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谢谢关注《西岸偏北》。我们是Brad(陈嘉榕)、Indigo(芦义)、Rokey(张伟),坐标太平洋西海岸偏点儿北,各自懂点科技,懂点投资,懂点设计。不负责任地神聊点产品、投资、教育、社交网络和脑后插管儿…我们仨为了互相碰撞和激发走到一起,希望我们的隔空探讨对你也有帮助。

西岸偏北 West Coast Tal‪k‬ nwctalk

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谢谢关注《西岸偏北》。我们是Brad(陈嘉榕)、Indigo(芦义)、Rokey(张伟),坐标太平洋西海岸偏点儿北,各自懂点科技,懂点投资,懂点设计。不负责任地神聊点产品、投资、教育、社交网络和脑后插管儿…我们仨为了互相碰撞和激发走到一起,希望我们的隔空探讨对你也有帮助。

    EP6. 聊聊中美软件产品设计的文化差异

    EP6. 聊聊中美软件产品设计的文化差异

    本期主持:Indigo & Brad

    本期分享:
    Eico Design 联合创始人 - Rokey
    Snapchat 产品设计 & UX Offer 创始人 - 于航;
    FutureForm UX创始人 刘梦溪;
    Microsoft Teams 产品设计 Fang Yang;

    **- 00:00 于航,Andy,Rokey,Fang,Indigo,Brad 各自简介
    **

    **话题一:中美产品设计上是否存在差异?具体是什么?
    **

    09:30:美国为什么看不到国内很流行的开屏广告(于航)
    09:30:为什么海外 Saas 产品一个用户可以卖 125美金一个月(于航)
    16:09:facebook,twitter 产品更新非常关心社会舆论影响(Indigo)
    17:06:东亚高语境文化和西方低语境文化对产品的影响(Andy)
    21:34:对比 Tiktok、微博的广告投放平台也有明显差异(于航 & Indigo)
    23:17:产品设计可以分为产品结构和信息密度两个层次(Rokey)
    24:48:网易云音乐和 Spotify 的体验差异(Fang)
    26:59:中美产品差异是阶段性和局部的,ToC 某些方面已领先北美,ToB 尤其是 SaaS 落后较多(Brad)

    **话题二:哪些原因造成中美产品设计的差异?
    **

    33:20:国内产品经理要考虑很多商业逻辑,北美的设计师能影响产品的程度更大 (Andy)
    35:28:到底谁说了算?产品决策机制的差异(Brad)
    38:31:Snap Story 创新就来自于一个设计师的想法被老板认可(于航)
    38:31:ToB 和 ToC 产品中设计师的定位完全不同(于航)
    42:36:国内公司的业务导向性极强,北美对与技术如何使用的思考更多(Rokey)
    49:39:中国团队曾经给比尔盖茨汇报 QQ 的产品设计,被他评价"fascinating",仅次于Mac(Brad)
    56:22:变量稳定后,同类产品从结构上都会走向最优解(Rokey)
    01:01:03:文化性造成亚洲产品的集成化,欧美产品的分散独立(Indigo)

    **话题三:中国团队出海国际化产品优势与挑战?
    **

    01:01:03:平面化美学趋势的形成,是如何降低认知负荷趋势下一系列设计变化结果(于航)
    01:12:55:Slack 产品虽是 ToB 的框架,但它的产品语言是非常 ToC 的(Andy)
    01:20:16:订阅制在北美是普遍且健康的一种交付模式(Brad)
    01:20:07:ToB出海产品设计同理心非常重要(Brad)
    01:23:49:欧美市场有软件时代,而同期中国是盗版时代,也跳过了对付费意愿的培养期(Indigo)

    **下半场 Speaker 观点摘要(无音频)
    **

    Yaodong


    新加坡作为服务的支持中心
    国际化的法律环境
    印度和东南亚对英语熟悉
    多元的文化环境与价值观更容易被欧美公司接受



    于航(上半场嘉宾)


    SaaS 服务的安全性、可集成性很重要
    合同的可变通性
    销售团队很关键



    周陟(字节跳动 - 企业服务设计负责人)


    国内企业通常有定制需求
    通过产品设计的改进和业务流程的引导
    融入进企业的生态



    蒋涛(CSDN 创始人)


    中国企业技术人员分层的特殊性
    大型公司占据了高端的技术人才
    中小企业的技术能力低下
    导致技术中层断裂
    很多 SaaS 企业服务在中小企业没法实施



    Bing(微软 Principle Design)


    不同的 SaaS 它们之间是分层化的
    大家各负其责 功能非常容易协同
    从点状的到面状的设计思维
    从工作流到文化的适应



    Zoe(日本SaaS企业服务)


    日本市场的特点
    东西方文化融合
    有平等的美式结构 也有传统等级的亚洲结构
    小公司进入日本 需要抱大腿
    美国之外 第二大SaaS市场
    美国商会 云产业联盟 Salesforce 地位很高

    • 1 hr 24 min
    EP5. 建立有效的信息获取系统

    EP5. 建立有效的信息获取系统

    聊关于信息如何影响我们,信息摄入,个人信息系统,工具与信息源推荐。本期与两位新朋友一起录制于Clubhouse:


    Snapchat product designer & UX Offer 创始人于航
    FutureForm 创始人刘梦溪



    Brad:


    高质量 > 高相关 > 高时效
    Lindy Effect,时间是最好的筛选器
    对 buzz word 保持警惕,克服 FOMO
    先建立核心素养,多阅读经典
    主动获取>被动接受,围绕问题展开,同时阅读不同的观点,获得更全面的认知
    注意区分 facts(事实、数据) 和 opinion(观点、情绪)



    工具或信息源推荐:


    fika.io (我做的Chrome阅读插件)
    readwise.io (全能摘录聚合工具)
    roamresearch.com (网络思维的笔记工具)



    Indigo:


    2005年是博主推荐→现在是系统推荐
    思想由信息源决定,谨慎挑选工具和信息源
    尽可能收藏,每几天整理
    把信息获取分三种状态
    1/随机漫步
    2/聚焦模式
    3/精准定向模式



    工具或信息源推荐:


    Apple Note
    系统收藏夹
    Pocket



    Spell:


    社交产品都希望创造 infinite loop
    更在意信息的深度,帮助验证和消化信息
    信息不只是知识,非理性,非功利性信息
    与其说是信息焦虑,不如说要信息共情
    要有自己的一套对信息的评估体系
    开始大量消费碎片信息,转向与人的沟通获取信息



    谈美国年轻人获取信息的方式


    从周围接触的人来看,美国年轻人(信息)焦虑感相对要低很多
    对做什么事,想要成为什么样的人会有更清晰的认识
    对感兴趣的东西,会做更深入的挖掘,模式化比较少
    从小培养 critical thinking 批判性思维,「抬杠」的方式不太一样
    关于信息的视频化趋势
    在美国文字性渠道依然很常见,比如Reddit依然很火,有很深度的分享和讨论
    公司的美国年轻人(即使没上大学的)书籍的阅读量非常惊人
    同时YouTube对于年轻人学东西也很重要



    工具或信息源推荐:


    Reddit



    Andy:


    Clubhouse像是Twitter for Audio
    需要塑造自己的信息系统
    中英文信息源交叉获取
    克服信息焦虑,Twitter不用Follow 模式,而用List 手选模式
    周末一天集中消化深度信息,做笔记
    晨起1小时播客:内容导向和中文闲谈。睡前读书
    一个人不能只满足于消费信息和物品
    平衡消费和创造,拥有创造者的主动心态



    工具或信息源推荐:


    Hacker news
    阮一峰的网络日志
    Twitter List
    Benedict Evans
    RYAN SINGER
    substack.com



    Rokey:


    信息行动比
    微信互联网里是被动消费,来北美后更主动消费
    克服懒惰性,养成与系统规则的对抗的习惯
    食物改变身体,信息改变行为,新鲜是食物的标准,但不一定是信息的标准
    顺着好文章线索找作者,找链接,找推荐
    看短事实,深观点



    工具或信息源推荐:


    Pocket
    Winno
    Readhub



    听众朋友参与讨论摘录

    范阳


    知行合一 / "To know and not to do is really not to know." - Stephen R. Covey
    推荐书籍:《让我的员工冲浪去》(《Let My People Go Surfing》by Yvon Chouinard)



    Jizhou He


    通过社交圈子和行业专家
    提升自己的底层思维能力



    Pearl


    如何有目的地,建立学科体系
    向头部(权威和已被验证过的)学习
    需要一段时间的累积,收敛建构成一个底层框架
    获取->重新架构->输出->再获取,形成一个闭环



    阿德


    创业者 对于信息的甄别十分重要 不然就是血的教训
    信息分两类:观点类(注意辨别)、实用的知识(通过自己实践去筛选)



    Muchao


    内容分很多种类,找乐子去Tiktok,专业的解释去Reddit,国内的知乎有点像这样的深度论坛
    Twitter 上的 “thread” 是一个很有意思、非常有效率的形式,它打破了140字节的限

    • 1 hr 38 min
    EP4. 赛博朋克投资观(下)

    EP4. 赛博朋克投资观(下)

    下集摘要:


    任何企业未来在云端都有一个 Digital Twin。(Brad)
    《死亡搁浅》割裂世界中物流体系的重要意义。(Indigo)
    现实中我们已经生活在隔离的网络世纪。(Brad)
    出圈的产品增加了一个功能可以干掉另外一个市场。(Rokey)
    赛博朋克世界中最好的情况不会在现实发生,最差的也不会发生。(Brad)
    人的服务+算法技术合作服务于重要决策。(Rokey)
    疫情导致(中国外)所有人的时间重新进行分配,创造了大量的零工经济库存供给。(Rokey)
    网络中的异步协同可以有效的将个体价值最大化。(Brad)
    工程师每次看老代码都是一堆垃圾。(Indigo)
    设计行业中的涌现效应多于累计的效应。(Rokey)
    市场环境好的时候用超级公司赚的钱去投增长公司。(Indigo)
    亚马逊可能是西雅图最酷的创业公司。(Rokey)



    全篇大纲:


    流媒体与游戏


    赛博话题:低生活下「无用阶层」的必备。游戏的超现实价值,Cyberpunk 二次元 等亚文化的土壤
    技术讨论:Streaming,Gaming
    投资启示:Google,Bilibili,ESPO


    基因科技与人体增强


    赛博话题:身体改造,义肢,出卖器官,机械与身体融合Smart Weapon
    技术讨论:DNA检测,mRna疫苗,Neuralink,Brain Chips
    投资启示:ARKG,Moderna,EDIT,BEAM


    VR/AR 视觉技术


    赛博话题:随处可以扫描,进入Dark Web/训练场,全息环境录制与回放技术,潜入各类视觉监控设备,V的视频电话系统…
    技术讨论:VR,AR,监控,视觉技术,虚拟环境。Apple要出眼镜,Nvidia用虚拟环境训练自动驾驶,Google Glass也是因为隐私受到质疑。
    投资启示:Apple,Nvdia


    安全与云计算


    赛博话题:各类Hack,设备,敌人,暗网…
    技术讨论:安全技术,云计算
    投资启示:Cloudflare, AWS, CrowdStrike, Okta, PLTR


    新合作体,超级公司与社会协作


    赛博话题:超越国家的技术垄断公司,家族与家庭式管理(Arasaka,游牧民族),雇佣杀人,C2C Freelancer经济
    技术讨论:超级大公司,零工经济,中产消失
    投资启示:Apple(跨越软件硬件,点对点全程体验公司)Fiverr,Airbnb




    6、去中心化与加密货币
    - 赛博话题:反权威,反大公司垄断,黑客精神
    - 技术讨论:区块链,加密货币
    - 投资启示:Bitcoin(小额参与,定投)

    本期提及内容:

    赛博朋克介绍网站:https://cyberpunkmatrix.com/

    赛博朋克介绍视频:


    Cyberpunk Documentary PART 1 | Neuromancer, Blade Runner, RoboCop, Akira, Shadowrun https://www.youtube.com/watch?v=sttm8Q9rOdQ
    Cyberpunk Documentary PART 2 | Ghost in the Shell, Shadowrun, Total Recall, Blade Runner Game https://www.youtube.com/watch?v=0VoX3vr6CCM



    Cyberpunk 2077 背景介绍
    https://youtu.be/TpOThes6peM

    Chemical biologist David R. Liu shares a breakthrough: his lab's development of base editors that can rewrite DNA.
    https://youtu.be/ONs9FCY74p0

    智能耳机先驱 Bragi 介绍
    https://mp.weixin.qq.com/s/076t0uG6rCxCM36yCoyrMg

    • 56 min
    EP3. 赛博朋克投资观(上)

    EP3. 赛博朋克投资观(上)

    上集摘要:


    高科技低生活的赛博世界观从小众变得主流化。(Brad)
    Streaming会 是一种互动的终极状态,也会改变产业端的生产方式。(Indigo)
    Youtube 就是未来的Google。(Rokey)
    基因科技的代码化,一切可被计算的东西都会指数级发展。(Indigo)
    基因科技对人来说就是新的平台。(Indigo)
    眼镜可能是人类最早的AR设备,视觉带宽信息挤压了人类其他器官的信号输入(Rokey)
    手机是所有功能的合集,但也许未来Iot是对手机的解构过程。(Brad)
    移动设备孕育的芯片小型化服务未来随身的智能设备(耳机,手表,眼镜),大型化服务于人在空间中的位移(智能汽车)(Rokey)
    一定是台积电,而不是富士康。(Indigo)



    全篇大纲:


    流媒体与游戏


    赛博话题:低生活下「无用阶层」的必备。游戏的超现实价值,Cyberpunk 二次元 等亚文化的土壤
    技术讨论:Streaming,Gaming
    投资启示:Google,Bilibili,ESPO


    基因科技与人体增强


    赛博话题:身体改造,义肢,出卖器官,机械与身体融合Smart Weapon
    技术讨论:DNA检测,mRna疫苗,Neuralink,Brain Chips
    投资启示:ARKG,Moderna,EDIT,BEAM


    VR/AR 视觉技术


    赛博话题:随处可以扫描,进入Dark Web/训练场,全息环境录制与回放技术,潜入各类视觉监控设备,V的视频电话系统…
    技术讨论:VR,AR,监控,视觉技术,虚拟环境。Apple要出眼镜,Nvidia用虚拟环境训练自动驾驶,Google Glass也是因为隐私受到质疑。
    投资启示:Apple,Nvidia


    安全与云计算


    赛博话题:各类Hack,设备,敌人,暗网…
    技术讨论:安全技术,云计算
    投资启示:Cloudflare, AWS, CrowdStrike, Okta, PLTR


    新合作体,超级公司与社会协作


    赛博话题:超越国家的技术垄断公司,家族与家庭式管理(Arasaka,游牧民族),雇佣杀人,C2C Freelancer经济
    技术讨论:超级大公司,零工经济,中产消失
    投资启示:Apple(跨越软件硬件,点对点全程体验公司)Fiverr,Airbnb




    6、去中心化与加密货币
    - 赛博话题:反权威,反大公司垄断,黑客精神
    - 技术讨论:区块链,加密货币
    - 投资启示:Bitcoin(小额参与,定投)

    本期提及内容:

    赛博朋克介绍网站:https://cyberpunkmatrix.com/

    赛博朋克介绍视频:


    Cyberpunk Documentary PART 1 | Neuromancer, Blade Runner, RoboCop, Akira, Shadowrun https://www.youtube.com/watch?v=sttm8Q9rOdQ
    Cyberpunk Documentary PART 2 | Ghost in the Shell, Shadowrun, Total Recall, Blade Runner Game https://www.youtube.com/watch?v=0VoX3vr6CCM



    Cyberpunk 2077 背景介绍
    https://youtu.be/TpOThes6peM

    Chemical biologist David R. Liu shares a breakthrough: his lab's development of base editors that can rewrite DNA.
    https://youtu.be/ONs9FCY74p0

    智能耳机先驱 Bragi 介绍
    https://mp.weixin.qq.com/s/076t0uG6rCxCM36yCoyrMg

    • 1 hr 8 min
    EP2. 2021 疫后聊投资

    EP2. 2021 疫后聊投资

    美股 / 理财投资 / 房产 / 时间分配 / 不确定性 / 自下而上
    以下内容不作为任何投资或个股建议。

    三个人的投资之路是怎么开始的?


    Indigo 因为早期做微博,就跟着买了Facebook,腾讯
    Brad 巴黎来的老师说上海房子太便宜了赶紧下手
    Rokey 因为与一些公司创始人接触,认人和团队买股票(Brad正好相反,看人看错了)



    疫后关注投资的意义。


    Rokey 各国印钞防水,疫情危机导致资产重配
    Indigo 多种技术的融合点快速出现
    Indigo 以前买社交网络,现在押注Saas,未来看好基因科技



    年轻刚开始接触投资怎么投?


    Indigo 一定激进
    Brad 还是要懂技术,bottom up 敏感很重要
    Brad 年龄减掉 20 就是你投资中债券百分比
    Brad 投完了如果睡不着觉,投的就有问题



    投资经验分享


    Brad 复利的微笑曲线
    Brad 懂技术才能获得信息差价
    Rokey 因为懂,你才拿得住
    Rokey 因为和黄峥,李想,黄一孟合作,认可以人,所以敢下手
    Indigo 看好为大量小微企业服务的公司,增加功能就可以降维打击
    Brad 能否接受标普500暴跌50%,十年当中可能会有七次10%向下调整
    Brad 上市公司的平均生命周期越来越短
    Indigo和人性的弱点做斗争,你得有一个支撑点



    投资耗时占生活比?


    Indigo 盯盘没用,毫秒级波动,你和机器没法比
    Indigo 每天都看但不会花很多时间
    Rokey 因为工作学习到很多领域,投资变得有自信,对认的股票会很决绝
    Brad 大量的时间在投资上患得患失很不值得
    Brad 你是不是有一个投资的 mission statement?
    Brad 年轻的时候还是要多花时间在工作上把技术做好
    Indigo投资是一种学习方式,除了股票知识,也自学了很多领域



    最后重点:Brad 投资上面是最忌讳分享成功经验,分钟就会被打脸👆

    提及内容


    Naval Ravikant AngelList 创始人 https://twitter.com/naval
    Ark Iveste, 用投一级市场的方式投二级市场 https://ark-invest.com



    本期讨论嘉宾:


    Indigo 微博 @indigo / 公众号:INDIGO 的数字镜像
    Brad 公众号:佛系育儿笔记
    Rokey 公众号:Rokey的Blog

    • 1 hr 4 min
    EP1. 从社交困境到社会困境

    EP1. 从社交困境到社会困境

    核心讨论

    社交网络问题已经演变为社会矛盾问题:

    黑命贵 / 美国大选 / Covid-19 连续性事件引发了巨大的社交网络与社会问题的探讨,230 法案,互联网公司是否应该对平台上的内容负责?(Indigo)

    增长黑客其实就是没有同理心的一种说法。(Indigo)

    社交网络建立全球化连接的意义是什么?现在信息行动比更低了。(Rokey)

    社群内观点的相互强化,恐怖袭击是去中心化分布的。(Brad)

    社交网络的商业模式决定其驱动力来自利用用户隐私,追求用户停留时长。(Indigo)

    If you are not paying the product, You are the product. 你付出的是时间和隐私。(Brad)

    大部分会想 ”我又没有干坏事,有什么隐私可保护?“(Brad)

    原始人打败仗变成奴隶天经地义,对个人权利没有任何概念。我们就是信息时代的原始人,对隐私是什么,有什么价值也没概念。原始人变奴隶失去人身自由,被虏获体能;信息时代失去注意力自由,被掳获时间(Rokey)

    用户行为数据收集到体征数据收集。(Brad)

    隐私对于不同的公司价值不同。(Brad)

    硬件产生了最多的隐私,Apple 是一家保护用户隐私的公司。(Indigo)

    Apple 不靠用户隐私挣钱的公司,但做关于关系网络的各种尝试都不灵。(Rokey)

    当平台站在广告主面前,你是一个完整的系统,广告主花钱在平台上采购用户时间。(Indigo)

    自上而下治理的可能:

    技术约束隐私采集做不到,需要采用法律约束。(Indigo)

    法律需要与代码结合,允许某种代码范式,代码即法律。(Indigo)

    现代法律是写给人的,未来的法律是写给(约束)代码的。(Indigo)

    Apple是一家持续强化用户隐私的公司。(Indigo)

    因为系统黑盒内的算法是代码,所以外部的合规力量也应该以代码方式去制衡(Brad)

    法律代码约束 > 区块链资产流动约束 > 现实行为约束。(Rokey)

    自下而上可操作的个人方法:

    你无法抗拒这个趋势到来,但你可以改变自己的行为。(Indigo)

    自己是肥料 ,还是能获取营养 之间,找到平衡。(indigo)

    主动选择尊重用户隐私的新产品和服务。(Brad)

    选择小公司新产品,抵抗自己的惯性和懒惰,也是滋养新兴创业者的行为。(Rokey)

    大部分人还是对不确定性充满恐惧,服从了自己的惰性。(Indigo)

    看到新闻要知道信源在哪里?(Indigo)

    需要系统性的教育如何鉴别信息,未来的Digital Native会比我们更有鉴别能力,我们与推荐算法的对抗,就像是身体与病毒之间的对抗,这也是生物进化的一部分。(Indigo)

    买收费的信息,用钱把隐私与时间买回来,用经济手段解决。(Brad)

    收到信息后,第一个判断是事实还是观点。(Rokey)

    不存在真正的客观,但仍要锻炼判断Opinions 和Facts的能力。(Brad)

    经常屏蔽平台为了迎合我兴趣的推荐内容,抵抗算法,用系统提供的工具来抵抗系统,学会调教与 Hack系统。(Indigo)

    一般位置,性别信息开放无所谓,但操作系统应该开放功能,让老百姓都具备“反间谍”能力。(Indigo)

    提及内容:

    Netflix:《The Social Dilemma》https://www.thesocialdilemma.com

    Yuval Noah Harari:《21世紀的21堂課》 https://book.douban.com/subject/30295288/

    Shoshana Zuboff:《监控资本主义时代》https://book.douban.com/subject/34974005/

    隐私安全邮箱 Portonmail:https://protonmail.com/

    纽约时报收费版:https://www.nytimes.com/subscription

    Jumbo App Privacy + Security:https://apps.apple.com/us/app/jumbo-privacy-security/id1454039975

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    • 1 hr 3 min

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