历史学‪人‬ 庄秋水

今年是中法建交60周年。在故宫文华殿举办的“紫禁城与凡尔赛宫——17、18世纪的中法交往”展备受瞩目。展览由故宫博物院和凡尔赛宫博物馆双方策展团队历时数年，通过“龙与百合花的相遇”“紫禁城中的法国风景”“凡尔赛宫的中国时尚”三个展览单元，追寻和研究中法往来交互的历史印迹，再现了17、18世纪中法宫廷间交往和文化交流的黄金时代。
借此次故宫展览的机会，本期节目我们邀请了两位嘉宾，分别是中国政法大学的王静雅老师和故宫博物院的杨晓晨老师，来和我们聊聊中国清代和欧洲的宫廷文化交流。
01:30 机械学博士去修复钟表
03:43 历史现场感：在故宫做研究
06:00 “紫禁城与凡尔赛宫——17、18世纪的中法交往”展览
11:08 路易十四与康熙神交
13:23 欧洲宫廷派遣“国王数学家”来中国
20:25 耶稣会进入明廷靠天文学
29:49 不光是制造和修复，还有改造
33:33 故宫铜镀金写字人钟
35:47 故宫铜镀金珐琅亭式大钟
37:24 钟表修复是不间断的国家级非物质文化遗产
39:14 清代钟表如何修复呢？
42:30 清代的钟表技术一点都不差
45:23 西洋画技法与作品是如何传到中国的？
57:25 近代以前中国与欧洲的文化交流
01:09:01 【片尾曲】Louis XIV《Find Out True Love Is Blind》
图片来源：ggzlquanjing.dpm.org.cn
-谈话中提到的公众人物/群体
利玛窦（1552-1610），意大利人。天主教耶稣会传教士、学者。
白晋（1656-1730），清初法国传教士、科学院院士。
李永乐，中国人民大学附属中学物理教师、物理竞赛教练。
王致诚（1702-1768），天主教耶稣会传教士，画家。
卫周安（即Joanna Waley-Cohen），美国学者。主要研究领域包括近代早期中国历史、中国与西方、中国的帝国文化等。著有《北京的六分仪：中国历史中的世界潮流》等。
爱新觉罗·载沣（1883-1951），清朝宗室，政治家。曾于宣统年间任监国摄政王。
乔治·马戛尔尼（1737-1806），英国近代政治家，外交家。1792年，他被英国政府任命为正使，出使中国庆贺乾隆帝八十大寿。
福康安（1754-1796），清朝中叶重臣。
王津，故宫博物院钟表研究所副所长。曾参演电影《我在故宫修文物》。
亓昊楠，故宫博物院研究馆员、钟表修复组组长。曾参演电影《我在故宫修文物》。
郎世宁（1688-1766），意大利人，天主教耶稣会修士、画家。
玛丽·莱什琴斯卡（1703-1768），法国国王路易十五的王后。
彼得·伯克（1937-），英国历史学家。研究专长为西方史学思想和欧洲文化史。
｜本期音乐｜（按照播放顺序）
Siouxsie and the Banshees《Hong Kong Garden (with strings intro)》
Louis XIV《Find Out True Love Is Blind》
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｜关于「历史学人」｜
出品方：单向街基金会
出品人：许知远
制作人：何勿思
编辑：白水
后期：Bitcheese Brew
节目运营：蒋喆 邓纯
监制：刘一

2024年5月1日-5月5日，安吉天使小镇携手单向街基金会，设立“旅行+艺术”快闪店，开展文学和艺术对谈活动，举办水手计划摄影展，以及“历史学人”对谈。在活动现场，“历史学人”的听众受邀参于语音录制，留下美好回忆。这一系列活动为人们旅行度假提供更多元和丰富的体验。
本期节目邀请的是作家、资深媒体人郭玉洁老师。郭玉洁2000年北京大学中文系毕业，2001 年加入《京华时报》开始媒体的职业生涯，2005 年加入了于威和许知远创办的《生活》杂志，成为《单向街》杂志的主编。从梦一样的新闻时代开始、到经历杂志的创刊闭刊，再到成为非虚构写作者，郭见证了中国媒体20年来的变化。本期节目我们与她一起聊聊她的经历。
00:49 郭玉洁新闻领域的从业经历
05:57 在财经杂志社做写作编辑
13:52 加入时尚媒体杂志《生活》
16:39 中国非虚构写作思潮
18:48 在《单向街》做主编：关于“先锋性”和“复杂性”
24:08 采访台湾女性主义者何春蕊
27:41 离开媒体工作环境去台湾进修
33:10 编辑是很好的老师，如何学写作？
36:25 中国旅行写作范本：奈保尔和和何伟
40:44 创办非虚构写作平台，《我穿墙过去》出圈
46:58 人类学、社会学等学科很接近非虚构写作
55:53 中年女性作者会遇到的门槛或壁垒是什么？
58:23 片尾曲Tori Amos《Cornflake Girl》
-谈话中提到的公众人物/群体
陆定一（1906-1966），革命家，政治家。曾任中宣部部长、文化部部长、国务院副总理。
胡舒立（1953-），中国媒体人士，《财经》杂志与财新传媒创办人。现任财新传媒社长、中山大学传播与设计学院教授、中国人民大学新闻学院兼职教授。
亚瑟·米勒（1915-2005），美国剧作家，与尤金·奥尼尔、田纳西·威廉斯并称为20世纪美国戏剧三大家。
肖梦，财经编辑，曾以访问学者身份到国外做研究和编辑工作。学术领域主要在转轨经济、比较制度分析、公司治理结构。
托妮·莫里森（1931-2019），美国女作家，1988年凭借作品《宠儿》获得了美国国家图书奖和普利策小说奖的荣誉，1993年获得诺贝尔文学奖。
梁鸿，作家，著有《出梁庄记》等。
张悦然（1982-），中国当代女作家，主编主题书《鲤》系列等。
何春蕤，台湾“中央大学”英美文学系教授，“中央大学”性/别研究室召集人，台湾妇女运动先驱之一，也是性解放运动的先驱之一。
朱天心（1958-），作家，毕业于台湾大学历史系，被称为“台湾眷村文学第一人”。
夏铸九，台湾建筑学者，东南大学建筑国际化示范学院特聘教授，童寯讲席教授。
林怀民（1947-），中国台湾编舞家，云门舞集创办人暨艺术总监，小说家。
维迪亚达·苏莱普拉萨德·奈保尔（1932-2018），别名V.S.奈保尔，毕业于牛津大学，英国印度裔作家。
Peter Hessler，美国人，中文名何伟，著名非虚构作家。曾任《纽约客》驻北京记者，《国家地理》杂志等媒体撰稿人。
叶三，作家。
张莹莹，记者。
项飚（1972-），现任牛津大学人类学院研究员。
张桂梅（1957-），云南省丽江华坪女子高级中学党支部书记、校长，华坪县儿童福利院（华坪儿童之家）院长，中华全国妇女联合会副主席。
｜本期音乐｜（按照播放顺序）
Tori Amos《Cornflake Girl》
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出品方：单向街基金会
出品人：许知远
制作人：

本期节目我们在合肥录制。合肥是三国的古战场，是包拯的故乡，也是淮军的摇篮。这次我们邀请的对谈嘉宾是翁飞老师。他是新编《李鸿章全集》的执行编委，长期从事中国近代史和安徽地方历史文化研究。本期节目我们一起聊聊李鸿章，聊聊地方文化对其性格和行事的影响。
面对三千年未有之大变局的挑战，李鸿章是弄潮儿，中国的历史走向有他浓墨重彩的一笔。但他不是领航人，洋务运动未触及体制变革，革新只是停留在了器物层面。
不过，他走出了实实在在第一步，力图使中国从传统农业社会进入近代化社会。这是一种艰难的探索和尝试。
03:03 为什么集中出现在合肥？04:25 李鸿章家族史10:40 合肥这片土地对李鸿章的影响13:36 翁飞和李鸿章的渊源16:02 李鸿章墓碑被挖历史17:06 李鸿章面临的大变局19:51 李鸿章的政治、军事、外交智慧23:45 李鸿章临死时的状态28:16 如何评价李鸿章呢？30:32 李鸿章最大的失败之处32:22 桐城派的局限34:26 李鸿章的局限性39:36 曾国藩和李鸿章最大的不同41:42 身在当下，感受是什么？42:02【片尾曲】徐沛东《曙色》
-谈话中提到的公众人物/群体
刘铭传（1836—1896），晚清淮军将领。台湾省首任巡抚，洋务派代表人物。
陈友谅（1320—1363），元朝末年农民起义领袖。
张士诚（1321—1367），元末义军领袖。
段祺瑞（1865—1936），民国政治家。皖系军阀首领。
李翰章（1821—1899），清代将领，官任湖南巡抚。李鸿章的兄长。
李文安（1801—1855），李鸿章之父，清代大臣。
于谦（1398—1457），明代名臣。
朱祁镇（1427—1464），即明英宗。明朝第六任、第八任皇帝。
王振（？—1449），明初宦官。
李光羲（1929—2022），男高音歌唱家、歌剧表演艺术家。
潘世恩（1769—1854），清代名臣。
翁心存（1791—1862），晚清大臣。
沈葆桢（1820—1879），晚清政治家、军事家。
翁同龢（1830—1904），晚清政治家。翁心存之子。
唐德刚（1920—2009），美籍华人学者。
李宗仁（1891—1969），民国政治家、军事家。
唐定奎（1833—1887），清代将领。
龚自珍（1792—1841），清代思想家、文学家。改良主义的先驱者。
魏源（1794—1857），清代思想家、政治家、文学家。
马玉昆（1837—1908），清末将领。
聂士成（1836—1900），清朝将领。和王孝祺、章高元并称淮军后起三总兵。
盛宣怀（1844—1916），清末政治家，洋务运动的代表人物。
江忠源（1812—1854），晚清将领。
胡林翼（1812—1861），晚清中兴名臣，湘军重要首领。
赵雍（？—公元前295），即赵武灵王。战国时期政治家、改革家。
戴名世（1653—1713），清代散文家。
吴汝纶（1840—1903），晚清文学家、教育家。
郭嵩焘（1818—1891），湘军创建者之一。
唐浩明（1946—），作家、学者，长期致力于近代文献的整理出版与历史小说创作，著有《唐浩明评点曾国藩家书》《唐浩明评点曾国藩奏折》等。
｜本期音乐｜（按照播放顺序）
Mr Li - 觉醒年代主题曲（钢琴版）
徐沛东《曙色》
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世言秦皇、汉武、唐宗、宋祖，然常见的秦皇、汉武的画像皆属后人臆造，唐人所绘的唐太宗的画像，也早已湮没不存。中国真正以写真、写貌为创作目的的帝王肖像画大多始自宋代。
自唐宋以后，“帝王肖像”被赋予了生命，“如朕亲临”般地在帝王继承合法性、外交、边关战事等方面都发挥了重要作用。皇上是怎样把自己的肖像作为统治手段的？宋代的御容画像在宋代的政治生活当中有哪些应用？
本期节目，我们和黄博老师一起聊聊《如朕亲临：帝王肖像崇拜与宋代政治文化》。
00:50为什么唐宋以后才开始出现大量的帝王画像？
09:13宋代御容画像制度的由来和政治生活中的运用
14:07皇帝的长相怎么画？
24:15御容像的欣赏者
31:44皇权对御容画像收藏权的垄断
35:23 宋代皇帝的“神仙”颜值
38:39 清代雍正cosplay传统从宋朝来的吗？
40:46忧郁的帝王和朝代的衰弱
48:19 辽代和金代有宋代御容画像的传统吗？
50:40【片尾曲】轮回乐队《烽火扬州路》
-谈话中提到的公众人物/群体
宋宣祖（899－956），北宋开国君主宋太祖赵匡胤的父亲，本名赵弘殷，后唐时期官员。
皇甫晖（？－956年），五代时期将领。天福十二年（947年），契丹南下灭后晋，皇甫晖率部投奔南唐，镇守江州。显德三年（956年），后周攻掠淮南，皇甫晖兵败被擒，因为伤重拒绝就医而亡。
赵廷美（947－984），北宋宗室，宋太祖赵匡胤和宋太宗赵炅之弟。金匮之盟约定太宗传位赵廷美，赵廷美再传太祖子赵德昭。太平兴国七年（982年），有人告发赵廷美恣肆有异谋，被降为涪陵县公，后忧悸成疾而死。
宋孝宗赵昚（1127－1194），南宋第二位皇帝。在位期间平反岳飞，起用张浚，发动“隆兴北伐”，失败后与金朝缔结“隆兴和议”。主政期间注重整顿吏治，发展经济，史称“乾淳之治”。
韩侂胄（1152－1207），字节夫，南宋权相。当权前期制造庆元党禁，打击道学发展。当权后期发动了开禧北伐，但因战事失利不得不遣使向金请和。开禧三年（1207年），被史弥远与杨皇后等合谋诛杀。
史弥远（1164 －1233），字同叔。开禧三年（1207年），与杨皇后等密谋槌杀韩侂胄。嘉定十七年（1224年）八月，史弥远伪造遗诏拥立理宗即位，废皇子赵竑为济王。此后完全控制朝政长达九年。
宋理宗赵昀（1205－1264），南宋第五位皇帝。宋宁宗死后被史弥远拥立为帝，主政前期尊崇理学，纵情声色。史弥远死后，采取改革措施，史称“端平更化”。“端平入洛”后宋蒙矛盾激化，再度不理政事，大权相继落入丁大全、贾似道等人手中。
宋度宗赵禥（1240－1274），南宋第六位皇帝。在位期间国政被贾似道挟持，无力应对宋蒙战争。
铁铉（1366－1402）字鼎石，历官山东布政使、兵部尚书。靖难之变时召集溃兵坚守济南，将朱元璋画像悬挂城头，神主灵牌分置垛口，致使燕军不便开炮，济南城得以保全。靖难之役后被施以磔刑。
｜本期音乐｜（按照播放顺序）
轮回乐队《烽火扬州路》
｜本期书籍推荐｜《如朕亲临：帝王肖像崇拜与宋代政治生活》
全书以轻快的文笔驾驭严谨的学术主题，拥有象征意义的宋代帝王肖像，在两宋的外交往还、军事对峙中发挥了“如朕亲临”的神奇效果，更在北宋的败亡离散中，催生出一幕幕“誓死保卫御容”的动人故事，体现出帝王肖像的视觉展示对于皇权运作的重要性；同时，透过御容殿的迁转与重建，以及皇帝肖像对神仙与先贤圣人的“角色扮演”，揭示了仪式背后皇权与士大夫、中央与地方的权力博

本期节目是我们历史学人的执行主编、新书《古今之变：现代中国的困惑——历史学家访谈录》的作者李礼和历史学者罗新、李雪涛进行了一场关于全球视野下的古今之变的对谈，从国家群体民族回归到个体，破除我们对历史的一些迷信。
从全球史的视野观察，一个国家如何迈向现代社会？如果有所谓的经验、教训，至今仍需人们思考和警醒，那会是什么？这些问题很难给出一个明确答案，却需要经常讨论，这次我们与朋友们一起聊聊中国的古代和现代。
上一期节目是“历史学人”播客上线一周年，我们向听友征集选题，在留言区我们挑选了以下5位听友赠送：柏琳签名版《边界的诱惑：寻找南斯拉夫》各1本和“水手计划”挂耳咖啡各1盒，快联系小助手的微信owsfoundation2016领取礼物啦。
恭喜以下5位中奖听友：
加菲猫的汤姆猫
风小云
神行太保
墩颖
晨心晨意
五一我们将去浙江安吉的天使小镇现场录制历史学人的节目，在活动当天，我们还有单向基金会水手计划入选作家的对谈和入选摄影师的艺术展，欢迎大家和我们线下见面，感兴趣的朋友可以加小助手的微信owsfoundation2016。
03:43 罗新：现在的中国已经实现80年代那代人梦想中的现代化
05:46 罗新：伟大的人民创造了中国现代化的奇迹
08:03 罗新：我是不是理想中在现代世界生活的人?
10:24 李雪涛：从跨文化视野看整个艺术史
16:57 李雪涛：从全球的视角来看中国近代史
27:07 李礼：关于中国冲出历史三峡的困惑
31:28 罗新：民族概念的出现是现代意义上的东西40:10 罗新：民族是家庭构造起来的，所以民族是血缘构造的吗？
45:38 李雪涛：聊聊德国在走向现代文明发展过程中引发的思考
50:42 现代性是根植于基督教文化传统的
55:35 勇敢地运用智力去分辨是非，要有批判的精神
57:51【片尾曲】崔健《一块红布》
-谈话中提到的公众人物/群体
卡尔·西奥多·雅斯贝尔斯，德国存在主义哲学家、神学家、精神病学家。
滕固，中国现代美术理论家、美术史学者。著有《中国美术小史》、《唐宋绘画史》等。
沃尔夫冈·顾彬，德国学者、诗人、翻译家和汉学家。
郭沫若，中国现代作家、历史学家、考古学家。
艾青，现代文学家、诗人、画家。
李鸿章，晚清政治家、外交家、军事将领。
于尔根·奥斯特哈默，德国历史学家，康斯坦茨大学历史学与社会学系现代史教授。出版有《世界的演变——19世纪史》等。
马克思，马克思主义创始人，国际共产主义运动开创者。主要著作有《资本论》、《共产党宣言》等。
科塞雷克，德国学者、概念史家，编撰有《历史基本概念》。
利玛窦，意大利人，是天主教在中国传教的最早传教士之一。
徐光启，明代农艺师、天文学家、数学家。
李泽厚，中国当代哲学家和思想家，著有《美的历程》《中国近代思想史论》等。
弗朗索瓦·于连，法国当代哲学家、汉学家。
唐德刚，中国当代历史学家、传记文学家。历史三峡理论是唐德刚关于中国社会政治制度转型的理论。
胡适，中国现代思想家、文学家、哲学家。
康有为，中国晚清到民国时期重要的政治家、思想家、教育家，资产阶级改良主义的代表人物。
奥托·爱德华·利奥波德·冯·俾斯麦，德意志帝国首任宰相。
阿道夫·希特勒，纳粹德国元首、总理，纳粹党党魁，第二次世界大战的发动者。
司马江汉，日本江户时代学者与艺术家。凭借其西式手法作画而闻名于世。
费尔南多·奥尔蒂斯，古巴社会学家。著有《烟草与蔗糖在古巴的对奏》。
伊曼努尔·康

从2018年到2020年初，柏琳只身一人深入前南斯拉夫腹地，走访了六个国家：从塞尔维亚进入波斯尼亚，从斯洛文尼亚深入克罗地亚，又经过达尔马提亚，最后抵达黑山与北马其顿。在这趟寻找“南斯拉夫”的行走中，进入萨拉热窝的行程得到了单向街基金会首届“水手计划” 支持。
近期，柏琳创作的《边界的诱惑：寻找南斯拉夫》由单读与上海文艺出版社推出。本期节目就来和柏琳聊聊她的这本新书。在书中，柏琳与当地人相遇或分别、攀谈或争辩，透过来自不同国家、不同代际的记忆，让前南斯拉夫在不同版本的讲述中渐渐浮现。这片土地上的新一代人，该如何消化自己的历史，建造自己的未来？
对柏琳来说，写巴尔干半岛也好，或者是前南斯拉夫也好，它不是地域写作，而是一个跟自己的生命经验完全融合在一起的生命写作，如柏琳在书的序语说的，“和前南斯拉夫的邂逅，是我生命诸多偶然中的必然……我幸运地在南斯拉夫找到了生命的共振，找到了一个火把，用以释放生命中躁动不安的那簇火焰 ”。
【福利】“历史学人”播客上线一周年之际，向听友征集选题。欢迎大家给我们留言、推荐好的选题，我们将会挑选五位听友赠送：
- 柏琳签名版《边界的诱惑：寻找南斯拉夫》1本
- “水手计划”挂耳咖啡1盒
00:43 文化访谈的经历助推柏琳去了南斯拉夫
02:03 阿列克谢耶维奇：没有边界不见得活得更自由
02:54 以色列作家奥兹：边界的划分和自我否定
04:03 奥地利小说家汉德克：用作家的方式去质疑历史追寻真相
10:55 《边界的诱惑》：不只是旅行写作或者旅游指南
13:47 柏琳从记者到作家的变化过程
16:07 塞尔维亚贝尔格莱德历史博物馆的老清洁工
19:35 人的文化见识与其工种、社会阶层没有关系
24:37 柏琳没有记录在书内的独特经历和收获
31:09 作家享受被读者读懂和喜欢的感觉
33:26贫穷之下，贝尔格莱德铁皮屋书报亭排队看书的人
39:36在萨拉热窝三种宗教的声音
42:22 从大学老师、健身教练、记者再到自由作者，柏琳想成为什么样的自己？
47:02 怎么理解世界主义？
51:08 在整个旅行过程当中，柏琳最终寻找到的是什么？
52:33 【片尾曲】 Emir Kusturica & The No Smoking Orchestra《When Life was a Miracle》
-谈话中提到的公众人物/群体
阿列克谢耶维奇，记者，散文作家。出生于白俄罗斯，已出版的著作有《二手时间》《切尔诺贝利的回忆：核灾难口述史》等。
阿摩司·奥兹，以色列希伯来语作家。主要作品有《何去何从》、《我的米海尔》、《乡村生活图景》等。
彼得·汉德克，奥地利小说家、剧作家。主要作品有《骂观众》《无欲的悲歌》《痛苦的中国人》等。
斯洛博丹·米洛舍维奇，塞尔维亚共和国总统、南斯拉夫联盟共和国（南联盟）总统、塞尔维亚社会党创党人和领导人。
简·莫里斯，英国著名记者、小说家、历史学家。主要作品有《世界——半个世纪的行走与书写》等。
费奥多尔·米哈伊洛维奇·陀思妥耶夫斯基，俄国作家。主要作品有《罪与罚》《白痴》《卡拉马佐夫兄弟》等。
亚历山大·谢尔盖耶维奇·普希金，俄国诗人、作家。主要作品有《叶甫盖尼·奥涅金》等。
米兰·昆德拉，捷克裔法国籍小说家。主要作品有《不能承受的生命之轻》、《生活在别处》、《玩笑》、《小说的艺术》、《笑忘录》等。
伊凡·克里玛，捷克籍犹太裔作家。主要作品有《布拉格精神》、《一日情人》、《没有圣人，没有天使》等。
博胡米尔·赫拉巴尔，捷克作家。主要作品有《底层的珍珠