不明白播‪客‬ 袁莉和她的朋友们

甘思德 (Scott Kennedy) 博士是美国国际战略研究中心（CSIS）高级顾问及中国商务和经济董事项目主任。作为中国经济政策领域的顶尖专家，他频繁往返于中美逾三十年。甘思德博士的专业领域包括: 产业政策、科技创新、企业参政议政、中美商贸关系以及全球治理等方面。
2022年9至10月甘思德博士在北京和上海共待了一个月，是疫情期间少有的到中国访问的美国智库资深研究员。在疫情结束后的一年半时间，他又多次访问中国。我们今天就请他来谈一下，他对两国的官方与民间交流现状有什么看法，疫情之后他感受到的中国人的精神面貌与之前相比是否有很大的不同，他如何看待中国经济的现状和前景，以及2024年美国大选结果对未来中美关系走势可能产生什么样的影响。
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时间轴：
2:00 中美政府使两国学者交流变得“过于安全化”
8:50 甘思德认为现在去中国安全吗？
10:20 甘思德认为中国的防火墙是中美交流的一个大障碍
13:08 甘思德这次见到的中国人对国内政治和经济前景的看法和疫情前有什么不同？
15:24 为什么中国没有采取经济政策增进投资者和消费者的信心？甘思德总结的“四个不”
22:46 甘思德认为外界对中国经济的看法过于悲观还是乐观？
26:31 风头正劲的高科技公司对中国经济的前景和其他企业会有不同吗？
29:42 除了发展高科技，甘思德认为中国应该做什么去有效地增长经济？
33:27 甘思德认为习近平提出的“新质生产力”是“新瓶装旧酒”吗？
36:01 甘思德怎么看美国的TikTok强制出售案？
39:12 甘思德怎么看上周美国国务卿布林肯和习近平的会面？
42:22 甘思德认为如果今年川普当选美国总统，美国对华政策会有何影响？
47:16 嘉宾推荐 
嘉宾推荐：
1. Netflix剧集《兄弟之道》(2024)
2. 《Sparks: China’s Underground Historians and their Battle for the Future》(2023) 张彦(Ian Johnson) 著
暂无中文版，张彦在《不明白播客》EP67介绍了这本书
3. 《小小恶信件》(2023) 西娅·夏罗克 导
猜你想搜：
EP-024 Scott Kennedy：中美关系还有回头的可能吗？
《外交》杂志 《No Substitute for Victory》博明和麦克·加拉格尔 著
美国TikTok强制出售案：EP-094 美国应该封禁TikTok吗？

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周二，美国参议院以国家安全为由通过了一项法案，将迫使字节跳动出售旗下的TikTok应用，否则直接将其封禁。周三，美国总统拜登签署了该法案，使其成为法律。TikTok承诺将挑战这项法律。该公司CEO周受资在视频中对美国用户说：“在TikTok上的言论自由反映的价值观和使美国成为自由灯塔是一样的。“ 他说：“我们有信心，我们将继续在法庭上为你们的权利而战。事实和宪法都站在我们一边，我们期待再次胜利。”
正好前几周，曾经在字节跳动和TikTok都工作过的C先生找到我，说他想谈一谈他对所谓“当下中国最赚钱的互联网公司、最成功的出海公司”的一些思考。他去年从TikTok离职，过去几个月一直在反思这家公司和中国互联网平台存在的问题。他说，思考这些问题能够帮助他成为一个更好的公民、员工和朋友。
在这期谈话中，我们讨论了互联网从业者对平台的社会影响力的盲区是什么，字节和TikTok的员工是否用抖音这些短视频应用，TikTok是大外宣还是地缘政治的受害者，他认为美国国会是否应该封禁TikTok，以及他是否推荐年轻人进入互联网行业。
文字版全文：bit.ly/bmb-094-txt
时间轴：
1:51 C先生的自我介绍
2:54 C先生总结国内互联网行业的文化
8:00 为什么字节跳动可以发展得这么快？
13:19 内容庸俗、低俗化才可以吸引用户在APP上花更多时间吗？
15:23 C先生如何看字节跳动创始人张一鸣所说的“我不认为打德州、喝红酒和看八卦、视频有多大区别。”
17:40 字节内部会讨论和质疑自己在生产什么吗？
22:13 C先生什么时候开始对自己的工作性质产生质疑？
24:32 从不露脸、用真名和真声的同事
25:39 C先生怎么看TikTok首席执行官周受资在2023年3月的美国国会听证会上的表现？
27:20 互联网行业从业者对自己产品的盲区
35:30 C先生认为中国互联网公司应该做出什么样的改变？
38:50 C先生怎么看美国要封禁或强迫TikTok出售
47:04 C先生推荐年轻人进入互联网行业吗？
49:46 嘉宾推荐
嘉宾推荐：
1. Netflix 纪录片《监视资本主义：智能陷阱》(2020)
2. 《深度数位大扫除：3分饱连线方案，在喧嚣世界过专注人生。》(2019) 卡尔·纽坡特 著
英语版：Digital Minimalism: Choosing a Focused Life in a Noisy World, by Cal Newport
3. 《精英的傲慢：好的社会该如何定义成功？》(2020) 迈克尔·桑德尔 著
英语版：The Tyranny of Merit: What's Become of the Common Good, by Michael J. Sandel
4. 《蜡笔小新：爆盛！功夫男孩〜拉面大乱〜》(2018) 高桥涉 导

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这周我们为参与过捐赠的听众和YouTube付费会员制作了一期特别节目，是上个月在洛杉矶举办的不明白播客听众见面会的录音剪辑。我们已经通过电子邮件给参与过捐赠的听众发送链接，请大家记得查看邮箱。为了安全起见，这个群发的邮件不包括使用国内电子邮箱捐赠的听众，如果您想要链接，请您发邮件到不明白播客的邮箱 (bumingbaipod@gmail.com)，我们的工作人员会给您单独发送。

这周我休假，我们将重播采访许成钢教授的一期播客《中国经济还有救吗？》刚刚公布的中国经济第一季度数据超过预期，出口增长强劲，为什么要重播这期？我想许成钢教授这期节目的价值在于提供透过现象看本质的思路，特别是中共领导人为什么要搞经济，为什么要搞经济改革。
中国官方统计数据说2023年GDP增长5.2%，但这不符合大多数中国人的体验。大家对经济前景充满各种疑问和焦虑。这一期我们请来了《不明白播客》的老朋友、斯坦福大学的许成钢教授，来回答一些大家共同关心的问题。
比如，中国经济如果一味地坏下去，会坏到什么程度？会垮吗？可能会以什么样的方式垮？经济一路下行的话，中共的统治有多坚韧或者多脆弱？不少中产阶级惶恐，害怕再次跌入贫困，这个情况会大规模发生吗？普通的中国人可以做什么准备？还有，中国经济继续疲软对世界经济可能会产生什么样的影响？世界应该做什么准备？
许成钢是斯坦福大学中国经济与制度研究中心高级研究员，伦敦帝国理工学院客座教授，他的研究重点是政治经济学、制度经济学和转轨经济学。

文字版全文：bit.ly/bmb-084-txt

时间轴：
4:02 许成钢认为中国2023年GDP增加5.2%这一数据可靠吗
7:35 在中国公开数据越来越少的情况下，我们改如何判断中国经济的真实情况
11:48 为什么习近平要表示防止金融危机的发生
13:33 许成钢认为中国接下来会采取何种举措来防止金融危机
17:40 中国当今的经济问题是习近平政权造成的吗
20:35 许成钢如何看待习近平的经济政策
25:10 许成钢预测中国的经济会如何发展
30:29 普通中国人改如何应该未来的经济衰退
34:52 许成钢如何看待中国政府应对经济的“工具箱”
38:08 许成钢如何看待中国在个别技术领域的优势
41:27 中国经济疲软对世界经济的影响
43:12 嘉宾推荐

嘉宾推荐：
《财富背后的法律密码：法律如何创造财富与不平等》(2019)  Katharina Pistor 著，豆瓣链接
英语版：The Code of Capital: How the Law Creates Wealth and Inequality

更多许成钢教授录制的节目：
EP-016 许成钢：中国经济还有希望吗？
EP-036 许成钢：从 ChatGPT 看中美人工智能竞争
EP-058 许成钢：通缩下的中国会走苏联的老路吗？

《不明白播客》中国经济专题：
EP-035 Victor Shih：地方债会拖垮中国经济吗？
EP-053 如何面对“35岁失业”这个坎
EP-051 那些找不到工作的年轻人
EP-059 经济通缩下的中国小企业家（1）
EP-060 经济下行缩影：从致富到返贫——一位企业家的自述
EP-068 在经济萧条中挣扎的农民工（上）
EP-072 在经济萧条中挣扎的农民工（下）
EP-085 基金经理：我为什么离开A股？

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提示：本期播客含有关于文革暴力的描述，可能会引起不适。
下一周，不明白播客将会重播一期精彩节目。同时，我们给参与过捐赠的听众和YouTube付费会员制作了一期特别节目，是上个月在洛杉矶举办的不明白播客听众见面会的录音剪辑。我们会通过电子邮件给参与过捐赠的听众发送链接，请大家下个周末记得查看邮箱。为了安全起见，这个群发的邮件不包括使用国内电子邮箱捐赠的听众，如果您想要链接，请您发邮件到不明白播客的邮箱 (bumingbaipod@gmail.com)，我们的工作人员会给您单独发送。
刘慈欣创作的《三体》可能是近几十年来中国最成功的文化输出。这部史诗级的科幻小说被翻译成十几种语言，在世界各地都有热心读者。三月底，奈飞Netflix播出了用《三体》改编的电视剧的第一季。这个非常值得庆祝的文化盛世却在中国的互联网上引发了愤怒和嘲笑。
中国社交媒体上一大抱怨是，该剧开始时的“文革”情景太真实或太暴力。有些评论者对是否有必要提及文革表示怀疑，说奈飞是“为了醋包饺子”，故意丑化中国。还有些评论者指责剧作夸大了“批斗会”的暴力程度。
这一期我们请来1966年文革发生时在清华大学上一年级的高阿姨，听她来谈一谈奈飞版《三体》开头对文革暴力的塑造场面是否真实，文革是否有那么暴力、残忍；她一直埋藏在心底、令她至今悔恨难当的事情是什么；当时人们为什么不把人命和人伦当成一回事；她现在如何看待文革；以及作为普通人我们可以如何记住文革、反思文革？


文字版全文：bit.ly/bmb-093-txt


时间轴：
3:15 奈飞版《三体》的批斗会场景真实吗？真有那么暴力吗？
7:22 文革中第一个被打死的教育者：北京师范大学附属女子中学副校长卞仲耘
9:21 “那个时候死的人太多了，人都麻木了。”
10:43 文革使家人反目成仇：女儿给母亲写大字报
14:37 “红八月”是什么？
15:58 高阿姨什么时候开始觉得文革不太对劲？
19:20 毛泽东去世时，高阿姨在想什么？
20:35 八十年代出现的伤痕文学是对文革真心的反思吗？
25:00 当时为什么不把人命、人伦当回事？
31:03 师大女附中和清华学生们对文革的反思
32:50 对文革的反思与记录努力遇到的阻扰
36:14 中国物理学奠基人叶企孙在文革中的遭遇
39:10 文革埋下的仇恨和斗争的种子
41:23 文革对中国未来的影响
45:46 嘉宾推荐


嘉宾推荐：
得到APP《刘苏里·名家大课》


播客推荐：
纪录片《我虽死去》(2007) 胡杰 导
《纽约时报》文革爆发50周年特刊 

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不管是在西方民主国家还是在威权统治的中国，当下许多人都经历着政治抑郁，对所在国家的政治制度不抱有信心。这一期我们邀请了资深媒体人张洁平来分享她如何从记者转型内容创业，并通过一家家地开书店探索在海外重建中国的可能性，以及为什么说中国是一个过程。
张洁平毕业于中山大学和香港大学，先后任职于《亚洲周刊》、《阳光时务周刊》、《号外》，她是《端传媒》的创始主编，后来创办了去中心化的内容创作与讨论平台Matters。她在疫情期间在台北创办了一个名叫“飞地”的独立书店，这个中文书店目前已经开到了泰国清迈，并准备在世界其他城市开设分店。她现在是哈佛大学尼曼学者。
文字版全文：bit.ly/bmb-092-txt


时间轴：
张洁平为何跳出记者身份开始创业？
5:11 用实践去寻找答案张洁平开的“飞地书店” 
7:14 疫情期间在台北开店的契机10:53 “飞地”：香港精神的延续15:46 “飞地共和国”和“飞地公民”18:03 通过飞地创造“人与人连接”的空间在海外重建中国
《纽约时报》专栏：《“润”出中国后，他们开始“重建中国“》 19:50 世界各地的飞地书店和重建中国的关联20:36 “中国是一个过程”24:48 “我们要知道我们想要的理想的生活是什么样的“27:57 张洁平在哈佛旁听的一堂国家设计课31:05 在海外重建中国对国内会有影响吗32:29 为什么总有人说“我看最多还有两年”35:26 在那天到来之前，做好“公民训练”“成功不必在我，而功力必不唐捐”
36:21 希望与盲目乐观的区别38:16 1989一代留下的遗产EP-067 Ian Johnson/江雪：《星火》——对抗官方叙事的地下历史学家 39:00 梁晓燕：“有人就会有事情，有事情就会有变化。”43:16 嘉宾推荐
嘉宾推荐：
《踏迹寻中：四十年华南田野之旅》(2016) 萧凤霞 著，豆瓣
英语版：Tracing China: A Forty-Year Ethnographic Journey，F. Helen Siu 著 

更多张洁平录制的节目：
EP-019 【20大专题】江雪/张洁平：中国媒体过去10年发生了什么？

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几十年来，很多中国问题专家认为，经济自由化和繁荣将为这个世界上人口最多的国家带来民主。而事实是，几十年来中国共产党对政权的控制反而加强了。这是为什么呢？美国克莱蒙特麦肯纳学院的裴敏欣教授在新书《哨兵国家》(The Sentinel State) 中指出，答案在于中国国家监控体系的有效性。这种有效性并不仅仅是因为近年来为人津津乐道的人工智能、面部识别和手机跟踪等技术。这些固然重要，但更重要的是中国庞大的、劳动密集型的线人网络。
今天我们就请裴敏欣教授来给我们讲一下他花费了巨大心血做的这项研究。


文字版全文：bit.ly/bmb-091-txt  


时间轴：
1:13 裴敏欣写《哨兵国家》的缘由以及用到的资料
4:54 中国的国家安全系统由哪三部分组成
7:20 中共对社会的监控和前苏联的不同
10:21 中国现代高科技监控的盲点
12:48 中国线人体系的组成
18:26 为什么有人会愿意做线人
21:26 重点监控人口和人员一般是什么样的人
24:30 中国政治情报监控规模有多大
26:30 政治情报监控对发展反对力量是否有致命性
28:29 裴敏欣评论推特@李老师不是你老师 的粉丝被找去喝茶
31:15 中国经济低迷对国家安全网络造成的影响
35:54 中共的监视体系对国外华人有效吗
37:01 嘉宾推荐


本期提到的作品：
《The Sentinel State: Surveillance and the Survival of Dictatorship in China》(2024) 裴敏欣 著
（尚未有中文版）


嘉宾推荐：
1. 《The Rise and Fall of the EAST: How Exams Autocracy, Stability, and Technology Brought China Success, and Why They Might Lead to Its Decline》(2023) 黄亚生 著
黄亚生教授此前在《不明白播客》讲过这本新书：
EP-046 黄亚生：科举制度如何影响中国的未来
2. 《兄弟》(2005) 余华 著
3. 《墓碑：中国六十年代大饥荒纪实》(2008) 杨继绳 著


更多裴敏欣教授录制的节目：
EP-002 裴敏欣：上海清零的政治逻辑
EP-025 裴敏欣：习近平权力的悖论 

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