跳岛FM 中信出版·大方

儿童节刚过，本期跳岛，主播于是邀请大家在忙碌的打怪生活中回顾儿时经典，来聊聊庞大有趣的“西游全宇宙”。从年初刷屏的《中国奇谭：小妖怪的夏天》，到好评新片《宇宙探索编辑部》的片名彩蛋，再到最近引发争议的网飞魔改新作《西游ABC》，一次次重写无不在验证着取经故事的无限魅力。
本期来陪大家一起过节的嘉宾，是复旦大学中文系副教授、作家张怡微，以及大家非常熟悉的诗人兼小说家、任教于弗吉尼亚理工大学宗教与文化系的倪湛舸。其实，《西游记》改编并非滥觞于最近几十年，而是自故事诞生之初就开始经历“七十二变”。追溯西游故事群落的演变轨迹，我们会发现固化的人物脸谱背后有着远为丰富的阐释可能。甚至，《西游ABC》里给石猴空降一个儿子，其实也不算太脱离原著！
在嘉宾倪湛舸看来，《大话西游》与《悟空传》和熟练混用“无限流”“洪荒流”的无数西游网络同人，其实构成了新时代西游改编的两条并行线。至尊宝与消费社会的浪漫爱话语一同降临，以个体之爱反叛集体威权；与此同时，源自神仙方术的内丹修炼传统也在数字时代的残简里复活。同人创作中的主角历尽赛博劫难最终逆袭，映照着现实世界中每一个已经习惯关卡制的生活的打工人。正如《小妖怪的夏天》里的那个小猪妖，我们在孙悟空的身上看到的，是归来的劳动阶级英雄。当没有金箍棒也不会七十二变的孩子长成了头戴紧箍咒的大人，无法逃离自我剥削的我们，还能等来那个身覆金光的反抗者吗？


【本期嘉宾】
张怡微，复旦大学中文系副教授，创意写作专业硕士导师。
倪湛舸，芝加哥大学宗教与文学博士，弗吉尼亚理工大学宗教与文化系副教授。已发表中英文学术和创意著作若干。

【本期主播】
于是，作家，译者。译有珍妮·温特森、奥尔加·托卡尔丘克等作家的作品。著有《查无此人》《你我好时光》等。


【时间轴】
00:52 西游故事变迁史：从民间传说到美国亚裔高中生校园故事
09:44 把西游记读成道家修仙指南：五人组对应金木水火土，取经故事就是内丹教程
16:07 西游中的“原生家庭“问题：齐天大圣居然也会有生殖焦虑？
28:15 大闹天宫：孙悟空从什么时候开始成了劳动阶级反抗精神的象征？
38:13 从《大话西游》《悟空传》到网络西游同人：爱情神话 VS 生产隐喻
45:17 西游的嗑学打开方式：谁是谁的情劫？师徒四人全员单恋！
51:33 熟记九九八十一难的我们，也已经习惯在生活里打怪升级
61:02 《小妖怪的夏天》：盖世英雄孙大圣，何时才能踏着七彩祥云来拯救打工人！
68:02 岛屿空间介绍：武汉 · 鹅社书店艺术馆


【节目中提到的人名和作品】


人名
游朝凯（1976-）美籍华裔科幻作家，作品《唐人街内部》获得2020年美国国家图书奖。
书籍
《七侠五义》[清]石玉昆
《镜花缘》[清]李汝珍
《西游补》[明]董说
《荡寇志》[清]俞万春
《续西游记》[明]佚名
《魔、精把关：西游记的过关叙述及其讽喻》李豊楙
《英雄变格：孙悟空与现代中国的自我超越》白惠元
《〈西游记〉考证》《观音点簿添一难，唐僧割肉度群魔（见《胡适文集》五）》胡适
《情关西游》《明末清初〈西游记〉续书研究 》张怡微
影视
《大话西游》
《悟空传》
《西游ABC》
《中国奇谭：小妖怪的夏天》
《宇宙探索编辑部》



【出品人】蔡欣
【制作人】何润哲 广岛乱
【文案编辑】阁楼客
【后期剪辑】Flo
【片头音乐】DTlina - LoFi Chill
【片尾音乐】AURA.Pote - Lazy Man 钱子恒
【视觉顾问】

今年二月的布达佩斯，主播柏琳和旅居布达佩斯的匈牙利语翻译家余泽民一起来到一片破败的旧城区。这里没有昔日奥匈帝国的皇家气派，却多见二战后的楼宇残骸。在酷似工人新村筒子楼的集体公寓之间兜兜转转半晌，他们终于找到了此行的目标。
二人要拜访的，是艺名“马利亚什医生”的匈牙利当代知名音乐人、画家和小说家，马利亚什·贝拉。他出生于社会主义南斯拉夫时期的塞尔维亚，父母是匈牙利族中产知识分子。青年时代，他在贝尔格莱德艺术大学学习音乐，组建了一个名为“学者们”的先锋乐队，担任主唱和小号手。1991年，南斯拉夫内战爆发，贝拉逃难到匈牙利，随后定居布达佩斯，直到如今。
这是柏琳第二次见到贝拉，与上一次时隔七年。余泽民则是贝拉小说代表作“人间·天堂·地狱”三部曲的中文版译者，对他的创作非常熟悉。印象中的贝拉，满头黑发，是一个“戴着拳击手套”的作家，永远敏锐、永远愤怒。不论是借助文字、节奏还是色彩，他的创作永远包裹着一股近乎变态的生存热情，在悲怆的生活背景中显得尤为绚烂。
疫情期间，这头猛兽也不得不受困于流动的停滞，三年来几乎没有离开过佩斯。曾与动乱正面遭遇的反叛青年，如今会怎样看待新一轮的灾厄？社会的巨变，是否对艺术家的历史角色提出了新的要求？当共识的基础日渐破碎，我们如何还可以用隐喻交谈，重返昨日世界？


特别说明：本次采访以中匈双语完成，后期制作时进行了配音和剪辑。感谢翻译家余泽民对本期节目制作的协助。


【本期特别嘉宾】
马利亚什·贝拉，匈牙利当代知名小说家、画家和音乐人，笔名和艺名为“马利亚什医生”。曾组建先锋乐队Tudósok （学者们），小说代表作有“人间·天堂·地狱”三部曲《垃圾日》《天堂超市》《秘密生活》。

【本期主播】
柏琳，独立记者，青年作家。著有《双重时间：与西方文学的对话》，目前正进行巴尔干半岛历史文化的系列写作。

【时间轴】
03:29 马利亚什·贝拉其人：多变的自传体作家和他疫情间的创作实践
08:58 如何面对倒退中的世界？不能再低调，要帮助人们建立联结
15:15 “人间·天堂·地狱”三部曲都包含对存在的追问，在写作时会被观念诱惑吗？
18:26 我们还能在文艺作品中重访昨日世界吗？“革新总会发生，但本质始终留存”
21:46 东欧文学的另类气质：用不言自明的隐喻和读者交流
27:47 岛屿空间介绍：二手时间書店



【节目中提到的作品】


作品
《垃圾日》《天堂超市》《秘密生活》[匈］马利亚什·贝拉




【出品人】蔡欣
【节目编辑】何润哲 广岛乱
【文案编辑】柏琳 阁楼客
【后期制作】Flo
【翻译】余泽民
【配音】刘照坤
【音乐】钱子恒 Tudósok
【视觉顾问】孙晓曦
【视觉指导】汐和
【平面设计】玛丽昂

假如你此刻身处北京、天津、河北或河南，随意拧开一处水龙头，流过指缝的水流大概率源于汉水——长江最大的支流，也是南水北调中线工程的起点。
对于在汉水边长大的作家袁凌而言，这条河流曾经是他丈量「远方」的尺度，后来又成为了「远方」本身。挥别家乡二十余年后，他与哺育自己的母亲河在北京重逢。从2014年开始，袁凌用八年时间，走过汉水沿线的水坝、老街和污水厂，探访移民、纤夫、船工和渔夫，试图沿着国家命脉与个体足迹，打捞一条古老河流的沉浮身世。
2022年秋天，在《汉水的身世》图书出版之际，跳岛FM联合MoreDisco 摩的士高声音实验室，共同开启了这档图书同名播客的制作计划。在长达半年的录制过程中，主播彭寒与袁凌一同拜访了历史学家罗新、小说家李修文、汉江船运博物馆馆长刘贵棠等六位汉江子民，将采集到的讲述精心剪辑制作为五篇献给汉水的“声音散文”。
「汉水的身世」系列节目将在未来的两个月与大家陆续见面，本次在跳岛上线的是系列的第一集：“记忆——北漂的人，北漂的水”，讲述人袁凌将以切身经历带领我们认识中国的“第三条母亲河”，去体贴她的付出与隐痛。她舍弃了一条河流自由的形态，去滋养中国北方焦渴的六千万人口。
从没有一条大河像汉水这样，被切割成破碎的蛛网，与她的子民一同漂泊。如今饮水思源的呼告似乎已显得过时，但是人与河之间血浓于水的联结绝不该被遗忘。一档节目，无法回馈它对我们的恩情于万一。

「汉水的身世」系列节目由中信出版·大方和More Disco联合出品。





本节目由音频设备品牌RØDE罗德特别⽀持。
RØDE 是音频技术领域的全球领导者，其使命是扩大世界创作者的声音和视野。RØDE 拥有 50 多年的传奇历史，是一家独特的澳大利亚人拥有和经营的公司，对创新充满热情，对质量执着追求，并始终致力于让每个人都能享受到令人难以置信的音频。 从一开始，我们就一直处于创作者技术的前沿，通过不断激发灵感的标志性产品彻底改变了从家庭录音室录音到电影制作音频到播客的一切。
我们是Today's Creative Generation 的选择。





【联合出品】中信出版·大方 MoreDisco
【联合制作】MoreDisco 跳岛FM
【策划人】蔡欣 彭寒
【文学顾问】赵松 袁凌
【监制】蔡欣
【制作】彭寒
【编辑】董越 何润哲
【文案】阁楼客 黄鱼 踹子
【主题曲】清水一江-彭寒
【视觉指导】汪婵
【平面设计】玛丽昂
【Logo设计】弓长加贝

本期节目由知名美妆品牌珀莱雅与跳岛FM联合呈现。
如果词语的重量可以称量，“母亲”两个字有多重？孩子的一声“妈妈”，一位女性要放上多少砝码来平衡？无数个“日夜”，一大块“自由”，再加上难以计数的“付出”，够不够？如果在天平的这端，再加上整个社会对于“好妈妈”的期待呢？
在新作《吮吸》中，小说家辽京为一位哺乳期的母亲设置了飞机客舱这样一个特殊的场景。当乳房为了哺育不得不暴露在邻座的目光下，她身为女性的魅力瞬间消解，母职的公共性却转而浮现。故事中这位孤立无援的母亲反映出一种象征性的困境：抚育子女不应是母亲一个人的任务，而需要全社会的支持。
本期节目的另一位嘉宾笛安从少女时代开始写作，成为母亲之后，她从自身和女儿相处的点滴中汲取灵感，交出了一部异常温柔的作品《亲爱的蜂蜜》，讲述一位单亲妈妈的曲折恋情。借由男主角的视角，我们看到“母亲”的身份在不同代际的家庭中逐渐演化，直至成为一种可能性，一次见证小小“野蛮人”社会化的机会，一种重新认识世界的目光。
本期节目，跳岛FM主播筱狸和同为妈妈的笛安、辽京一起聊了聊“母亲”这个词语的意义。身为作家，她们“回收”源自日常的真实细节，并用文学语言的精密反复打磨之，层层剥离社会与文化加诸的含混印象，重新组合成“母亲”的角色，以小说的自由照亮现实生活中的可能性。正如辽京在节目中所表述的那样，“有了孩子之后，我才开始理解自己的童年。” 如果我们将母职理解为一种可以引发共情的境遇，那么它不止指向子女，也指向每个人的过去，更指向他人正在为我们预演的未来。

美妆品牌珀莱雅创始于2003年，是我们优秀国货美妆品牌的代表。去年，珀莱雅提出“家庭责任不是「仅妈妈可见」，每一份爱都应该在场”，今年，珀莱雅持续关注“妈妈”这一社会角色背后的遇到的困境和难题，帮助她们获得更多支持和理解。 因为，照顾家庭和抚育子女，并不只是妈妈一个人需要去完成的任务，同样属于家庭中的每一个成员。家庭中的「照顾者」，不该是妈妈的专属角色。
我们和珀莱雅共同呼吁，希望家庭中和社会中的每一个人不仅可以看得到「妈妈的好」，也可以共同承担起责任。当我们每个人都能从观念意识改变，就可以重塑家庭劳动关系。我们愿意从新一代家庭好好做起，从我们自己做起，因为有些好，妈妈做得到，但世上不该只有妈妈好。

【本期嘉宾】
笛安，作家。代表作“龙城三部曲”系列长篇小说，《西决》《东霓》《南音》。获得2018年“人民文学奖”之“长篇小说奖”，2022年获得“汪曾祺文学奖”。
辽京，小说作者，出版小说集《新婚之夜》，长篇小说《晚婚》。即将出版全新短篇小说集《有人跳舞》。

【本期主播】
筱狸，媒体人、文学评论人。（新浪微博：BeulahDong）

【时间轴】
04:09 从养育者到教育者，母亲的角色是反思权威的契机
05:44 特殊时期的母职困境：当孩子闯入“一间自己的房间”
24:28 辽京：“有了孩子之后，我才开始理解自己的童年”
36:54 《吮吸》：一位哺乳期母亲的孤立无援
44:36 忍耐作为母爱的表现形式：一个好妈妈需要有多能忍？
52:30 父与母的角色分配：妈妈崩溃、爸爸甩手是普遍现象吗？
63:58 换个角度看广场舞阿姨，她也是一位在组建自己社交圈的妈妈！
72:14 当一个作家妈妈：失去的房间，我们用笔重新创造

【节目中提到的作品】
《亲爱的蜂蜜》笛安
《有人跳舞》辽

刚刚过去的4月27日，是《房思琪的初恋乐园》的作者林奕含逝世的六周年纪念日。或许是冥冥之中的定数，六年后的这个暮春，我们看到一个又一个“房思琪”站了出来，以书写的方式，走出那个谎言编织而成的初恋乐园。在这个语境下，我们邀请大家一同来重温跳岛不久前录制的这期讨论性同意的节目。现实以如此惨痛的方式再次提醒我们：所有的性都关乎权力，性暴力的本质就是强者对弱者的剥削。
这期节目中，主播宝婷请来一直在写作中高度关注女性生存处境的作家周婉京和我们的朋友弦子，围绕着新书《同意》讨论了包装在艺术糖衣之下的性暴力。《同意》讲述的是法国作家瓦内莎·斯普林格拉14岁时被比她年长36岁的作家G性侵的经历。G用精心编织的文学谎言骗取了她的身体，更一度攫取了她青春的叙事权。瓦内莎成长于法国知识分子们为“性自由”奔走呼告的年代，他们不会意识到这份欲望的“独立宣言”让一个少女落入了何种危险境地。奉艺术之名行狩猎之实的男性惯用华丽的智识装置诱捕女性，但正如他们的欲望游戏里只有自恋，男性的故事里也只有循环的同意。知识不该是性权力的兑奖券，文学不是通往女性身体的方便之门，“同意”也绝不是掩盖暴力和不公的惰性机制。
如果说所有性暴力都是全社会共同完成的，那么走出盲视的第一步或许就是打破“同意”的黑箱，曝光权力关系中的不平等实质。请记住，女性的境遇并非纯属于一种性别的境遇，在许多时候，那就是人类中所有“他者”的境遇：你不是自愿加班，正如我从未同意被强暴。

【本期嘉宾】
周婉京，青年学者、作家。生于北京，后迁居香港。现任教于北京一所高校日语系。著有短篇小说集《取出疯石》、长篇小说《新贵》等。
弦子，编剧，自由撰稿人。
【本期主播】
宝婷，《不可理论》播客主理人，自由作者。

【时间轴】

01:37 从《房思琪》到《黑箱》再到《知晓我姓名》：什么是真正的“性同意”？谁在说同意？谁是被迫同意的人？
13:27 匪夷所思的请愿书：性解放运动如何在实践中走向事与愿违
19:26 当#Metoo运动遭遇“调情的自由”：“法国特色”的实质是女性内部的阶级分化
22:40 “人们终于意识到不只是艺术家有人权，女性也有人权”
28:39 在男性艺术家的狩猎中，文字不过是一种“巧言令色”的造景工具
40:20 受害者不完美的口述证言，恰恰记录了属于弱者的历史真相
52:40 “帮助他流连于我身体的每一个孔洞”：从妇科检查的痛与耻说起
71:09 性别身份之外，房思琪们在用曾经属于男性的话语展现自己的主体性
74:34 包装在同意里的胁迫无处不在：你不是自愿加班，正如我从未同意被强暴

【节目中提到的人名和作品】


人名
让-保罗·萨特（1905-1980）法国著名文学家、哲学家、社会活动者。代表作《恶心》《存在与虚无》。
西蒙娜·德·波伏娃（1908-1986）法国著名哲学家，女权运动创始人之一。代表作《第二性》《名士风流》。
凯瑟琳·德纳芙（1943-）：法国演员，代表作有《白日美人》《最后一班地铁》等。曾获届法国凯撒奖最佳女演员奖。
谷崎润一郎（1886-1965）：日本近代小说家，唯美派文学主要代表人物之一。代表作《细雪》《春琴抄》。
太宰治（1909-1948）：日本小说家，战后无赖派文学代表作家。代表作《斜阳》《人间失格》。
永井荷风（1879-1959）：日本小说家、散文家，新浪漫派代表作家。代表作《地狱之花》《隅田川》。
九鬼周造（1888-1941）：日本著名的哲学家。

“杜拉斯，我烦透你了。”这或许也是许多读者想对这位穷奢极欲地与自己热恋的法国女作家说的话。
玛格丽特·杜拉斯用一生体验了所有文艺青年梦寐以求的事业，将勃发的生命力奢侈地灌注到自己的文本和生活中。她忽冷忽热的写作态度、过剩的自我意识让万千读者又爱又恨，主播柏琳也是其中一位。我们究竟为何迷恋杜拉斯？她究竟是因疯狂而迷人，还是因足够迷人而有了豁免权？跳岛专栏「独上阁楼」的第三期，柏琳请来作家、华东师范大学教授毛尖，期待借助她犀利的语言和毒辣的视角，一举“拿下”这位启发了无数读者青春的“文艺教母”。
和不少同代的文艺青年一样，毛尖曾见证了杜拉斯被引进中国后所经历的急速经典化历程。她那肆无忌惮的浪费美学，让一代读者在肉身的痛感和心理的爽感中欲罢不能。在毛尖看来，在商品社会将爱欲降维的年代，杜拉斯重新阐释了“奢侈”的含义。然而，“物质”“情爱”等等小资标签也一度遮蔽了杜拉斯在“外面的世界”留下的足迹。纵览杜拉斯的创作谱系，她始终如地母般关怀着弱势者。人们只看到她以“情人”的名义反复重写人生，却忽视了那一众构成“情人”概念的形象之间，存在着强烈的政治意识造就的厚度和温差。
对杜拉斯而言，“写作”或许是唯一严肃的议题。在冷寂的绝望和沸腾的欲望之间，在被外部的光线包裹的写作暗房中，杜拉斯笔耕不辍，恋爱不止。她的价值或许并不在于“伟大”或“经典”，而是那倾毕生的热情于一瞬的爆发力——她始终绝望而无悔地践行着对自己和这个世界的爱。杜拉斯留给世界的疑问，远多于她提供的解答。

【本期嘉宾】
毛尖，华东师范大学教授，作家，著有《非常罪，非常美：毛尖电影笔记》《有一只老虎在浴室》《夜短梦长》《一寸灰》《凛冬将至》等二十种。

【本期主播】
柏琳，独立记者，青年作家。著有《双重时间：与西方文学的对话》，目前正进行巴尔干半岛历史文化的系列写作。

【时间轴】
00:51 即使会被“烦死”，我们也永远忍不住要去关注杜拉斯
10:34 杜拉斯的“浪费美学”：将商品社会中只能用金钱买到的奢侈感肉身化
15:15 “不把你当外人，但又对你毫不在意”：如何看待杜拉斯与读者之间的关系？
21:50 “杜拉斯可以一代代烦死我们的主要原理是她把‘情人’变成了一种世界观”
30:41 她穷极一生证明了自己就是“大一号的人”，我们也因此必须欣赏她的“疯狂”
36:09 “外面的世界”构成了杜拉斯在私人写作之外的另一面，没有政治感的“情人”不堪一击
44:47 “杜拉斯现象”实际是一种终极革命，她刷新了小说及整个世界
54:06 岛屿空间介绍：昆明·璞玉书店



【节目中提到的人名和作品】


人名
阿兰·维贡德莱（1947-）：法国著名传记作家，杜拉斯的生前好友。代表作《杜拉斯传：一个世纪的穿越》。
阿兰·罗伯-格里耶（1922-2008）：法国“新小说派”代表作家之一。代表作有小说《橡皮》《窥视者》，电影《欧洲快车》《不朽的女人》。
娜塔莉·萨洛特（1900-1999）：法国当代著名的新小说派作家及理论家。代表作有《童年》《天象馆》等。
米歇尔·布托尔（1926-2016）：法国新小说派重要代表作家，代表作有《米兰弄堂》《时间表》《变》《程度》等。
劳拉·阿德莱尔（1950-）：法国作家、历史学家、记者。代表作有《女性主义伊始》《杜拉斯画传》等。
阿兰·雷奈（1922-2014）：法国大师级电影导演，“新浪潮”代表人物。代表作有《夜与