AFGESTAAN Carine Dorgelo & Georgia Gradenwitz- Kemp

Afgestaan Seizoen 2 Aflevering 3: Agnes
Aflevering 3 van het tweede seizoen van Afgestaan gaat over Agnes. Agnes is een geboortemoeder. Ze was 14 toen ze zwanger werd en 15 toen ze beviel van haar dochter.
Agnes: ”Ik ben maar 1 nacht in het ziekenhuis geweest. Ik kwam ’s middags thuis en de volgende dag ging ik gewoon naar school en iedereen deed alsof de wereld gewoon hetzelfde was.”De Raad voor de Kinderbescherming adviseerde een adoptie, haar ouders gingen daarin mee en het werd Agnes gewoon meegedeeld, ze was pas vijftien en zoals ze zelf zegt emotioneel in een bevroren toestand, ze kon de situatie absoluut niet overzien maar ze had er, ook als vijftienjarige, al wel ideeën over.
Agnes: “Het leven van het kind moet centraal leidend zijn in de beslissingen die je neemt…. dat leven van dat kind is niet meer van jou, dat is een eigen leven, dus die heeft recht op informatie… Ik wil bijdragen aan openheid over deze zaak. Er zijn nog steeds mensen die deuren dicht gooien voor neuzen, dat moet stoppen…geen geheimen meer… Geheimen gaan altijd rotten.”
Deze podcast gaat over een meisje uit de Zaanstreek, over de aantrekkingskracht van het Amsterdam in de jaren zestig, over vrij willen zijn en de frictie die dat geeft in een groot katholiek gezin. En over hoe dat leidt tot een zwangerschap die pas na zevenen een halve maand aan het licht komt, de levensbepalende keuzes die dan gemaakt moeten worden en een hereniging die uiteindelijk leidt tot vriendschap tussen een bonusmoeder en haar dochter.
Shownotes:Verzuiling
Van het eind van de 19de eeuw tot halverwege de jaren zestig was er in Nederland sprake van een Verzuilde Samenleving.Er waren een aantal verschillende zuilen, de rooms- katholieke, De protestants- christelijke, de socialistische en in mindere mate de liberale zuil. Elke zuil had zijn eigen partijen, winkels, scholen, kranten en bv sportverenigingen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Verzuiling
De jaren zestig
In de jaren zestig lijkt alles te veranderen. In de de serie Ondersteboven, Nederland in de jaren 60 van de NTR & VPRO kun je het allemaal nog eens bekijken.
In de jaren zestig worden alle bestaande conventies overhoop gegooid. Het land ondersteboven. Minder naar de kerk, meer naar school, minder werken en meer seks.
https://archief.ntr.nl/jarenzestig/index.html#
St. Anna, Halfweg
Agnes dochter ging een week na haar geboorte naar St. Anna, het kindertehuis in Halfweg.
https://fiom.nl/zoeken-familie/kindertehuis-st-anna
Agnes schreef zelf een boek  over haar geschiedenis.Tijd van Onschuld, een waargebeurde familiegeschiedenis, Agnes Klitsie en Jeroen Hoogenboom
https://www.bol.com/nl/nl/f/tijd-van-onschuld/30485400/
Agnes noemt in de podcast het boek Opgestaan is plaats vergaan, Liesje de Leeuw en Will van Sebille uit 1991. Dit boek is één van de eerste boeken in Nederland waarin jonge, ongehuwde vrouwen die hun kind moesten afstaan, geïnterviewd werden.
https://www.academia.edu/40819460/Opgestaan_is_plaats_vergaan

Stichting Verleden in Zicht voor Nederlandse afstandskinderen en binnenlands geadopteerden.https://verledeninzicht.nl/Email: info@verledeninzicht.nlInterviews: Georgia Gradenwitz- Kemp en Carine DorgeloAudionabewerking: Konstantin Johannes van The Sound RepublicEindredactie en montage: Carine Dorgelo© 2023- 2024 Carine Dorgelo& Georgia Gradenwitz- Kemp

Afgestaan Seizoen 2 Aflevering 2: Miriam
In alweer de tweede aflevering van seizoen 2 van Afgestaan praten we met Miriam.
Haar eigen, kleine, clan werd onlangs uitgebreid met een kleindochter! Dat geeft niet alleen heel veel geluk, maar het heelt ook haar wond van afstand en adoptie een beetje.
Miriam ”Ik was als de dood dat ze me terug zouden brengen. … want dan, dan heb je niks, want ja, je hebt ook geen biologische familie.”
Miriam over haar kleindochter “Ik vond het zo bijzonder … dat er weer iemand is die echt bij ons hoort, bij mijn clan. Het geeft me ook een stukje meer bestaansrecht… het is net alsof er meer wortels uit me vloeien.”
Deze podcast gaat over de invloed die afstand en adoptie kunnen hebben op alle onderdelen van je leven: je opvoeding,  je relatie, je sociale leven en je werk. En over hoe je, later in het leven gevonden, biologische familie aan de andere kant van Mount Everest  kan wonen en jij wel contact wilt, maar niet zo’n goede klimmer bent.
Shownotes:Afstand en adoptie kunnen veel impact hebben op een mensenleven en dan zijn er misschien periodes zijn dat je een luisterend oor nodig hebt.Stichting 113 Zelfmoordpreventie: telefoonnummers 113 (niet gratis), 0800-0113 (gratis)Online: 113.nlOpeningstijden: 24 uur, 7 dagen per weekMiriam noemt in de podcast dat ze veel gehad heeft aan het boek Afgestaan van Nancy Verrier.Afgestaan Nancy VerrierEAN 9789059115446Aspekt B.V. Uitgeverij
Adoptiemoeder en psychotherapeute Nancy Verrier geeft in dit boek een onthullende kijk op adoptie. Ze doet dit vanuit haar persoonlijke ervaringen met een groot aantal geadopteerden, adoptieouders en afstandsouders. Op indringende en overtuigende wijze beschrijft ze de voor het kind intense, emotionele pijn die het verlies van de biologische moeder met zich meebrengt. Ook beschrijft ze de gevolgen voor het adoptiekind en de ouders in de verschillende levensfasen. Dit boek is een theoretische en praktische gids voor het adoptieouderschap en voor de geadopteerde. Verrier maakt duidelijk hoe boeiend, maar ook hoe ingewikkeld de paden in dit levensgebied voor alle betrokkenen zijn. Verrier schuwt bovendien de gevoelige thema's niet. Daarbij kan gedacht worden aan incest en de seksuele aantrekkingskracht die bij ontmoetingen tussen geadopteerde en zijn of haar biologische familie op de loer kunnen liggen. Nederlandse en buitenlandse geadopteerden, hun adoptie- en afstandsouders, hulpverleners en alle geïnteresseerden in adoptie zullen veel aan dit boek hebben.
https://www.bol.com/nl/nl/f/afgestaan/35284659/
Voor veel mensen die zijn afgestaan kan kinderen en eventueel kleinkinderen krijgen extra emoties losmaken.
https://www.steunpuntadoptie.be/nl/kennisdatabank/detail/als-geadopteerden-zelf-moeder-of-vader-worden
Stichting Verleden in Zicht voor Nederlandse afstandskinderen en binnenlands geadopteerden.https://verledeninzicht.nl/Email: info@verledeninzicht.nlInterviews: Georgia Gradenwitz- Kemp en Carine DorgeloAudionabewerking: Konstantin Johannes van The Sound RepublicEindredactie en montage: Carine Dorgelo
© 2023- 2024 Carine Dorgelo& Georgia Gradenwitz- Kemp

Afgestaan Seizoen 2 Aflevering 1: José en Erik
De allereerste aflevering van seizoen 2 van Afgestaan is een dubbelinterview met moeder en zoon, José en Erik. Erik is sinds kort weer de zoon van José omdat hij zijn adoptie heeft laten herroepen
José: “Op een gegeven moment moest ik m’n koffertje gaan pakken. Maar verder is mij niks verteld. Waarom of wat. Het was beter zo, het was allemaal zo veel beter dat ik wegging en dat Erik daar bleef…”
Erik: ”Dat mijn moeder in mijn basisregistratie mijn moeder was. Dat was het grote doel!”
Deze podcast gaat over een kind dat een kind kreeg, daar door de instanties van werd gescheiden en over welke invloed dat op hen beiden had. En over hoe ze zo’n bijna 50 jaar later elkaar terugvonden en het heft in eigen handen namen waardoor ze nu weer zijn wat ze ooit waren, moeder en zoon.
Shownotes:MoederheilJosé en Erik verbleven in Moederheil in Breda. Zij gingen naar Moederheil toen Erik een aantal weken was en verbleven er samen tot hij ongeveer een half jaar oud was.
Moederheil, vanaf 1975 Valkenhorst,  was een Rooms Katholieke kraamkliniek/ doorgangshuis in Breda. Ongehuwde katholieke meisjes en vrouwen konden daar ook bevallen. Velen daarvan stonden er hun kinderen onvrijwillig af. De kinderen kwamen van daaruit veelal terecht in een pleeggezin, waarna ze vaak werden geadopteerd door dat gezin.
https://fiom.nl/zoeken-familie/moederheil-valkenhorst
Herroeping adoptie:Op dit moment kan je als geadopteerde  via de civiele rechter je adoptie laten herroepen. Het Burgerlijk wetboek wijdt daar 2 artikelen aan: artikel 1:231 en artikel 1:232 Deze herroeping is alleen mogelijk tussen het 20ste en 22ste levensjaar.
Erik was ouder, vandaar dat de advocaat van Erik een beroep heeft gedaan op het Europese Verdrag van de Rechten van de mens, (ERVM).
Artikel 8: Recht op eerbiediging van privé-, familie- en gezinsleven
Sinds 1989 hebben we ook het Internationaal Verdrag voor Rechten van het Kind (IVRK).
Hierbij zijn artikel 7 en 8 belangrijk.
Artikel 7: 1 Het kind wordt onmiddellijk na de geboorte ingeschreven en heeft vanaf de geboorte het recht op een naam, het recht een nationaliteit te verwerven en, voor zover mogelijk, het recht zijn of haar ouders te kennen, en door hen te worden verzorgd.2 De Staten die partij zijn, waarborgen de verwezenlijking van deze rechten in overeenstemming met hun nationale recht en hun verplichtingen krachtens de desbetreffende internationale akten op dit gebied, in het bijzonder wanneer het kind anders staatloos zou zijn.
Artikel 8: 1 De Staten die partij zijn, verbinden zich tot eerbiediging van het recht van het kind zijn of haar identiteit te behouden, met inbegrip van nationaliteit, naam en familiebetrekkingen zoals wettelijk erkend, zonder onrechtmatige inmenging.2 Wanneer een kind op niet rechtmatige wijze wordt beroofd van enige of alle bestanddelen van zijn of haar identiteit, verlenen de Staten die partij zijn passende bijstand en bescherming, teneinde zijn identiteit snel te herstellen.
Hieronder de linken naar de desbetreffende wetgeving:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/adoptie/vraag-en-antwoord/kan-ik-als-adoptiekind-de-adoptie-ongedaan-maken
https://www.echr.coe.int/documents/d/echr/convention_nld
https://wetten.overheid.nl/BWBV0002508/2002-11-18
https://fiom.nl/adoptie/wetgeving-herroepen-adoptie
Stichting Verleden in Zicht voor Nederlandse afstandskinderen en binnenlands geadopteerden.https://verledeninzicht.nl/Email: info@verledeninzicht.nlInterviews: Georgia Gradenwitz- Kemp en Carine DorgeloAudionabewerking: Konstantin Johannes van The Sound RepublicEindredactie en montage: Carine Dorgelo
© 2023- 2024 Carine Dorgelo& Georgia Gradenwitz- Kemp

Afgestaan, afl. 14: Peter& Erik
Peter: Onze biologische moeder wilde ten eerste ons eigenlijk niet afstaan en ten tweede wilde ze ook niet dat we uit elkaar werden gehaald.
Erik: Mijn ouders zagen ons tweeën liggen en zeiden: ”Dat zijn leuke jongens!” En ze wilden ons allebei, maar daar staken ze een stokje voor, iemand zei: ”Dat gaat niet gebeuren, u moet kiezen.”
Erik & Peter: Ik heb gevoel dat er ons iets af is genomen… de eerste zeventien jaar van ons leven is ons wel afgenomen samen.
Ja, als je ziet hoe we de laatste 35 jaar, hoe we met elkaar omgaan, dan kun je wel stellen van dat dat de eerste zeventien jaar ons wel zeker, zoals mijn broer zegt, is afgestolen ja.
De volwassen, maar ongetrouwde moeder van Peter en Erik raakte ongepland zwanger. Dat was een grote schande voor haar ouders. Zij hielden haar, en de zwangerschap, verborgen. Pas tijdens de bevalling bleek dat er twee baby’s waren, een eeneiige tweeling. Tegen de wil van hun moeder werden Peter en Erik uit elkaar gehaald en allebei in een eigen adoptiegezin geplaatst.
Peter en Erik zoeken nog steeds naar de reden van hun scheiding. Alhoewel beide jongens prima terecht kwamen was de schok toch groot toen ze, bij toeval, op 17-jarige leeftijd ontdekten dat ze deel waren van een eeneiige tweeling. Het duurde jaren voordat ze echt iets voelde bij het woord broer. Waarom waren ze gescheiden, was het een experiment? Of was de vraag naar adoptiekinderen eind jaren zestig zo groot dat men twee families blij wilde maken?
Een eeneiige tweeling die gescheiden opgroeit is interessant voor de wetenschap. Zo kwamen de broers in de Verenigde Staten terecht waar ze meededen aan het onderzoek van Thomas Bouchard, The Minnesota Study of Twins reared apart.
De aflevering van Peter en Erik gaat over samen zijn, gescheiden worden en elkaar weer vinden. Wat heeft dat voor gevolgen voor de twee Groningse broers die bij hun hereniging heel nuchter ’moi’ tegen elkaar zeiden en sindsdien willen weten waarom ze niet samen konden opgroeien.
Shownotes:
In een deel van de 20ste eeuw was het Toevluchtsoord een tehuis voor zwangere vrouwen, veelal ongehuwd, en hun kind. Met name voor vrouwen uit de regio Groningen en Friesland. Na de bevalling kwamen de moeders terug met hun baby of kwamen alleen de baby’s terug als de moeder afstand had gedaan. De moeder vertrok dan naar elders.
https://fiom.nl/zoeken-familie/toevluchtsoord
Een eeneiige (monozygote) tweeling ontstaat doordat er niet, zoals normaal gesproken, een enkel embryo ontstaat uit celdelingen van de bevruchte eicel, maar bij een van de eerste delingen twee losse groepjes cellen ontstaan die ieder uitgroeien tot een apart embryo. In Nederland komt dit in ongeveer 1 op 250 zwangerschappen voor.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Eeneiige_tweeling
Thomas J. Bouchard Jr. (geboren op 3 oktober 1937) is een Amerikaanse psycholoog die bekend staat om zijn gedragsgenetische studies van tweelingen die uit elkaar zijn grootgebracht. Hij is emeritus hoogleraar psychologie en directeur van het Minnesota Center for Twin and Adoption Research aan de Universiteit van Minnesota.
https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_J._Bouchard_Jr.
De Minnesota Study of Twins Reared Apart was een tweelingonderzoek uitgevoerd aan de Universiteit van Minnesota, onafhankelijk van het Minnesota Center for Twin and Family Research. In 1979 begon Thomas J. Bouchard tweelingen te bestuderen die bij de geboorte gescheiden waren en in verschillende gezinnen waren grootgebracht. Hij ontdekte dat een identieke tweeling die niet met zijn of haar tweelingbroer is grootgebracht ongeveer evenveel kans lijkt te hebben om op de tweelingbroer te lijken in termen van persoonlijkheid, interesses en houdingen als iemand die met zijn of haar medetweeling is grootgebracht."Er zijn waarschijnlijk genetische invloeden op bijna alle facetten van menselijk gedrag, maar de nadruk op de idiosyncratische kenmerken is misleidend. Gemiddeld zijn identieke tweelingen die afzonderlijk

Leintje: Je bent niet met elkaar opgegroeid,  dus die kloof kan nooit meer gedicht worden.
Leintjes ouders waren broer en zus. Dat maakte haar de centrale persoon in een groot familiegeheim. Haar moeder beviel, te vroeg, van haar en na vijf maanden kwam Leintje terecht in jeugddorp Maria Rabboni. Als peutertje kon ze niet staan, ze zakte gewoon als een zoutzakje in elkaar. Men weet het aan haar ontstaansgeschiedenis. Gelukkig was daar opeens zuster Godelieve die zag dat Leintje niets mankeerde en haar onder haar hoede nam. Eén persoon kan het verschil maken in een kinderleven…
Toch was er óók aandacht vanuit haar biologische familie voor Leintje. Af en toe kwamen ze op bezoek… haar moeder, die ze geen moeder noemde. Haar vader, die ze oom noemde en haar opa en oma, die misschien wel voor hadden willen, maar niet voor haar konden zorgen.
Hierover en over hoe het is om in drie verschillende tehuizen, met een mislukte pleegplaatsing daartussen, op te groeien en nu toch te kunnen zeggen dat je het goed hebt gehad  gaat de aflevering van Leintje!

Shownotes:Jeugddorp Maria Rabboni TeteringenDe congregatie van de zusters van Bethanië houdt zich bezig met de opvang, verzorging en opvoeding van minderjarigen. In 1953 verhuisden de Zusters naar landgoed Laanzicht in Teteringen met het voogdijinternaat dat na de oorlog tijdelijk in het oude weeshuis te Breda was ondergebracht. Aangezien vanaf 1950 de kinderen werden opgevangen in groepen met een verticale leeftijdsopbouw, lag het voor de hand bij het bouwen van een nieuw tehuis te kiezen voor paviljoens waar groepen kinderen konden wonen in een gezinsvervangende situatie. In 1955 ontwierp Frans Mol een totaalplan waarbij acht paviljoens verspreid in het bos zouden worden gebouwd….
https://zoeken.hetnieuweinstituut.nl/nl/projecten/detail/fd8d1aff-84fc-5ddf-80ee-bacd25a9e121
Citaat uit: Zwanger door incest. Fiom… Incest en zwanger: twee thema’sDat de gevolgen van seksueel misbruik ingrijpend en langdurig zijn, is bekend. Wanneer vrouwen door het misbruik zwanger zijn geraakt, zijn de gevolgen nog ernstiger. (Van Heerbeek & Van Duuren). De kern van deze verzwaring wordt gevormd door de manier waarop de zwangerschap is ontstaan (seksueel misbruik) en de relatie met de misbruiker die nu ook de biologische vader wordt.Dit bepaalt de verhouding tussen de vrouw en haar – ongeboren –kind.
https://fiom.nl/sites/fiom-nl/files/media/files/Zwanger_door_incest.pdfStichting Verleden in Zicht voor Nederlandse afstandskinderen en binnenlands geadopteerden.https://verledeninzicht.nl/Email: info@verledeninzicht.nlInterviews: Georgia Gradenwitz- Kemp en Carine DorgeloAudio nabewerking: Konstantin Johannes van The Sound RepublicEindredactie en montage: Carine Dorgelo
© 2023- 2024 Carine Dorgelo& Georgia Gradenwitz- Kemp

Lucas:” Waarvoor moet ik dankbaar zijn? Dankbaar dat mijn wortels en mijn identiteit mij zijn afgenomen? Daar ben ik niet dankbaar voor, maar het is mij wel geleerd daarvoor dankbaar te zijn.”

Lucas is een carnavalskindje. Zijn moeder verborg de hele zwangerschap, ging naar Moederheil om van hem te bevallen en heeft hem daar afgestaan. Lucas verwijt de kerk dat door hun leer, ongehuwde moeders werden gezien als uitschot en hij verwijt de overheid dat er geen goed vangnet was voor moeders als de zijne zodat ze hun kind konden behouden.
De start van zijn leven en de eerste maanden in Moederheil zijn voor Lucas bepalend geworden voor zijn leven. Wat dat met hem gedaan heeft kan hij alleen kwijt bij mensen die dit ook is overkomen. Contact met lotgenoten voelt voor Lucas als een warme deken, daarom zet hij zich in om antwoorden te vinden voor die groep, zijn groep!
Zo ontdekte hij wat onthouding van liefde doet met baby’s. Op You Tube vond hij dr. René A Spitz, die ontdekte in zijn studie dat affectie een levensbehoefte is. Dat stelde hij vast omdat een derde van de jonge kinderen in zijn studie binnen een jaar overleed. De beelden van die studie zijn schokkend. In Nederland werd dit gedrag van kinderen beschreven als Moedergemis.
Dit is het verhaal van Lucas, die strijd tegen het grote onrecht wat hem en tienduizenden anderen is aangedaan in het dossier binnenlandse afstand en adoptie.
Shownotes:
René Árpád Spitz (Wenen, 29 januari 1887 - Denver, 11 september 1974) was een Oostenrijks- Amerikaanse psychoanalyticus die bekendheid verwierf met zijn onderzoek naar de affectiebehoefte van heel jonge kinderen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Spitzhttps://www.youtube.com/watch?v=iW3UHcYfCPIhttps://kindenzorg.nl/wp-content/uploads/2019/07/skepterknuffel.pdfhttps://www.moederheil.nl/
Stichting Verleden in Zicht voor Nederlandse afstandskinderen en binnenlands geadopteerden.https://verledeninzicht.nl/Email: info@verledeninzicht.nlInterviews: Georgia Gradenwitz- Kemp en Carine DorgeloAudio nabewerking: Konstantin Johannes van The Sound RepublicEindredactie en montage: Carine Dorgelo
© 2023- 2024 Carine Dorgelo& Georgia Gradenwitz- Kemp