大きなお金は、大きな物語を求める──なぜいまスタートアップに「思想」が必要だと考えるのか？　ゲスト：馬田隆明（東京大学FoundXディレクター）〖2020s #10〗

今回ゲストにお招きしたのは、東京大学FoundXディレクターの馬田隆明さん。馬田さんにはデサイロが主催した「防衛テックの倫理」イベントに登壇してもらったり、馬田さんが主催した「スタートアップをとりまく思想」をテーマとしたイベントで岡田がモデレーターをしたりと、ご一緒する機会がここ数ヶ月で増えてきました。馬田さんといえば、著書『逆説のスタートアップ思考』や各種ブログなどを通じて、Yコンビネーターやピーター・ティールの考え方／方法論を日本に取り入れてきたことで知られています。そんな馬田さんはいまなぜ「思想」について考えているのか？　一連のイベントを振り返りながら、シリコンバレーを相対化し、日本のスタートアップ思想を構築するとはどういうことか？について議論しました。（岡田）

ゲストは、東京大学FoundXディレクター・馬田隆明さん／「防衛テックの倫理」と「スタートアップをとりまく思想」イベントの振り返り／『逆説のスタートアップ思考』から約10年／振り子のように変わるシリコンバレーと国家の距離感／BtoCアプリからBtoB・SaaS、ハードウェア・ディープテックへ／カルチャーと金融が重なった2010年代、「自己表現の延長としての起業？」／アベノミクス期の効率化主義と新自由主義へのバックラッシュ／「価値観」について話す場所がない／縮小する日本で「何を残すのか」という問い／シリコンバレーOSを一度ダウンロードした日本は、どう相対化できるのか／投資と起業を駆動するキリスト教的OS──カルヴァン主義、フロンティア精神、終末論／日本はシリコンバレーのOSを輸入したのか？／イノベーションの受け手がどれくらいいるのか？／イエス・キリストという「創業者」への強烈な共感とバイラル性／大きなお金は、大きな物語を求める／日本独自の問い──エネルギー・食料の自立性、災害からのレジリエンス、平和の実装／戦略17分野と「国策を追うか、国策を作るか」／スタートアップは「社会のR&D」／国のアジェンダに乗りすぎると、執行になってしまう／「複雑な課題を解くことが楽しい」という起業家たちのモチベーション／インフレ時代の機会損失と東大生の起業観の変化／建設・住居、介護、交通・物流にもっとアテンションを／意図的な参入にはレッドラインを、意図せざる参入には検知能力を／a16zは「テックエシックス」を敵だと考えている／10年で価値を最大化するベンチャーキャピタルと、防衛産業の相性の悪さ／イスラエルのユニコーン輩出率と8200部隊の結束／「生き死にがかかっている人たちと、儲けたい人たちのタッグ」／危機のナラティブに回収されない、感情移入できる「平和のビジョン」を

▼「2020s-twenty-twenties-」とは

2020年代を形づくる思想やアイデアとは何か？

テックから哲学、カルチャーまでを横断し、「思想がリアルポリティクスを動かす時代」に迫っていくPodcast番組。AIや防衛産業が立ち上がる米国テクノロジー業界の世界観や価値観を検証し、その戦略に「巻き込まれざるを得ない私たち」にはどのような選択肢や可能性があるのか？　哲学者の柳澤田実と、デサイロ代表の岡田弘太郎が、時にはゲストを招きつつ率直に話し合います。

▼ゲスト

馬田隆明

日本マイクロソフトを経て、2016年から東京大学。東京大学では本郷テックガレージの立ち上げと運営を行い、2019年からFoundXディレクターとしてスタートアップの支援とアントレプレナーシップ教育に従事する。スタートアップ向けのスライド、ブログなどで情報提供を行っている。著書に『逆説のスタートアップ思考』『成功する起業家は居場所を選ぶ』『未来を実装する』『解像度を上げる』『仮説行動』。https://x.com/tumada

▼出演

柳澤田実

1973年ニューヨーク生まれ。関西学院大学神学部准教授。東京大学総合文化研究科博士課程修了。博士（学術）、宗教を中心に文化的背景とマインドセットについて研究している。最近の関心テーマは米国テックの右傾化、若者のキリスト教回帰と少子化の関係。

https://x.com/tami_yanagisawa

岡田弘太郎

1994年東京生まれ。人文・社会科学分野の​研究者と​協働し、​イノベーション創出や​新たなる​​社会制度の​​提案を​​行う​​一般社団法人デサイロ代表理事。最近の関心は、エディターとしては「いま最も重要なテーマを提示すること」。デサイロ代表としては「持続可能な知のエコシステムを構築すること」。個人的には「東京という都市をもっと面白くすること」。

https://x.com/ktrokd

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▼参考文献

馬田隆明『逆説のスタートアップ思考』中央公論新社、2017 年 3 月

馬田隆明『未来を実装する──テクノロジーで社会を変革する4つの原則』英治出版、2021 年 1 月

ピーター・ティール、ブレイク・マスターズ（関美和訳）『ゼロ・トゥ・ワン──君はゼロから何を生み出せるか』NHK出版、2014 年 9 月

マックス・ヴェーバー（大塚久雄訳）『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』岩波文庫、1989 年 1 月

サミュエル・シェフラー（森村進訳）『死と後世』ちくま学芸文庫、2023 年 6 月

エズラ・クライン、デレク・トンプソン（土方奈美訳）『アバンダンス：「豊かな時代」を呼びさませ』NewsPicksパブリッシング、2025 年 12 月

▼参考URL

馬田隆明「スタートアップをとりまく思想」🐴（馬）、2026 年 7 月 5 日

https://blog.takaumada.com/entry/startup-thought-2026

馬田隆明「平和を実装する」🐴（馬）、2026 年 6 月 22 日

https://blog.takaumada.com/entry/peace-enabling-startup

馬田隆明「国策を追うか、国策を作るか」🐴（馬）、2026 年 8 月 6 日

https://blog.takaumada.com/entry/following-national-policy

馬田隆明「日本の Defense Tech / 防衛テックを考える（1）（2026 年 6 月版）」🐴（馬）、2026 年 6 月 29 日

https://blog.takaumada.com/entry/defense-tech-2026-1

馬田隆明「Defense Tech の倫理 - 日本の Defense Tech / 防衛テックを考える（4）」🐴（馬）、2026 年 6 月 29 日

https://blog.takaumada.com/entry/defense-tech-2026-4

馬田隆明「『日本の 6 つの高齢化』に挑むスタートアップを考える ―― 人、インフラ、産業、非営利、制度、思想」🐴（馬）、2026 年 1 月 3 日

https://blog.takaumada.com/entry/rfs-for-aging-society

Marc Andreessen「The Techno-Optimist Manifesto」a16z、2023 年 10 月 16 日

https://a16z.com/the-techno-optimist-manifesto/

「マクロスコープ：防衛新興に熱視線（上）官民で先端技術取り込み　開発スピード魅力」

ロイター、2026 年 7 月 28 日

https://jp.reuters.com/world/japan/G55LVXVUHFK5PNE237W3UEFWZY-2026-07-28/

「再送－〔マクロスコープ〕防衛新興に熱視線（下）起業の壁なお厚く　資金調達は難路」

ロイター、2026 年 7 月 28 日

https://jp.reuters.com/world/japan/JW5KJXEZOFIRTMJ3547QPTNUPU-2026-07-28/

▼クレジット

イラスト：髙橋あゆみ

ロゴデザイン：畑ユリエ

企画・制作：一般社団法人デサイロ

収録：Unknown Unknown