张小珺Jùn｜商业访谈‪录‬ 张小珺

今天这集是【全球大模型季报】第三集，我与广密从AI应用端出发，复盘全球大模型这半年的进展。
AI搜索是大模型在应用端达成的第一个共识。这次，我们详细聊了聊AI搜索企业Perplexity，关于它的创业、数据、竞争与护城河。Perplexity最新一轮估值已达30亿美元。
此外，我们聊了一些业界关心的重要话题：AI应用为什么还没有大爆发？GPT-5为什么那么慢？大模型的商业模式和壁垒究竟是什么？我们也对美国科技巨头过去半年的状况一一作了点评。
我们在这集节目增加了一个互动环节，大家可以就播客中提出的问题在评论区留言，也许嘉宾会现身回复哦：）
本集是《张小珺Jùn｜商业访谈录》和《海外独角兽》的串台节目。我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）02:16 突然走红的Perplexity 过去1年，应用端比较无聊，Perplexity是唯一跑出来的（2000多万月活用户，2000多万美元ARR，年底可能到1亿月活，1亿美元ARR，月度环比增长20%以上） Perplexity的创始人和创立过程，硅谷核心圈都投了 Perplexity的豪华投资人天团、已完成四轮融资与估值爬升过程 （投资人包括：Google SVP Jeff Dean，Meta首席科学家Yann LeCun，OpenAI早期投资人Peter Thiel、OpenAI创始成员Andrej Karpathy、知名Solo GP Elad Gil，GitHub之前的CEO Nat Friedman，Databricks联合创始人Reynold Xin，Hugging Face CEO Clément Delangue，亚马逊创始人Bezos） 为什么硅谷的个人投资者参与这么多？ 06:16 信息检索是匹配模型能力最合适的PMF 对于知识工作者有积累创造性任务：组合型创造-探索性创造-变革型创造（信息检索就是组合型创造） Perplexity CEO是先思考产品再思考模型，而不是先做模型再找落地场景 如果Perplexity能向下改模型，Anthropic收购Perplexity，这是很好的组合 11:12 Perplexity最新估值达30亿美元，为什么它值这么多钱？ Perplexity这种产品形态和小红书长期是什么关系？都在抢传统搜索的生意 Perplexity A轮融资的时候，我们拿它和头条早期数据做对比，很有意思（留存、用户心智） 英伟达投资了Perplexity，黄仁勋公开说他用做多的一个AI产品是Perplexity Perplexity怎么和Google、OpenAI竞争？错位竞争！ 面对Perplexity，Google、百度这类传统搜索公司有哪些应对？ 秘塔AI是中国的Perplexity吗？国内一个问题是：内容有割裂性 17:50 Perplexity的护城河是什么？会独立长大还是被并购？ “今天的创业公司似乎都在巨头的辐射之下” 18:25 同样是30亿美元估值的月之暗面和Perplexity，本质区别是什么？19:16 无聊的AI应用生态 首先画一张AI创业公司脑图（大模型公司估值显著高于AI应用公司） 21:10 海外版“大模型的资本扑克牌”，很清晰、巨头主导，关注Meta和Apple接下来会怎么落子 红杉美国只投了OpenAI和xAI 22:50 AI原生应用系统性大爆发了吗？没有！ 为什么说现在模型能力和产品能力不够？ 应用大爆发的关键条件有哪些？（模型能力、调用成本、速度latency） 26:55 未来6-12个月，哪些是高确定性问题？哪些高赔率问题？ 大家远远低估了模型变小的速度——过去一年我们卷云端和数据中心的基建，未来一两年会卷端侧基建 模型变小的挑战是什么？ Apple和OpenAI合作并不稳固，Apple和Anthropic也谈了一个合作，随时热插拔ChatGPT 接下来最重要的能力跃升是：逻辑推理reasoning+多模态 34:10 一个听众互动（大家可以留言）：如果OpenAI GPT-4o给开发者的API成本大幅下降，成本可忽略，哪些应用能爆发？ 回顾一下GPT降价幅

今天的嘉宾是MiniMax天使投资人、云启资本合伙人陈昱。MiniMax是中国6家大模型创业公司中，除月之暗面之外，另一家估值比较高的独角兽企业。这集我们聊了聊MiniMax的创业、融资和团队故事。
此外，最近很多投资人都去美国参加了GenAI大会，陈昱在现场聊了聊他的观察。
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GenAI大会
01:00 陈昱的自我介绍
01:55 聊聊最近在美国举办的“GenAI Summit SF 2024”大会
03:36 中美博弈下，美国基金怎么看有华人参与的AI项目？美国公司怎么看中国资本？
10:18 美国的AI创业方向和中国总体差距不大，以软件为主
11:00 GenAI大会在组织中，出了许多问题
AI在过去10年的演进
11:40 过去10年，AI在技术和投资两个层面的演进路径
13:05 三波AI应用浪潮：计算机视觉（诞生了AI四小龙）、自动驾驶（L4落地的艰难）、大模型
15:05 我这次再次体验了Waymo
18:22 2022年底all in大模型以后，也分了若干阶段
MiniMax的幕后故事
24:25 作为第一个投资人，投MiniMax背后的故事（和联合创始人贠烨祎是校友）
29:34 创始人闫俊杰的代号叫“IO”（Input/Output），见过一次后我对他有好感
31:46 MiniMax是从商汤出来的创业公司，商汤的局限性
33:57 MiniMax是一把手亲自参与、高度保密的项目
36:22 MiniMax的技术、应用、产品迭代（数字人-Glow-海螺AI、星野等）
39:30 原今日头条产品负责人张前川在高瓴的牵线下加入
40:39 关于闫俊杰、贠烨祎和团队？
43:38 怎么看巨头引发的大模型降价潮，特别是对创业公司的影响
《大模型的扑克牌》
47:12 玩家：巨头是筹码最多的大户，其次是融资领先的创业公司
49:24 后面几家创业公司的首要课题是融资
50:15 Club Deal（俱乐部交易）现象为何在大模型浪潮里如此突出？
51:00 “看看牌”，今天仍然不敢说一定有创业公司的机会
52:18 一共5轮，我们基本每一轮都在加码
52:52 6家大模型创业公司今年的入围线
55:00 巨头推出的大模型产品PK创业公司的产品
56:56 你能接受MiniMax被巨头并购吗？
我的新报道：《大模型的扑克牌：独家内幕故事》（本文访谈了20位中国大模型局中的关键创业者、投资人与生态方，记录过去一年最完整的大模型资本内幕。）
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很多企业家在过去一两年纷纷去英伟达“朝圣”，令他们最为吃惊的是黄仁勋的管理方法论。每一条都很反直觉，反共识——比如，老黄不裁员。
今天我邀请前龙湖集团CSO、专注战略与组织研究的王亚军，来系统性梳理老黄搭建组织系统。先透露两条让我听完觉得非常激动的观点：
1、一个组织的沟通结构会决定它的产品架构，英伟达组织就像它的产品一样，是分布式操作系统，“就像一台GPU”；
2、如果一个企业没有爱，是不会有创新的；恐惧永远是创新的敌人。
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01:34 英伟达的组织系统是少数存在，看起来奇怪
04:05 老黄管理第一条：60个高管直接向老黄汇报，再往下不是
07:53 老黄管理第二条：这60个人薪酬一样，精确到1美分的一样
09:43 老黄管理第三条：我不做1v1的谈话
11:30 老黄管理第四条：“Let’s reason together”（我们一起推理吧！）
12:27 Sounds kind of like a GPU.
14:26 著名的“康威定律”：一个组织的沟通结构会决定它的产品架构
18:36 学习英伟达管理的常见误区（context, not control）
28:04 拼凑式管理，以及管理的本质是什么？
31:17 “分布式决策能力”适用于什么样的企业？
35:27 老黄管理第五条：不鼓励写文档，鼓励员工给他发邮件（最重要的5件事）
38:12 老黄管理第六条：不裁员（I torture you to greatness）
42:48 老黄管理第七条：只做别人做不了的东西，不看市场份额（Market share is for the losers）
44:37 “战略不是文字，战略是行动”
45:10 老黄管理第八条：不做计划
47:47 英伟达的价值观之一是爱与关爱
48:52 如果一个企业没有爱，是不会有创新的；恐惧是创新的敌人
54:20 也聊聊黄仁勋这个人：从服务员到CEO；叫醒小狗让他感到内疚
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今天的嘉宾是李志飞，前不久他的公司出门问问刚作为“AIGC第一股”在港交所完成上市。（股票代码：2438.HK）他在节目里很坦诚地聊了聊，作为一家AI公司、一家前沿科技公司，在熬过12个年头终于站在交易所敲钟的那一刻，他到底想了些什么。还有那些你不知道的前沿科技创业中的狂妄与痛苦——他称，自己是一个看见过“创业死亡”的人。
他的故事或许能给今天在大模型浪潮中冲浪的选手，一点启发。
此外，我们也点评了最近的GPT-4o、Google AI助手和字节模型大降价等一系列AI最新进展。
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02:00 “AIGC第一股”幕后 06:37 为什么“前沿科技”总和“项目制”挂钩？ 08:36 熬了12年，敲钟那一刻的真实想法 10:17 “漏斗模型”，大部分前沿科技会消失 12:38 没有路径和节奏规划的vision是耍流氓15:15 点评GPT-4o：多模态、大统一模型 23:20 有声音生成但没有视频生成，Sora不是自回归架构 24:30 我的信仰是，大一统模型应该基于自回归 29:45 OpenAI技术迭代曲线放缓了吗？ 31:50 怎么看一天后Google的反击？ 41:51 多模态下一步是把具身智能结合进来，推理能力提高，才有Agent 46:46 字节模型大降价早在意料之中，对以API为商业模式的公司不是好事 48:51 模型公司要思考3-5年充分竞争后，还有你的生态位吗？ 51:31 我对前沿科技创业很悲观，都是熟悉的套路55:35 我的前沿科技创业12年 55:35 我做错过的战略是？它让我在巨头碾压时没有生态位 60:51 曾鸣说：模型公司在一块浮冰上，保持敏捷，一旦有坚冰纵身一跃跳上去 01:05:51 回望12年创业中的狂妄、无效勤奋和回归 01:11:06 看见了“创业死亡”的时刻，我抑郁了 01:16:21 谷底的时候在做什么？裁员、战略性躺平、算P&L 01:23:12 我写公众号释放我对技术的冲动，不折腾公司了 01:25:16 前沿科技公司融资后可能进入“负循环” 01:27:06 上市那一刻我在想：今天这个结果对得起我12年受的磨难吗？——对不起。《大模型下半场，关于Agent的几个疑问》
《关于 Google Gemini 的八点启示》
《从机器人模型 RT-2 看多模态、Agent、3D视频生成以及自动驾驶》
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这集是梦秋的返场。梦秋是清流资本创始合伙人、百度原技术VP。
过去两年，风险投资在中国的游戏规则骤变，梦秋从各个维度呈现了洗礼之后的新业态与新规则。
我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）(01:25) - 美元VC重新定位
(04:37) - 以朱啸虎为代表施行分红策略，但明股实债这种deal也不好做
(05:47) - VC目前主流策略是蛰伏
(08:57) - 美元基金击鼓传花式的投资方式被打破
(09:42) - 看好机器人本体的机会
(12:51) - 从第一天就不看大模型，投了两家AI企业（深势科技、aiXcoder）
(15:13) - 越早期的股东想退出越难，没什么bargain power（议价能力）
(17:06) - 大厂留给创业公司的“傻瓜窗口”没有了
(18:10) - 大模型的垂直场景
(23:08) - 过去一年，中国AI创业公司图谱
(28:15) - 一个事情push到极致都有可能成功，中间地带是最难的
(32:57) - 新的游戏规则：VC现在不靠非共识而靠共识挣钱；我们不是Venture，我们希望No Venture，不要冒险
(33:30) - 人民币 VS 美元，看现在学 VS 看未来学
(35:57) - VC成了更少数人的游戏，谁应该配置VC？
(38:53) - 这个行业至少缩水了1/3，我为什么不下牌桌？
(41:28) - 我们就做侏罗纪时代的啮齿类动物——活着——“你都做老鼠了，你还能怎么更差呢？”
(47:30) - 今年继续谷底爬行
(49:37) - 通用大模型对无人驾驶公司有多大冲击
(59:00) - 清流资本是谁？
(62:05) - 新时代VC的整个逻辑都变了
(63:50) - 新时代的founder
(66:40) - 消费洞察
(70:05) - 投国家鼓励的方向：新能源、新材料、硬科技；消费值得看，但要投挣钱的
(73:50) - 经济下行的人世百态
梦秋此前的节目：
《1. 和投资人梦秋聊聊加州、投资寒潮和林黛玉》
《21. 投资人视角下的大模型和市场真实水温｜和梦秋聊ChatGPT》
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3月，我们连续从多个角度关注了中国AGI进展，这集让我们把目光投向海外，对刚过去的 2024 Q1全球大模型的赛局做一个场上的复盘和点评。嘉宾是《商业访谈录》的老朋友、拾象CEO广密。
他提出，我们正处于一场宏大的“AGI大基建”时期。正如上世时期纪90 年代克林顿推出美国信息高速公路建设，这才有了后面的美国互联网泡沫破裂和互联网黄金20年——如果没有基建，就不可能有应用大爆发。
我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）(01:45) - 盘点2024 Q1
(03:40) - 开源 & 闭源
(06:32) - AGI 是马拉松
(06:45) - 物理硬件成阻碍AGI最大因素
(08:05) - 失败案例Inflection
(08:41) - 黄仁勋的主权 AI、T5T、不鼓励996
(10:34) – 渐进式解锁
(12:29) - 改变软件生产方式+信息检索的变革
(16:50) - 能源 + 芯片=产出智能
(19:46) - 南坡是模型，北坡是产品
(23:41) - 突然给经济社会加了两道税
(25:30) - AGI大基建：造价与玩家
(26:34) - 训练GPT-3.5和GPT-4，消耗多少算力和能源？
(39:37) - 电+芯片=产出智能
(40:38) - Scaling Law
(47:26) - AGI登山路线图和路标
(57:40) - OpenAI
(01:04:02) – 集团军作战，如何结盟？
(01:05:12) – Apple、英伟达、阿里
(01:07:20) – Killer App、硅谷投资三大件
(01:09:25) – 自动驾驶和机器人
(01:15:47) – 我们作为碳基智能，为什么在追求硅基智能上这么热衷？
(01:17:00) – Sam、黄仁勋、马斯克
广密的上一集：《54. 口述全球大模型这一年：人类千亿科学豪赌与参差的中美景观》
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