近于正‪常‬ 甜菜

嘉宾：王柳云 画家，作家，著有《走过一座海》《青芥人生》《月光不迷路》
主播：甜菜

这期节目分享一位底层女性的自我成长故事。录制于4月27日在成都SKP RDV《走过一座海》新书分享活动。
王柳云，祖籍湖南，一个前半生历经坎坷的女人。2017年，51岁的她只身前往福建省双溪古镇的免费画楼学习油画。之后几年，她辗转于浙江省沿海的家、深圳市大芬油画村、河南省官庄村等地，学画、打工、游历，还曾在乡村学校当美术老师。2020年，54岁她开始“北漂”，白天在写字楼里做保洁员，夜里在自己的一方天地里画画、写作。她的故事曾被多家媒体报道，激励了许多人。如今，她走出他人的叙述，在《走过一座海》这本自传随笔中，以亲历者的视角讲述了自己从51岁开始重启人生的生活，既有在山水间的诗意漫游，也有对底层女性群像的真实刻画。她说，孤独是分三六九等的，人到了一定阶段就要自己革自己的命。欢迎慢慢收听这期温暖又励志的节目~
小宇宙听友福利：欢迎在本期节目评论区留言分享你的听后感。3位走心留言听友将各获得后浪新书《走过一座海》1本。
 
【收听提示】
02:18干保洁、画画、写作，不同寻常的写作环境和高产方式
07:14王柳云笔下的福建双溪古镇；古典文学和自然人文的滋养
15:05在双溪的收获：重启人生，收获了自己的生活
20:07勇敢者的金钱观：51岁在银行借5000块只身去学画
23:49深圳市大芬油画村，王柳云从被人笑话到完成她的“大学”教育
30:05写女儿，儿女就是每一个女人自己的江山；为父亲写墓志铭
35:24人间奇女子：底层女性群像的真实刻画；对负心男的反思
39:48孤独是分三六九等的；重启人生就是革自己的命
42:16杨本芬奶奶为此书做序
45:00河南官庄中学的感人教育故事；中国版的《放牛班的春天》
51:40旅行文学作家梦
53:57北漂是漂流的人里面最底层的一群，王柳云分享对北京的独特感情
55:47王柳云也写诗，最欣赏诗人余秀华
59:10王柳云读诗《昆仑明月》
01:00:30更正下微博名
01:02:24观众提问：人到了一定阶段就要自己革自己的命，如何理解和实现？
01:05:17王柳云朗读散文诗《走过一座海》节选
 
【提及作品】
《走过一座海》 王柳云/湖南美术出版社/ 2024-3 
《青芥人生》王柳云/北京时代华文书局/ 2023-6 
《月光不迷路》王柳云/北京时代华文书局
 
【关于近于正常】
人生无常，何必正常。「近于正常」是一档偏文学向的、泛文化播客。不定期更新，每期一个主题，和你分享近期触动我的文艺切片，可能是好书，好剧电影，艺术展览。
主播甜菜，视频号【甜菜读书】文学博主。
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视频号/小红薯：甜菜读书

嘉宾：程璧 独立音乐人、《肆意生长》作者
主播：甜菜

这期节目是4月16日在成都的一场活动剪辑，由野梨树书店和白夜花神诗空间联合发起。我非常荣幸受到野梨树主理人朱彦邀请做活动主持人，跟程璧有了这场关于成长、创作、女性、音乐和诗歌的对话。
2024年春天，当了妈妈的程璧回来了，开启了“我站在花园里倾听”主题巡演，同时出版了第一本书，自传体随笔集——《肆意生长》。这是一本怎样的书呢？一个山东女孩，一把吉他，一支笔，从小镇到北大再到东京，十年独立音乐人之路，欢迎慢慢收听这期节目，听程璧分享将生活唱成诗的故事。

【收听提示】
02:23《肆意生长》沉浸式读后感：我栖居于可能性
05:00《肆意生长》和《我站在花园里倾听》两个命名的用意和关系
关于成长
09:49回望童年，这个山东女孩跟你想得不一样；那些给家人写过的歌
16:15当了妈妈之后，对母亲这个身份和母女关系的思考
23:33独立音乐人之路：音乐这件事怎么从爱好变成了职业？
关于创作源泉
26:30《诗遇上歌》这张专辑的意义
29:56发布专辑《早生的铃虫》后，为什么对金子美铃抱歉？面对黑红
33:06为什么会围绕一个诗人做张音乐专辑？金子美铃的故事
35:30音乐中对死亡的理解
36:33把诗唱成歌，选诗的标准
38:39程璧清唱索德格朗《星星》
41:56巡演经历中感动的瞬间分享
44:42东京旅居经历及东京的独立音乐人们对程璧音乐创作的影响
48:09灵感抓取型选手程璧的手机备忘录攒了多少素材
49:27国学社对诗经的偏爱，为什么蓄力那么久，2022年才在日本发行《诗经》专辑？
52:24程璧讲诗经《摽有梅》古人的情感
55:05程璧清唱诗经《绿衣》
56:22未来想合作的音乐人：李健
关于疫情期间的创作
58:30三年中生娃、沉浸式带娃，发三张专辑，发单曲，如何做到的？
59:28为武汉而作感动众人的《山川异域，风月同天》的创作背景
01:02:08从东京隔离生活《Good Day Hey Tokyo》看音乐在特殊时期的力量
关于未来的创作
01:04:51跟余秀华合作的可能性
01:05:56改编诗经后，会对宋词下手吗？分享李清照、纳兰性德
01:08:40诗人歌者和未来创作转向、异域创作的可能性
关于女性话题
01:12:58什么契机开始关注到女性主义？对认识自我和创作有什么影响？
01:14:45程璧谈生育恐惧，无痛分娩经历
01:16:04文艺青年这种病，生个孩子没治好。我反而更加热爱艺术和美
01:19:44程璧分享张枣的女性诗歌三部曲与其音乐的机缘
01:24:04怎么看标签？你想成为怎样的女性？
关于名利话题
01:27:22如果有机会，会上综艺节目参与竞赛吗？《我们民谣》真的没有第二季了吗
01:29:44即兴合作山东方言读诗《我寂寞的时候》，土不土很难评哈哈
01:31:06观众成都话读诗《我寂寞的时候》
01:31:51观众粤语读诗《我寂寞的时候》，惊艳全场

【提及作品】
书籍：
《肆意生长》程璧/广西师范大学出版社/ 2024-4
《月光落在左手上》余秀华/北京十月文艺出版社/ 2020-9
《张枣的诗》张枣/人民文学出版社/ 2010-7
《北欧现代诗选》[芬兰]索德格朗 等/北岛/重庆大学出版社/ 2013《向着明亮那方》金子美铃/吴菲/新星出版社/ 2009
电影：
死亡诗社Dead Poets Society‎ (1989)
巡演：《我站在花园里倾听》程璧
播客：
这里有诗Vol.28我不是女人，我是中性物：芬兰诗人索德格朗|她们与诗读诗会4
活动预告：
播客《这里有诗》她们与诗读诗会第10期金子美铃， 5月8日成都·退步集
音乐：
片头曲-你们-程璧
现场清唱-星星-程璧
现场清唱-绿衣-程璧
插曲-镜中-程璧
插曲-摽有梅-程璧
提及

你嫉妒过别人吗？你被别人嫉妒过吗？嫉妒总是发生在近似的人之间；什么都会让人嫉妒，特别是那些微小的差异。自古以来，嫉妒都被当成一种羞耻，嫉妒的人不会承认，社会也会对此进行压制。
这期节目无所事事读书会主播团聊了嫉妒这个话题。我们从德国学者赫尔穆特·舍克的经典名著《嫉妒与社会》出发，以嫉妒为透镜，透视社会心理，重新看待个体心理与社会变迁的相互影响，以社会学与人类学双重视角剖析社会愤慨与阶层分化。欢迎慢慢收听这期节目。
无所事事读书会主播：
甜菜《近于正常》播客主播
向辉哲学练习生
长社人民勤务员
刘利营销编辑
小宇宙听友福利：本期节目评论区分享你对嫉妒这个话题的看法，听后感最走心的2位听友将分别送出理想国提供的新书《嫉妒与社会》。
【收听提示】
01:23想控制嫉妒情绪？这本跨学科的书可能让你失望
04:20向辉：阅读带来开阔感；三体网飞版评论区乌烟瘴气归因
08:45长社：这本书并非社会学经典著作，分类有误；谁分得清嫉妒与妒忌？
16:10为什么说嫉妒是一个最主要的社会学的问题，它是一种社会现象
19:01嫉妒的普遍性；人类学案例家庭关系中的嫉妒&残忍的人类
22:02嫉妒，黑魔法与女巫，猎巫史
28:20社会中对嫉妒的恐惧如何影响我们的行为；
30:42墨西哥村落的故事：忌惮嫉妒的社会，陷入发展停滞和持久的贫穷
34:10机会公平能够让社会消除嫉妒吗？
41:30嫉妒的定义
42:59现象学看嫉妒
45:41古希腊人为什么会写神嫉妒人？
46:50从范曾娶妻聊到现代嫉妒和古代嫉妒的区别
47:45嫉妒对社会产生的积极和负面影响
52:17培根提出缓解嫉妒的方法
54:30观众交流时间：孩子们因何产生嫉妒的情绪；被嫉妒者是否该反思？
56:42当我们说出嫉妒这个词的时候，其实它是一个很模糊的东西
58:35嫉妒者和被嫉妒者都没有错吗？尼采的预言；为什么嫉妒会变成怨恨？
01:00:51从电影《你想活出怎样的人生》谈到警惕哪种嫉妒情绪
01:03:20当嫉妒怨恨变为民族情绪；推荐两本书
 
【提及作品】
书籍：
《嫉妒与社会》[德]赫尔穆特·舍克/谭淦/上海三联书店/ 2024-3《“无责任”的帝国:近代日本的扩张与毁灭: 1895-1945》商兆琦/上海三联书店/ 2023-7
《民族主义：走向现代的五条道路》(美)里亚·格林菲尔德/王春华 等/上海三联书店/ 2010
《精英的傲慢》[美]迈克尔·桑德尔/曾纪茂/中信出版社/ 2021
《爱的知识》玛莎·努斯鲍姆/李怡霖/于世哲/范昀/广西师范大学出版社/ 2024
《凯列班与女巫》[意]西尔维娅·费代里奇/龚瑨/上海三联书店/ 2023哈利波特
《哈利·波特》J.K.罗琳(J.K.Rowling)  /人民文学出版社 
电影：
《奥本海默》克里斯托弗·诺兰/基里安·墨菲/小罗伯特·唐尼
《你想活出怎样的人生》宫崎骏 
《三体》网飞版电视剧
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嘉宾：张小满 《我的母亲做保洁》作者；非虚构爱好者，前记者，现为深圳大厂女工
主播：甜菜
这期节目是3月23日在成都SKP RDV书店的一场新书分享活动剪辑。我和从深圳飞来的张小满聊了聊她的新书《我的母亲做保洁》。这本纪实文学在豆瓣得到8.6的高分，我身边每个看过这本书的朋友，都说深受感动，会推荐给家人和朋友。这是一本怎样的书呢？小满的妈妈春香阿姨从陕西农村来到深圳做保洁的日常，以及母女之间的故事为什么这么触动大家？是什么让城市打工人狠狠共情了呢？欢迎慢慢收听这期节目，听我们聊聊这本书背后的故事。
小宇宙听友福利：欢迎在评论区分享你听完这期节目后对这本书的感受，或者留下你想对小满和春香阿姨说的话。走心真诚的2位听友将各送出光启书局赞助的签章新书《我的母亲做保洁》。
 
【收听提示】
01:40小满分享这本书的写作和出版过程；写作的个人表达与公共性价值。
城市巨轮运转下保洁员群体被遮蔽的日常；母亲与女儿、蓝领与白领两代人的隔阂与交融；90后初代留守儿童长大后对故乡的回望。
08:10小满揭示书籍封面设计寓意
对话环节
10:35书中记录大量具体数字的用意
16:29为什么在书中形容一个女人能干的时候，会常用到“像男人一样”的描述？
22:28中老年女性就业的多重困境。保洁员、环卫工等工作，为什么更多的是老年农村女性？
26:02经营垃圾房、给韩国人做保姆的雨虹阿姨-深圳化的打工人，电视剧般的故事。人生有另一种可能性，改命的关键因素是什么？
33:38中国式父母为家庭子女的托举是宿命吗？通过书写和对话，女儿和母亲彼此理解了多少？
36:33抗争其实是我们的一种日常
40:03疫情期间，家没崩，却成为母女间第一次交心长谈的契机
44:00为什么会把自己对童年对故乡的回望穿插到写母亲的这本书里？48:25女儿求学走出去最支持的力量往往来自母亲而非父亲
52:51妈妈作为一个新型打工人，改变最大的是什么？蓝领打工人职场和白领系统运转中的类似与不同
56:06狗屎工作与狗屁工作；不精神内耗的保洁员和价值感迷失的白领
58:13深圳折叠：透过母亲的工作视角再看生活近十年的深圳，感受发生了什么变化？
01:02:58深圳温情，书中动人的文学性时刻
01:06:26中老年打工人的业余生活和精神世界；为什么国内出现不了《完美的日子》里东京那样的保洁员？
01:12:42春香阿姨的阅读书目。最近在看啥书？
观众互动环节
01:13:38春香阿姨的现状，还在做保洁员吗？
01:16:02春香阿姨有没有把这本书分享给她的同事和家人？有什么反馈？
01:19:09会写失语的父亲吗？
01:23:17老无保障、不敢退休的老年打工人怎么办？
01:26:38 最后的安利：阅读它，谈论它，分享它
【提及作品】
书籍：
《我的母亲做保洁》张小满/光启书局/ 2023
《回归故里》[法]迪迪埃·埃里蓬/王献/上海文化出版社/ 2020
《中国在梁庄》梁鸿/台海出版社/ 2016
《一个男人的位置》[法]安妮·埃尔诺/郭玉梅/上海人民出版社/ 2022
《毫无意义的工作》大卫·格雷伯/吕宇珺/中信出版社/ 2022
《秋园》杨本芬/北京联合出版公司/ 2020
《我在北京送快递》胡安焉/湖南文艺出版社/ 2023
《人生》路遥/北京十月文艺出版社/ 2009
《打工女孩》[美]张彤禾/张坤/吴怡瑶/上海译文出版社/ 2013
电影：
《完美的日子》2023维姆·文德斯/役所广司
文章：外卖骑手，困在系统里
纪实短片：如此打工30年
片头音乐：瓦依那-大梦
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三位“观察员”剖析豆瓣评分9.4的2024素人恋综《恋爱兄妹》
这期节目我去串台啦。上周跟《不上不下》的主播小二、宇山，一起聊了热门韩国综艺《恋爱兄妹》。我们大谈特谈了亲情、原生家庭、亲密关系，这档素人恋综为何让人上头，韩国恋综发展到了什么程度。欢迎带着欢乐地心情收听这期节目。
《不上不下》主播：
小二 GAP中的内容创作者
宇山 电视剧行业从业者
串台的本人：
甜菜 《近于正常》《这里有诗》主播
 
【收听提示】
03:14介绍这是档啥综艺
05:30这档恋综好看的点在哪里？观察员视角&前从业者视角
10:07手足的翻译用词别有韵味
12:20恋综从狗血回归温情；恋综里的1988？有不同意见
18:23猜出手足很难吗？博爱点评嘉宾环节：为啥大家都喜欢宰亨？龙宇油吗？
44:06男女之间的身体接触的边界在哪里？怎么看哲贤被骂？正燮的扣分项在哪里？
48:40不磕CP，磕啥更香？初雅是I人之光吧？珠研是工具人属性吗？
56:21原生家庭对个人的影响
01:11:24节目的规则和设置有趣和不合理的部分
01:12:30韩国PD对年轻人约会的想象还是太匮乏了吧？
01:19:06 观察室嘉宾引起的争议
01:23:21 白日梦环节：想跟哪种男嘉宾谈恋爱？
音乐：Leebada-우리 둘만의 혁명(Romantic Revolution)恋爱兄妹OST
【关于近于正常】
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视频号/小红薯：甜菜读书

这期节目邀请到来自北京的青年戏剧导演肖竞和演员王鑫雨一起聊了聊戏剧《罗曼蒂克偶尔到来》的创作趣事，素人剧场的惊喜和惊吓，也聊到亲密关系经典文本的再创作和演绎。欢迎在导演带领下成为新造的人，带着开放的心态收听这期节目。
嘉宾：
肖竞戏剧导演、编剧。主要作品有讨论剧场观演关系的《罗曼蒂克偶尔到来》，关注城市发展与个体成长矛盾的戏剧装置《涌入历史之前》，当代语境下的经典改编《桃花扇》，讨论城市犯罪的纪录剧场《第二种游戏》，讨论资本、科技与当代人关系的《动物之名》。作品受邀乌镇戏剧节、阿那亚戏剧节、北京国际青年戏剧节。
王鑫雨 独立剧场导演，演员。《罗曼蒂克偶尔到来》主演。
主播：甜菜
【收听提示】
02:06 严肃？搞笑？单立人发现喜剧周里的《罗曼蒂克偶尔到来》是怎样一部戏？
04:33 遇到素人台上特意搞笑，导演有何预案如何控场？
05:53 亲密关系的6段经典戏剧文本为何多为悲剧？
详解《麦克白》《你吻了莉莉》中年夫妇的亲密关系
10:19 文本筛选的重要岗位：戏剧构作
12:01 未被搬上剧场的文本：《榆树下的欲望》《匹克梅梁》
16:34 经典戏剧改编《玻璃动物园》，给观众的彩蛋
20:17《罗密欧与朱丽叶》创排趣事，素人真情侣现场求婚可还行
25:52《朱莉小姐》情绪起伏大，表演难度大，导演如何指导素人驾驭？
30:16 什么是心理动作？
31:49 导演出现在台上去讲戏、戏剧史小科普，用意是什么？
33:52 对当代剧场的理解；布景换道具、舞美、灯光都具有可看性，成为戏的一部分
37:14 舞台结尾吉他弹唱魂穿《周处除三害》新造的人
39:26 导演如尊者般，洗脑剧组和观众
40:01 剧场的仪式感如何建立？
42:58 演员王鑫雨：演最过瘾的戏《不可儿戏》，稳定的快乐
44:02 最喜欢的戏《玻璃动物园》；专业演员如何给予不自信的素人信任感
48:34 专业演员与素人演对手戏，被弱化不可怕，被消解很可怕
50:28 乌镇戏剧节场、沈阳场，专业演员震慑、唤醒素人的N种方式
52:25 素人演员演技爆发，把床坐塌这件事
53:44 怎么看待观众反馈？对戏剧观众的期待？
56:43 如果观众走错剧场，批评声音还特别大……
01:01:08 日常诗研究所
01:02:28 疫情结束后，戏剧人做戏和挣钱上有什么变化？
01:05:14 有些戏剧人转行干啥去了？拍短剧真赚钱？
01:05:59 成都的戏剧观众相比其他地方有什么不同？叹息下成都戏剧土壤
01:09:00 戏剧营销的必要和尴尬
01:10:55 现在先锋实验戏剧的时代过去了吗？
01:14:01 嘉宾推荐书籍：社会学《背过身去的大娘娘》；契诃夫戏剧《海鸥》
01:16:10 普通人想在生活中体验戏剧有哪些方式？
【提及作品】
戏剧：
莎士比亚《麦克白》《罗密欧与朱丽叶》
田纳西·威廉斯《玻璃动物园》
尤金·奥尼尔《榆树下的欲望》
萧伯纳《匹克梅梁》
王尔德《不可儿戏》
布考斯基小说《你吻了莉莉》
书籍：
《背过身去的大娘娘》陈泳超/北京大学出版社/ 2015
《伊凡诺夫·海鸥》[俄]契诃夫/焦菊隐/上海译文出版社/ 2014
【关于近于正常】
人生无常，何必正常。「近于正常」是一档偏文学向的、泛文化播客。不定期更新，每期一个主题，和你分享近期触动我的文艺切片，可能是好书，好剧电影，艺术展览。
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