盐和面‪包‬ 盐和面包

三月底，更新周期长达半年的《葬送的芙莉莲》第一季完结了。一路追更下来，我们也不由得思考，这部广受关注的作品，到底是为什么击中了这个时代的大家呢？
诚然，这部作品带给了我们许多惊喜，让我们短暂地借用了精灵观察世界的眼睛，看晨昏交替往复，阳光投射于树荫之间的影子飞速移动变幻，将千年压缩成一段蒙太奇。随着故事继续，精灵芙莉莲踏上了解人类的旅途，路却好像越走越窄，大有冲着王道少年漫的种种cliche一去不回的趋势。虽然现在还无法预测芙莉莲会重新开辟出一条怎样的新路，终点的所谓“天国”又会是什么，我们也将以温暖中夹杂着批判的目光，继续关注这个故事的未来走向。
这一期录制完的第二天，我们去看了宫崎骏的新作《你想活出怎样的人生》。或许正因为终结在身后不断地追逐，人类才成为了这样一种追问意义的动物吧：在时间荒原上奔跑着，在万古长夜中呐喊着，想要锚定自己在虚无中的存在。在一旁悠然踱步的精灵们，看着人类像流星一般燃烧着划过夜空的生命，会是什么样的心情呢？
人类向往着精灵的平和自由与可以肆意挥霍的时间，精灵又何尝不为人类密度极高的生命而感到震撼。切换视角的时候，或许我们也可以好好审视一下，作为人类或者作为精灵，你想活出怎样的人生？
【本期主播】
久鸥、能猫、猴又
【时间轴】
02:52 作品初印象：在辽远风笛声中，追忆似水年华
03:16 对叙事时间的绝佳运用，没有倒计时和危机感的冒险旅程
16:18 十月霸权番，荒漠中的一汪清泉
19:24 异世界的慢综艺：不知有什么在下一秒等待着，但也可能只是很平凡的一天
21:26 打磨光滑的前十七话，也许来自连载前期的悠哉
22:16 多次重复之后，惊艳感逐渐减淡
26:16 日常魔法背后的丰富往事：把有关爱的记忆带到未来
27:58 一支旋律反复奏响：意义层层回旋与放大
28:21 记忆与传承：在漫长历史长河中，涟漪不断扩散
35:02 无人记得的远古雕像：集体记忆的力量，也难以延续千年
40:18  INTP 对芙莉莲产生强烈精神共鸣：我要是成为她，人生岂不是一点烦恼都没有了吗？
42:17 勇者辛美尔：太过完美，反而令人敬而远之
52:35 休塔尔克出场：从旅行散文极速拐向少年漫？
53:13 菲伦与休塔尔克：芙莉莲与辛美尔的对照组
55:38 令人惋惜的故事进展：就像在吃埋了很多豆芽的水煮鱼
01:00:29 让我们一起反向凝视故事中的「男性凝视」
01:01:25 「萝莉奶奶」式二次元女性角色
01:05:26 精神夺舍幻视感？芙莉莲需要辛美尔这个转接头才能重走旅程
01:18:06 魔族与日本神话中的鬼族：同类相残中被异化的其他族群
01:21:14 如果可以选种族：请给我命最长的那个，谢谢！
01:27:17 夸赞与被夸赞：你所做的一切努力我都看在眼里
01:39:33 和平时代的魔法师与战斗时代的魔法师：对平和的日常生活有更大的希冀和渴望，才会更努力创造和保护它
01:45:24 考试？怎么又要考试？论「考试」情节的万能性
01:55:29 「时间」的描写与呈现：让人类在一段漫长时空里感受自由落体
01:59:14 结局畅想：「灵魂长眠之地」，作者真的考虑好了吗？
02:01:08 逐渐相悖的主旨与故事方向：大家从不同方向搓冰球，最后走上了中庸的道路
02:06:35 连载作品的魔咒，芙莉莲能否成功解析？
02:06:47 类型很爽，却又是魔鬼
02:14:50 下期内容预告
【本期节目提到的作品】
《来自新世界》《古相思曲》《人鱼公主》《魔戒》《三体》《小魔女学园》《寻梦环游记》《瞬息全宇宙》《沙丘》《权力的游戏》《进击的巨

《怪物》由是枝裕和导演，坂元裕二编剧，坂本龙一配乐，获得第76戛纳电影节最佳编剧奖和长片酷儿棕榈奖，由第97届日本《电影旬报》评为日本电影年度十佳。在春节前夕放送这期节目，感觉很微妙。很多人即将踏上或正身处回家的旅程。每到此时，就会想起是枝裕和那些家庭电影的经典开头，阿部宽总是愁眉苦脸地坐在回家的列车上。踏出自己一手搭建的熟悉日常，回到业已陌生的家乡，总是很难。在一年一度的密集亲友往来中，我们将一次次意识到，人与人信奉的标准和观念如此不同，一次次经历碰撞或妥协，自我边界又要迎来一轮碎裂和重建，就像影片中那座被暴雨反复冲刷的堤坝。无论如何，让我们收起利爪、放下武器，默念一句咒语：不要害怕成为怪物，也不要将他人异化为怪物。祝你过个好年。
大家新年快乐！感谢各位听友今年对「盐和面包」的支持！
我们在微信公众号「盐和面包」准备了一些些红包封面，欢迎前来领取！新的一年，我们也会继续关注文艺热点，分享优质精神食粮，从每一部好作品中发掘出新的视角和有趣的关联。
欢迎大家给我们留言，新的一年，大家有什么感兴趣的话题、作品，请大力安利我们！让我们一起努力观察、讨论和闯作吧️
【本期主播】
久鸥：「夜鹰之星就这样不停地燃烧着，永恒地燃烧着，至今不熄」
能猫：冷知识一条——先有咖啡果，再有咖啡因
猴又：交饣子 交饣子 交饣交饣子
03:12  过山车一般的观影体验
03:43  《银河铁道之夜》的纯美与《怪物》的暗黑：人类社会中本可以避免却一再发生的伤害
14:08  从同一时间轴的同一时间点进发的人们，并没有共享心境
16:19  吹奏部的校长和麦野凑：两个时空的反复演绎，终于镶嵌在一起
24:33  真相展开的多元性
25:37  一点点崩坏后的连锁反应，保利老师让社会人产生了共鸣
46:58  《怪物》与《斜阳》：母亲叙述中割裂的父亲形象
56:29  触及内核的深度交流，成了日常中不可能完成的任务
57:36  不在场的爸爸和在场的妈妈，谁对麦野凑的影响更深？
57:42  父亲象征的男子气概，是孩子难以同化的虚假榜样
01:08:00  隧道的象征：连接现实世界和孩子内心世界的通道
01:04:42 儿童离家出走，是为了寻找新的家庭
01:05:25 即将告别童年时的濒死体验
01:05:58  变形或长大：在幻想世界中选择留下或离开
01:10:36  外部世界的角色分工入侵时，仙境出现了杂质
01:12:54  他人的眼光在场时，关系开始变形
01:15:00  观众被塑造得性别潜意识
01:22:00  谈是枝裕和的创作序列，我咋敢啊？盐面包成员开始互扔山芋表演
01:23:39  《怪物》与《第三度嫌疑人》：人物成为承载想象的容器
01:31:22  是枝裕和 / 坂元裕二的创作中的「儿童」
01:36:43  《怪物》是更坂元裕二，还是更是枝裕和？
01:37:06  在二人的共创中，出现了四个人乃至更多人
01:40:22  坂元式人物：精神状态遥遥领先
01:44:46  没有血缘关系的人，如何成为家人
01:47:19  「怪物」究竟是什么？
01:50:53  主播倒吸一口冷气：高畑充希饰演的角色，原来如此！
02:13:11  天窗镜头与第三幕真相的衔接
02:16:25  对文字的纯真赞美，两位创作者常用的作文/信件元素
02:20:30  坂本龙一的配乐
【本期节目中提到的影视剧作品】
《银河铁道之夜》《听说桐岛要退部》《狩猎》《白塔之光》《为了N》《黑镜》《步履不停》《比海更深》《奇迹》《无人知晓》《再见我们的幼儿园》《问题餐厅》《四重奏》《女人》《母亲》《追忆潸然》《芭比》《神奇动物在

2023 年转眼已经过半，回想今年新剧，《重启人生》依然是我们心中最佳。
本期播客，其实录制于春天 4 月，却直到酷热的 7 月才上线。和麻美一样，它也陷入了反复重启的命运：
在第一次录制中途，我们听到了坂本龙一先生过世的消息，一起通宵改录并制作了播客《那一夜，我们听坂本龙一》。
好不容易等完成第二次录制，负责剪辑的猴又却又开始忙碌于自己的人生重启。以至于如今排版时，看着四位主演穿着大厚棉袄，都感觉快要中暑了。
不过还好，如果人生是一场游戏，那么无论何时，我们都有重开一局的勇气。
观剧和讨论时的绝赞瞬间，也值得反复体会。
【本期主播】
久鸥：KTV 必唱曲目是《first love》
能猫：现在重听觉得三个月前的自己好冷酷！猴又：星露谷物语 350+ 小时玩家
01:57  安藤樱果然不是一般人能请得动的呢！04:27  无法一句话安利，正是《重启人生》的魅力所在06:25  笨蛋节奏的叙事耐心：完全不担心在最后一集播出前遇上富士山火山爆发09:30  「自我意识最小化」是一个男性创作者最好的医美10:25  笨蛋节奏 VS 坂元裕二：对比《凪的新生活》《四重奏》，笨蛋节奏展示了我们更平凡又迷你的生活细节12:10  笨蛋节奏就是《短剧开始了》的原型人物吧！！（ver.成功版）13:40  一个日剧角色究竟怎样才能给观众带来代入感15:55  为什么真理酱的暗线一揭示就能让我们双倍共情？18:50  重复手法、梗与 callback，喜剧人经历对笨蛋节奏创作的影响22:20  一部 INTP/J 友好型电视剧：《重启人生》治好了我看电视要狂记笔记的强迫症24:10  反类型化叙事，只用指甲盖挑一点戏剧性给观众品尝31:30  一部《重启人生》速测你的人格类型：麻美五周目里的五种职业，你最向往哪一种？34:35  日系职场剧：做着毫无意义的工作，依然时刻发光发热的元气感35:35  即使做着一份创造性工作，依然觉得被异化，没能站在舞台中央的人，一定感受过意义消磨的时刻38:25  追问工作意义的痛苦根源：岗位是无可替代的，但你不是无可替代的40:25  河口小姐精准重复的八周目：不冒险也是一种人生选择42:55  现实生活中最接近多周目人生的艺人：那个精准知道世界上有35亿男人的女人43:55  同样是爽剧，中日韩三国各自拍出了什么文化特色48:40  日本人内化的两种现代性社会精神：日常Path VS 反人类49:40  从日常跨越到非日常，只有一步：《从宫本到你》51:15  韩剧中矛盾的下位者形象：既希望被上位者垂青，又对其充满仇恨并愤愤不平57:00  韩国影视剧中的「恨文化」58:20  如果《黑暗荣耀》是过山车，那么《重启人生》就是旋转木马01:02:10  日本后 311 时代叙事：《铃芽之旅》和《重启人生》主题对比01:09:09 日常的英雄主义，不过是每一世都记得挽救妈妈最爱的杯子01:12:00 不是最强的也没关系，《重启人生》才是我的解放日记01:16:00  上京vs返家，日本文艺作品中的「逃离北上广」01:16:50  现实中的「附近」，并非光滑如镜的乌托邦01:17:56 孤独的观测者：重生和平行时空题材中，别具悲剧审美意义的角色01:23:55  《重启人生》是真人版开罗游戏和星露谷物语？笨蛋节奏绝对是个老游戏人01:30:30  真正宝贵的瞬间，重来五次都会为之感动01:40:42  中日搞笑艺人的职业大分析，by 在某些争议产生的公司短暂就职过的能猫01:53:35  HE 是每个人心中的本能期待
本期节目中提到的影视剧和游戏作品：《天才基本法》《夏日重现》《开端》《Silent》《凪的新生活》《短剧开始了》《白箱》《那不是抄

多年以后，我们将会回想起听闻坂本龙一先生逝世消息的那个遥远的夜晚，那一刻，你正在做什么呢？
对于我们三个人来说，那也是一个如同被琥珀凝固封存的夜晚。有关日剧《重启人生》的对谈正录制到半途，三人沉浸在日常温馨的氛围里，讨论着如果能够重启，人生或许会有什么不同。这时耳机那头突然传来能猫不可置信的声音，她说刚刚收到朋友的信息，坂本龙一先生于2023年3月28日去世，享年71岁。
一时之间，我们沉默了。这个瞬间的戏剧性程度，绝不亚于《重启人生》中的那个桥段：麻美在与好友欢聚之后的回家路上，突然一辆车冲向她，撞开了她的人生二周目。我们被一种巨大的不真实感裹挟着，打开了坂本龙一先生的音乐，听能猫讲述那些音乐和影像是如何与她相遇的，又陪伴着她度过了怎样的时光。
坂本龙一先生曾在采访中说，人的一生只能看到多少次满月升起，我们却以为这一切无穷无尽。下一个满月正是4月5日，清明。等那一夜到来时，也看看天边的满月吧。虽然坂本龙一先生与我们已无法存在于同一条世界线，愿所有的世界，所有的时空，共沐那片月光。
【本期主播】
猴又、久鸥、能猫
0:00  介绍这期节目录制的缘起
04:06  经常出现在我们聊天中的坂本龙一，虽然“他死亡的可能性”这件事对我们来说像一柄达摩克利斯之剑
06:30  “他生在一个日本整体氛围比较好的年代，所以从小到大到老都保持着他自己在日本最年轻而黄金的时候所养成的年轻而黄金的心态”
07:15  这个消息让我们感觉不真实
10:10  作为乐迷，感恩自己在这个地球上存在的时间和他有过短暂交汇
18:30  那些让我们喜欢上坂本龙一的时刻
25:20  重返百年前，《Rain》与“出走的文绣”
27:40  《Where is Armo?》：奔跑着追寻消逝的童年
33:35  David Byrne创作的《末代皇帝》主题旋律，苏格兰人笔下的清宫气象
34:15  种下种子，《战场上的圣诞快乐》里的经典旋律，“《The Seed》像一场灵幡招展的盛大死亡，像一首镇魂歌”
39:30  《东风》与我们按耐不住的红色基因
46:40   “他觉得音乐比他想要传达的东西要广泛得多，他可能看到的是更加永恒的东西”“他的音乐是宇宙里的某种振动”
49:35  过去五天的世间是太阳熄灭后“八分钟的温暖”
51:20  让和教授有关的温暖回忆，从我们的短时记忆，变成要与我们长久共存的长久记忆
播客中引用和提及的坂本龙一先生相关作品：
Solitude by 坂本龍一
Rain（I Want A Divorce) by 坂本龍一-The Last Emperor Original Soundtrack
Where Is Armo? by 坂本龍一-The Last Emperor Original Soundtrack
The Last Emperor（Main Title Theme) by David Byrne-The Last Emperor Original Soundtrack
The Seed by 坂本龍一-Merry Christmas Mr.Lawrence Original Soundtrack
Sowing the Seed by 坂本龍一-Merry Christmas Mr.Lawrence Original Soundtrack
東風（Tong Poo) by YMO
电影《战场上的快乐圣诞》Merry Christmas Mr.Lawrence（1983）by 大岛渚导演，大卫·鲍伊、汤姆·康蒂、坂本龙一、北野武主演
电影《坂本龙一：终曲》Ryuichi Sakamoto:CODA（2017）by 史蒂芬·野村·斯奇博导演
电影《铁道员》鉄道員（1999）by 降旗康男导演，高仓健主演，坂本龙一、坂本美雨配乐
《十三邀》第四季（2019）by 许知远、坂本龙一
图书《音乐即自由》音楽は自由にする by 坂本龍一
图书《氛围驾驶员》アンビエント・ドライヴァー by 细野晴臣
Energy Flow by坂本龍一-BTTB
20211201 by坂本龍一-12
导语 ｜ 久鸥
剪辑 ｜ 猴又、能猫、久鸥
视觉 ｜ 久鸥 
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在这个过于炎热的八月，我们邂逅了改编自长洱同名小说的电视剧《天才基本法》，并在等待剧集更新的途中，一发而不可收地读起了76万字的原著。一切都源于匆匆一瞥中萌生的疑问：数学？平行世界？把这两个关键词放到一起，究竟能写出什么故事来？
于是我们跟随着哲学系学生林朝夕（张子枫、王圣迪饰）穿行于现实世界与平行世界之间，与她生命中的两位数学天才：父亲老林（雷佳音饰）和挚友裴之（张新成、林子烨饰），一同见证了她重拾热爱、追逐数学梦想的跨时空旅途。
明明一看到数学题，就会立马唤醒刻进DNA里的恐惧；一碰上公式，头脑就直接过载自动宕机。可是当读到《天才基本法》里，一众小学生把数学学出了热血漫画里打怪升级的气势，我们的心中又不由得重新燃起了一些类似于斗志和勇气的情绪。
原来学习数学可以是如此快乐的体验，原来真的有被数学选中的人，穷尽一生去「以凡人之躯，比肩神明」。转眼间新学期又要来临了，有人正准备开始学数学，有人将要与数学告别。毕竟，没有人能永远学数学，但永远有人在学数学。在暑假末尾的这期节目里，我们邀请了初中数学老师悦悦，理工科学生mango，数学系学生何同学来组成理科生代表队，和文科出身的鸥猴猫三人一起聊聊大家参差多态的数学生涯、与数学相爱相杀的种种回忆，尝试去窥探如同宇宙星空一般悠远神秘的数学世界，有着怎样的风景。
【本期嘉宾】
悦悦：从前学数学，现在教数学
mango：「我的数学已竞走了八年了！！」
何同学：前数学系学生，现数码青年
【本期主持】
能猫、久鸥、猴又
05:40《天才基本法》勾起的回忆，甚至激发了我学数学的冲动
09:15 绝佳的数学学习方法教辅，看完猴又把它推荐给了读中学的妹妹
12:55  武功秘籍摘抄时间：《天才基本法》中提到的数学学习方法，到底什么是「数学语言」？
18:30  如何理解p=np问题，高等数学到底都学了些什么？学高等数学就像在深海潜水
27:10 现实生活中的数学大神都是什么样的，普通人和他们的差距在哪里
34:20 回想学生时代，我们如何一步步被数学选中or抛弃
39:40 学数学专业理论性vs和实用性的冲突
42:10 一秒钟判断你的数学能力：如果你没有关于数学的痛苦记忆，就证明你真的学得挺不错！
52:00 那些关于数学学习的狂喜时刻
55:55 小时候学奥数、珠心算，是功利还是真的有助于学习？为什么说算盘是一种伟大的数学发明
1:03:55 谈谈数学史对数学教育的意义，我们的基础教育应该囊括数学史内容吗？悦悦分享数学史一线教育实践
1:10:15 灵魂拷问：学数学到底有什么用？
1:14:55 作为一种相对公平高效的上升通道与筛选工具的高考数学与奥数
1:17:50 学好数学的人，是否拥有更广阔的选择？谈谈数学模型与算法
1:22:25 「女孩子学不好数学」「理科生比文科生聪明」，消极暗示的循环论证机制是如何运作的
1:31:20 女性成为数学家的困难可能有哪些
1:34:40 究竟什么是「天才基本法」
1:37:55 普通人该如何找到真正热爱、值得为之奋斗终生的事业
本期节目中提到的其他作品：
《你好，旧时光》、《哈利·波特》、《三体》
【本期配乐】片头：Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007：I. Prelude （by Robert Cohen,Johann Sebastian Bach）
片尾：Slow Build （by Myjoy烁）
导语 ｜ 久鸥剪辑 ｜ 猴又、能猫视觉 ｜ 久鸥 
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5月1日，朋友小羊突然发来一条消息，「我好喜欢出走日记里的孙锡久啊！！」是的，当时《我的解放日志》/《我的解放日记》的中译名还是《我的出走日记》。
这样的小羊让我们感到非常新鲜，于是我们开始了跑着吃安利的追剧生活，凑到一块打量「具先生」这个神秘的男人。
对小羊来说，解放日记的存在，点亮了她在隔离期间的一个个周末。
6 月，伴随着剧集完结，上海也迎来了上海解封的消息，我们的生活范围终于有了小小的拓展；电视剧里的几位人物，则穿行在各自的生存考题中，步履维艰地探索着自己的解放之路。
《解放日记》的特别，大概在于它漫射着现代人生活的方方面面——物质、职场、恋爱、家庭关系。它讨论了打工人日复一日的阵痛——远距离通勤、职场人际、工作的无价值感；讨论了都市恋爱的程式化、讨论了幸福的真实性——卸下物质的言辞的伪饰，蔽去他人目光，寻回关系的纯粹；它也展现了生活的不可逃离——当一种日常的终结只是另一种日常的开始和继续；当「别处」只是远眺时的海市蜃楼，人又如何实现精神上的超越？
我们的答案可能是：不要欺瞒自己、不要害怕直视意义，不要担心走向虚无，也许那是认真生活之人的必经之路。
【本期主播】
小羊、猴又、能猫
00:20 三位主播的「解放日记」元素：缺少祈祷的感冒 | 告别远距离通勤 | 强制自我解放
04:10 生活在城市近郊：打工人的通勤之痛，终于有人拍了！
13:10 再令人心动的广告标语，也只是在提示着生活的一成不变
16:20 城市的坐标，构成日常生活面貌的基底
17:45 不喜欢，却无法下定决心离开？决定改变比改变本身更难
22:30 男女演员们：孙锡久的「好看」
34:30 敬仰 / 推仰：无条件的爱意，是一种决定
37:20 摆脱束缚和程式，不受外界定义的关系
45:20 具先生之于昌希：对兄长的憧憬和想象
47:00 琦贞的头发 / 昌熙的汽车：解放意象的变化
50:40 琦贞的解放：敞开自我后，恐惧和焦虑不过如此
58:15 步步揭示的戏剧结构
59:15 都市青年的「联络」：回应与不回应，没必要纠结了！
1:04:10 具子敬决心回到首尔的瞬间：直面自己的解放症结
1:11:30 家庭成员：能够印证你的存在的人、一起吃饭的人
1:18:55 日韩剧里的食物意象：熟练使用的传情达意工具
1:20:25 内向者融入集体好难，职场中的情绪劳动有时比上班本身更累
1:25:45 美贞的跳槽：充满创意的工作or需求明确的工作
1:27:30 当代内容创作打工者的困境
1:33:05 朴惠英编剧的深厚功力与导演丰富新颖的视觉展现
1:39:10 缜密的伏笔回收，命运与日常生活的翻花绳
1:46:30 开放性结局？对HE、BE式粗暴结局归类说不
1:51:15 契诃夫式人物讨论：认真生活的人更容易走向虚无？
1:53:30 女主真的平凡吗？女性形象的韧性与原始本能
1:55:55 剧中人物的“痛苦”，谈谈人的“存在”
1:58:35 这部剧希望我们做一个真实正直的人
本期节目中提到的其他作品：
《继承者们》、《太阳的后裔》、《三流之路》
《今生是第一次》、《逃避虽可耻但有用》
《恋爱缺席的罗曼史》、《浪漫的体质》
《空气人偶》
《经常请吃饭的姐姐》
《又是吴海英》、《我的大叔》、《掮客》
《鱿鱼游戏》
《二十五，二十一》
《燃烧》
《酒鬼都市女人》
《鬼怪》
《请回答1988》、《请回答1997》
【本期配乐】
최정인 - 나의 해방일지（My Liberation Notes)
导语 ｜猴又
剪辑 ｜ 猴又、能猫
视觉 ｜ 久鸥 
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