惊奇电台 JustPod

【本节目由读客文化出品，JustPod制作】



菲利普·K·迪克，科幻迷口中的PKD，一直都是一个特别，或者说“古怪”的存在。



他是《仿生人会梦见电子羊吗》《高堡奇人》《少数派报告》等小说的作者，生前受到许多作家和读者的喜爱，但却长期过着潦倒的生活。



死后，他的多部作品都好莱坞改编成电影，这里面有《银翼杀手》《命运规划局》《暗黑扫描仪》等等。



他饱受药物依赖和精神疾病的困扰，有过多段破碎的婚姻，难以和任何人维系亲密关系。



这一期我们请了金雪妮和姜振宇，一起聊聊PKD。



【主持】

肖鼠，科幻迷、媒体人



【嘉宾】

金雪妮，耶鲁大学东亚文学系博士在读，《菲利普·迪克传》中文版译者

姜振宇，科幻研究学者，中国首名科幻文学博士



【内容提要】

06:30 两位嘉宾对迪克的整体印象。金雪妮觉得PKD小说中的科幻元素都是“漫不经心”的，不是传统的“探索遥远宇宙”的故事。姜振宇提到迪克是一名“不得志”的文学青年，他一直有很强烈的文学野心；他的作品中经常有一种个体和整个人类在对话的感觉。

11:40 他的作品有种“玩世不恭”的感觉，嘲弄一切，包括自己的写法。

16:00 五六十年代的加利福利亚的环境，“现代主义”耶路撒冷”，嬉皮士和自由主义者的热土，这样一个小圈子文化，给迪克的写作产生了影响。

25:00 金雪妮谈《菲利普·迪克》传。这本书把迪克还原成了一个普通人，让人看到迪克的人性面，内心的纠缠、敏感和矛盾。

28:00 迪克是亲密关系中的恶魔吗？迪克饱受妄想症之苦，在亲密关系中会做出一些令人匪夷所思的行为。

36:00 迪克描述的社畜生活，仿佛一切东西都在挤压他。

38:40 《高堡奇人》开创了“另类历史”这样一个亚文类。要读明白这个小说，一定要把小说中虚构的历史进程，和现实中真实的历史进程对照着读。它把主流的二战历史叙事颠倒了过来。

44:30 《仿生人会遇见电子羊吗》中探讨的议题比其他“仿生人”题材更有深度的地方，关于什么是人的标准，有一个追问；并不是仅仅是关于仿生人意识的问题。当“共情”可以批量生产的时候，人的感情还那么珍贵吗？

51:00 《银翼杀手》和原著内核不一样的地方。电影运用了黑色电影的框架，稀释了原著的深度。

62:00 科技挑战的不仅仅是肉体层面的东西，它在挑战根源性的、哲学性的，跟我们世界观相关的东西。



【参考】

菲利普·迪克：

《仿生人会梦见电子羊吗》

《高堡奇人》

《帕莫·艾德里奇的三处圣痕》

《一个废物艺术家的自白》



安妮·R.迪克：

《菲利普·迪克传》



雷德利·斯科特：

《银翼杀手》



丹尼斯·维伦纽瓦：

《银翼杀手2049》



【音乐】

solari (Jóhann Jóhannsson Rework) - 坂本龍一 / Jóhann Jóhannsson

shadows of rainbow - 溝口肇



【视觉设计】五颜六色的大亮哥

【后期制作】hotair

【制作总监】王若弛



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继上次聊过科幻黄金时代巨头之一的阿瑟·克拉克之后，这期节目我们聊聊另一位黄金时代科幻作家，艾萨克·阿西莫夫。

阿西莫夫是美籍犹太人，一生拥有充沛的创作精力，写下了超过500册的书籍，其中包括“基地”系列、“机器人”系列等。

“机器人三定律”为后来的多部科幻作品奠定了思考机器伦理的基点。

“基地”是无数科幻迷心中经典中的经典。

我们邀请到孙孟晋和马海平两位“跨界嘉宾”，一起聊聊这位伟大的科幻作家。



【主持】

肖鼠，科幻迷、媒体人



【嘉宾】

孙孟晋，知名乐评人、影评人

马海平MHP，资深电子音乐人



【内容提要】

04:00 两名嘉宾讲述接触阿西莫夫的过程。马海平谈到流行音乐文化中机器人等科幻元素促使他去了解和阅读阿西莫夫，孙孟晋从《2001：太空漫游》开始阅读科幻。

08:30 阿西莫夫著作中人和机器的关系是一个反复出现的主题，他写外星人写得比较少。孙孟晋觉得阿西莫夫的故事在好莱坞的叙事中被庸俗化了。

11:30 阿西莫夫早年也写外星人，但是小说被坎贝尔加入了一些军国主义的基调，就开始避免写外星人。《日暮》可以看出阿西莫夫的一个写作特点。他能把对话写得很漂亮，这个短篇故事前面铺垫很多信息，最后戛然而止。

16:30 马海平觉得克拉克的文笔偏诗化、散文化，而阿西莫夫更像一个通俗作家，一个讲故事的人。阿西莫夫说克拉克是第一科幻作家，而自己是第一科普作家。

18:30 关于机器人三定律反映的机器伦理、机器和人的关系。好莱坞中“好机器人”和“坏机器人”。

24:30 孙孟晋觉得《机器管家》和《我，机器人》这两部电影都跟阿西莫夫没有太大的关系，是比较失败的改编，他也不看好《基地》的改编。相较于改编电影，马海平觉得《基地》拍成电视剧算是比较明智的选择。

29:00 “《基地》是最伟大的科幻作品，永远，一直是。”黄金时期的三个大师把探索的精神奉献给全人类。宏大的叙事和时代、国家的状态有关。孙孟晋提到冷战后音乐中的太空题材，如Frank Zappa。

33:30 马海平觉得现在就是一个正在运用“心理史学”的时代。心理史学是让基地系列成为“伟大基地”的一个重要原创元素。阿西莫夫不是一个宿命论的人，他相信帝国的未来是可以被创造出来的。

38:30 “基地”系列中的科学教。阿西莫夫的小说放在基督教背景中来看，更显震撼。马海平觉得阿西莫夫没有把任何事物看作“神”。

43:30 冷战对科幻文化的影响。隔绝和阻断也许会给世界带来很多革命性的影响。



【参考】

艾萨克·阿西莫夫：

《神们自己》

《罗比》

《日暮》

《最后的问题》

《裸阳》

《基地》系列

《人生舞台：阿西莫夫自传》



阿瑟·克拉克：

《星》



亚历克·内瓦拉-李：

《惊奇》



亚历克斯·普罗亚斯：

《我，机器人》



 克里斯·哥伦布：

《机器管家》



【音乐】

Skies of Love (Orchestration Version) - 風戸慎介

Adios Amigos - Matt Morton



【视觉设计】五颜六色的大亮哥

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阿瑟·C·克拉克，英国科幻作家，科幻黄金时代代表作家之一，代表作有《2001：太空漫游》《与罗摩相会》《天堂的喷泉》等。

克拉克对技术持乐观的态度，也是一个和技术走得很近的作家。二战即将结束时，阿瑟.克拉克就以论文的形式提出通过地球同步卫星实现全球通信的设想，后来地球同步卫星轨道也因此被命名为“克拉克轨道”。

他对中国的科幻作家也影响巨大。刘慈欣曾称：“我所有的作品都是对《2001：太空漫游》的拙劣模仿。”

他和斯坦利·库布里克共同创作的《2001：太空漫游》，是电影史上开创性的科幻片。

今天，他过时了吗？他的文字魅力在何处？克拉克和库布里克分歧在哪里？

这一期我们请到科幻研究学者吴岩和科幻作家刘洋，一起来聊聊伟大的阿瑟·克拉克。



【主持】

肖鼠，科幻迷、媒体人



【嘉宾】

吴岩，南方科技大学教授、科幻学者

刘洋，科幻作家、《火星孤儿》作者



【内容提要】

06:30 克拉克是改革开放后首批引进中国的外国科幻作家之一，在这之前科幻文学是“儿童读物”。

10:30 刘慈欣高考前看了《2001：太空漫游》。中国的科幻迷开始感到科幻不仅仅是关于科学的，更是关于存在的，关于人类到底要往哪里去的文学。

13:00 吴岩回忆和克拉克的通信往来，那是克拉克收到的第一封来自中国读者的信。

17:30 克拉克的语言非常有特点，最有魅力的地方，是能把宇宙的广袤、深邃和无限的神秘“转述”出来，因此翻译特别重要。

21:00 克拉克的文字有很强的把技术转化为“看得到”的场景、故事的能力，这是对中国的写作者比较有启发的地方。

26:00 今天的读者阅读克拉克不会再有当年的“惊奇感”，和几十年前的氛围不同。但克拉克最重要的部分可能不在于“惊奇感”，而在于一种神秘感，一种对宇宙的叩问，这种情绪不会过时。

29:00 克拉克和其他作家不太一样的地方是有“视觉”。

33:00 克拉克是一个世界主义者，这种倾向在作品中也可以窥见，并且他在实际生活中也是身体力行。

37:00 克拉克对技术是乐观的。他的小说中，新技术带来的问题，往往也是由技术来解决的。

40:00 黄金时代的很多作家某种意义上来说是坎贝尔的“化身”。

45:00 库布里克找了很多科幻作家写故事梗概，最终选了克拉克的短篇《岗哨》。《2001：太空漫游》的爱好者中分为“书派”和“影派”，克拉克和库布里克在创作上也有一些分歧，但程度远没有外界传得那么严重。

49:00 电影《2001：太空漫游》的结构性非常强，像音乐一样；但是小说里没有这些。 这部电影至今仍然有很多先进的地方。

57:00 东方神秘主义对克拉克的影响，比如《天堂的喷泉》《与罗摩相会》《神的九十九亿个名字》。

62:00 现在的太空题材电影相比几十年前更加写实。



【参考】

阿瑟·克拉克：

《2001：太空漫游》

《月海沉船》

《天堂的喷泉》

《伊卡洛斯的夏天》

《与罗摩相会》

《神的九十九亿个名字》

《岗哨》



刘慈欣：《三体》



艾萨克·阿西莫夫：《最后的问题》



斯坦利·库布里克：《2001：太空漫游》



亚历克·内瓦拉-李：《惊奇》



【音乐】

Blue Danube - Berliner Philharmoniker

There'll Never Be Good-Bye - Minako Obata



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美国裔加拿大作家威廉·吉布森被称为“赛博朋克之父”，代表作包括《神经漫游者》《全息玫瑰碎片》等。

赛博空间（cyberspace）一词就出自他的小说。吉布森的文风具有后现代的风格，其作品确立了很多后来被统称为“赛博朋克”流派的经典元素：日本、霓虹、边缘人、义肢、虚拟现实、黑客……

在赛博朋克不断被主流化的过程中，也有人论断：“赛博朋克已死。”

这一切是怎么发生的呢？

这一期，我们邀请了兔子瞧和电子骑士，一起聊聊赛博朋克和威廉·吉布森，以及赛博技术对人们产生的影响。



【主持】

肖鼠，科幻迷、媒体人



【嘉宾】

兔子瞧（李兆欣），未来事务管理局合伙人

电子骑士（严蓬），影评人



【内容提要】

05:30 在回忆吉布森的作品时，有时候会把他和菲利普·K·迪克搞混。兔子瞧对《神经漫游者》中第一章名《伤心千叶城》印象极深，作者确立了赛博朋克的基本经典元素，其中包括西方对日本这样一个后工业的战败国的想象。

10:40 吉布森本人对技术、对网络“一窍不通”。如果一个科幻作家对一种技术太了解，反而可能被框住。

14:00 相比之下，作为计算机科学家的弗洛·文奇书写赛博朋克作品技术细节非常丰富，几乎在今天都已经实现，但却让人没什么可聊的空间了。而吉布森离技术比较远，他的魅力在于构建了一个不存在的赛博空间，让人想要去重现和讨论它。

19:30 赛博朋克运动缺乏一种制造新的疆界的潜力。兔子瞧认为“赛博朋克的本土化”是个伪命题。

26:00 “赛博朋克已死”这个论断的发生，和互联网发展的真实轨迹的关系。

30:00 赛博朋克中碎片化的写作，是吉布森本人推崇的文学观，他离后现代写作比较近。小说中只有一段段片刻的爱情。

35:00 跟迪克作品的命运完全相反，吉布森的作品没有遇到一个比较好的导演，拍出来都是小B级片的感觉。但是很多后来的经典科幻电影都偷走了他的点子。

40:00 吉布森描述了一种“又绝望又浪漫的”的人际关系，和当下互联网社会中的体验很接近。

46:30 赛博朋克在美国的产生，一部分出于知识分子对大财团控制技术的恐惧。中国没有这样的发生语境。

52:00 美剧《上载新生》给我们的启示。赛博技术能够改变很多传统语境中零和一的概念。在赛博技术中，生死变成了一种光谱。《赛博格宣言》中也提到技术会让传统二元性别界限不再存在。

62:00 吉布森写过《异形3》的剧本，不过没有被采纳，有特色，但是不太像异形谱系中故事。



【参考】

威廉·吉布森：

《神经漫游者》

《全息玫瑰碎片》

《异形：冷战》



弗诺·文奇：

《真名实姓》



格雷格·丹尼尔斯：

《上载新生（第一季）》



凯瑟琳·毕格罗

《末世纪暴潮》



唐娜·哈拉维：

《赛博格宣言》



《人物》杂志：

《外卖骑手，困在系统里》



【音乐】

Unnatural City II - 川井憲次

Love Theme From Bladerunner - Vangelis



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特德·姜，美国科幻小说作家，是一个低产量、高质量的写作者。

他的短篇小说曾获得四项星云奖、四项雨果奖、约翰·W·坎贝尔最佳新作家奖、四项轨迹奖和其他奖项。2016年，他的代表作《你一生的故事》被改编成电影《降临》。

姜的魅力在于，他把很多传统的人文话题，比如宿命论、真实和真相、存在、自由意志等等，以他自己的方式写作出来。他对科技的态度，似乎不像很多其他科幻作家那样“反乌托邦化”，而更倾向于一种中立和超然。

这一期我们请到两位把特德·姜作品引入中国的嘉宾，一起聊聊特德·姜。

【主持】
肖鼠，科幻迷、媒体人

【嘉宾】
吴莹莹，编辑，编辑出版《你一生的故事》《呼吸》
陆大鹏，译者，曾经手特德·姜作品中文版权购入

【内容提要】
03:30 特德·姜觉得《赏心悦目》是一篇不太成熟的作品，是赶稿赶出来的，为此拒绝了一次雨果奖。这篇在他的作品中属于跟现实联系比较紧的，我们仿佛也进入了一个这样的时代。陆大鹏提到《黑镜》中一个类似的设定，但和姜写的“审美干扰镜”这种技术不同的是，它是让人看到所有东西都是“美”的。
05:30 特德·姜对技术的态度似乎是中立的，并不排斥。很多其他科幻作品对科技是持批判的反乌托邦立场。在姜的作品中， 一个技术出现后，就不会突然终止其发展过程。
07:30 《双面真相》中的设定“Remem”，一种技术可以存储所有的记忆，并且可以随时调取。在这篇小说中，有两条故事线平行进行，一个是讲这种想象中的新技术对我们人类行为的影响，另一个故事则定位于一个口传文化社会中，殖民者给当地带来了文字这种记录方式，新技术带来的影响。什么是真、什么是假，不同的文化社会中的人会有不同的答案。
09:30 对于一些传统的、常见的议题，特德·姜用自己独到的方式来呈现出来。《商人和炼金术士之门》，一个时空穿梭的故事，但带来完全不一样的体验。
10:30 特德·姜的作品是科幻还是奇幻?科学和魔法的区别，姜有相关论述。科学现象不依赖个人天赋，而魔法则相反。
14:00 宗教题材的短篇《地狱是在上帝不在的地方》中，作者似乎对宗教的世俗化是持否定态度的，他怀疑那不是“真的信仰”。小说中的天使降临是一种自然灾害。
18:00 特德·姜几乎每写一篇小说都会跳出自己原来的风格、模式进行创新。他是一个点子型作家，故事是为了传达他的idea，很难写成长篇。这些点子都比较适合凝练型的风格。
24:00 姜的小说虽然强调宿命论，但似乎也传达出一种特别强调过程的价值取向。即使地球要完蛋，但是人生还是值得过的。“得以存在便是一个奇迹，能够思考就是一件乐事。”他的科幻很治愈。每个短篇都是独立的，似乎没有特别清晰的写作上的脉络可循，可以从任何一个短篇开始读。
30:00 “审美干扰镜”这个技术设定涉及歧视和政治正确的讨论。吴莹莹不赞同佩戴“审美干扰镜”，它剥夺了人审美的权利，科技不能解决歧视。
36:00 刘宇昆和特德·姜的气质是非常不同的。刘的小说似乎和当下现实的讨论联系更加紧密，而姜在意的点是更加形而上的、关乎生存意义的。
40:00 电影《降临》和原著小说《你一生的故事》的不同之处。《你》是一个很难改编的作品，吴莹莹觉得导演已经做得很不错了。

【参考】
《你一生的故事》
《呼吸》
《降临》
《黑镜》

【音

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道格拉斯·亚当斯是英国科幻作家，代表作有《银河系漫游指南》系列，风格以“欠”著称，和同时代的很多科幻作家形成了鲜明对比。

他是一个梗驱动型作家。他创造的许多梗，在流行文化中广为流传，也至今被科幻迷用来识别“敌我身份”——42，别恐慌（Don't Panic）， 毛巾，忧郁的机器人等等等等。

这种“冷烂欠”的写作本来只是一种小圈子文化，它是如何形成并出圈、进入更大范围流行文化产品的？

这一期我们请到王侃瑜、丁丁虫、土豆三位嘉宾，侃侃亚当斯。



【主持】

肖鼠，科幻迷，媒体人



【嘉宾】

王侃瑜，科幻作家

丁丁虫，科幻文学评论者、科幻文学翻译者

土豆，神秘嘉宾、资深科幻迷



【内容提要】

03:00 道格拉斯创造了很多梗，是科幻迷用来识别“敌我身份”的。

07:00 道格拉斯式的“冷烂欠”风格的写作，是一种小圈子文化，在中国也有继承者，“白烂杯”是其中的例子之一。“白烂杯”停办了很多年，最早是一场打赌，谁写得越宅、越烂，得票就越多。

14:30 小圈子文化可以作为一种亚文化去跨越国别的。两个来自不同国家的人，可能会因为“42”而相互秒懂。亚当斯写了很多英式的“小圈子文化”，比如一个英国人早上一定要喝茶，他到了太空也一定会喝茶。

19:00 亚当斯最早是写笑话的，干过各种各样的工作。他的生活经历的丰富性是其他科幻作家身上比较少见的。而黄金时代的很多科幻作家从一开始就在科幻，一个很重要的原因是当时的纸浆杂志，有主编和相关的从业人士刻意往市场上推。比如美国《惊奇》杂志的主编坎贝尔在那个年代培育了很多的作家，打造了一批作家团队。

23:00 圈子文化是互相影响的。海因莱茵这样的黄金时代作家写的科学点子驱动型的作家也影响了写笑话的亚当斯，后者又可能会影响别的喜剧。其他的科幻作家写“隐身”这个点可能会描述光绕过某个人，而亚当斯直接写了个东西叫“别人的麻烦枪”——照射到你，我虽然还能看到你，但是我怎么都想不起来我见过你这事儿，你就是个“麻烦”一样。

27:00 几位嘉宾对亚当斯印象最深的梗是“强拆”。毛巾可能是“英式小圈子”文化的一部分，英国天气比较冷，到哪儿都喜欢裹条毛巾。前人的创作形成了科幻的元素和氛围，到亚当斯这里可能就可以“拿来就用”。为什么亚当斯选择科幻来作为梗的包装，而不是奇幻？土豆认为是因为时髦，王侃瑜认为也有个人偏好的原因。

33:00 道格拉斯可能像一个交汇点，有人会因为想看喜剧、笑话去看，也有人会因为想看科幻去看。也有马斯克的粉丝因为飞船上写着“don't panic”就去看了亚当斯的书。

38:00 国内可能不太会给冷烂欠风格的小说颁奖，这种风格在日本会被接受得更多。建构和解构可能会结对出现，比如《流浪地球》和《疯狂的外星人》，又比如在小松左京写了《日本沉没以后，筒井康隆写了一本《日本以外全部沉没》。

42:00 以梗驱动的写作可能会让人难以记住书中全部的梗。有人会喜欢《基地》，也有人会喜欢《银河系漫游指南》，价值没有高低之分。亚当斯的笑话看两页就爽了。



【参考】

《银河系漫游指南》

《宇宙尽头的餐馆》

《全能侦探社》

《布莱克书店》

《疯狂的外星人》

《惊奇》

《基地》



【音乐】

Journey of the Sorcerer - Joby Talbot

So Long & Thanks For All The Fish - Hilary