Cadeautje verpakt in prikkeldraad Greet Vonk - Et Emergo

Masja de Vogel is mijn gast in deze aflevering van onze podcast Cadeautje verpakt in prikkeldraad.

Masja was 9 maanden dakloos toen ze 20 jaar was. Het was een indrukwekkende en moeilijke tijd. Er werd niet naar haar omgekeken en het leven op straat was bijzonder zwaar.

Nadat ze haar leven weer ‘normaal’ had ingericht, vertelde ze niemand dat ze zelf dakloos was geweest. Ook niet toen ze in de dak- en thuislozenopvang werkte.

Het dakloos zijn vormde haar ook en heeft haar bij zichzelf gebracht. Omdat het een onderdeel van haar leven was en is, kreeg ze steeds meer het verlangen om haar verhaal te delen.


Ze schreef daarom het boek 'De Soepbus'.


In de podcast praten we onder andere over:



• Hoe ze dakloos raakte toen ze 20 jaar was

• Hoe het is om dakloos te zijn

• Dat ze haar periode van dakloos zijn verzweeg tot aan haar 50ste

• Hoe haar identiteit voor een belangrijk deel werd gevormd door haar ervaringen als dakloze

• Dat ze zich vaak afvroeg hoe zij met haar ‘positieve’ verleden dakloos kon worden

• Hoe haar zelfbeeld veranderde door de periode dat ze dakloos was

• Dat ze dingen deed die echt niet konden, maar dat nood wetten brak

• Dat ze bij haar vader in de garage moest slapen toen ze uiteindelijk om hulp vroeg

• Hoe haar vader haar uiteindelijk wel hielp door haar te laten opnemen in een gesloten GGZ- instelling

• Hoe ze de periode in de GGZ-instelling ervoer

• Dat iedereen in de huidige tijd zo maar dakloos kan worden

• Hoe ze veel over zichzelf leerde in de periode van dakloos zijn

• Dat het begrip PostTraumatische Groei haar na 30 jaar alsnog erkenning gaf, een eyeopener was en rust gaf

• Dat ze haar verhaal nu deelt en dat ook bijzonder eng en spannend vindt

• Dat ze door haar angst heen gaat omdat ze een wereld voor zichzelf wil creëren waarin ze totaal zichzelf kan zijn; inclusief haar verleden

Dennis de Getrouwe is mijn gast in deze aflevering van onze podcast Cadeautje verpakt in prikkeldraad.

Dennis werd slachtoffer van de scheiding van zijn ouders toen hij 7 jaar was. Daarnaast heeft hij z’n hele leven te maken gehad met discriminatie. Hij werd opgevoed met one-liners zoals ‘Je bent zwart en je moet daarom 5 keer harder werken dan witte mensen’.

Hij kwam er in zijn leven steeds meer achter dat hij niet is wat hij meemaakte en dus geen slachtoffer hoefde te blijven van de nare ervaringen in zijn leven. Hij leerde steeds beter omgaan met tegenslag en discriminatie en gunt anderen ook het groeiproces dat hij meemaakte.

Dennis is nu spreker, (team) coach en gedragstrainer en schreef het boek Slachtoffers bestaan niet – Je bent niet wat je meemaakt.
In de podcast praten we onder andere over:



• Slachtoffer en slachtofferrol

• Dat je nare ervaringen een onderdeel van je identiteit worden als je in de slachtofferrol blijft hangen

• Dat je niet bent wat je meemaakt, maar dat je veel meer dan dat bent

• Dat hij slachtoffer was van de scheiding van zijn ouders toen hij 7 jaar was

• Hoe hij de bevestiging van zijn vader bleef zoeken, maar die niet kreeg

• Het vaak grote verschil in gedrag van sommige kerkgaande mensen binnen en buiten de kerk

• Dat hij op een gegeven moment niet meer gericht was op dat anderen moesten stoppen met bepaald gedrag, maar dat hij zelf ging leren om ermee om te gaan

• Dat mensen die zeggen dat ze van je houden, vanuit hun eigen angst ervoor kunnen zorgen dat jij je eigen geluk niet gaat zoeken

• Dat het leren van de ellende in zijn leven nu de basis is van zijn bestaan

• Hoe hij als vader zijn kinderen opvoedt en leert om te gaan met discriminatie

• Hoe onbewust mensen toch heel vaak discrimineren

• Hoe hij omgaat met discriminatie en met mensen die hem discrimineren

• Het belang van grenzen stellen

• Het gedachtegoed PostTraumatische Groei en hoe fijn het voelt als je ‘door de storm komt’

• Dat zelfzorg voor hem belangrijk is

Susan van Benten is mijn gast in deze aflevering van onze podcast Cadeautje verpakt in prikkeldraad.
In 2021 werd Hans, de echtgenoot van Susan, plotseling ernstig ziek en hij leek dat niet te gaan overleven. Door een ‘ongewone’ chemokuur en stamceltransplantatie in het ziekenhuis redde hij het uiteindelijk toch. Door de chemokuren heeft Hans hartfalen gekregen en daardoor ging ruim een jaar na de stamceltransplantatie zijn hart snel achteruit.

Weer dachten ze dat hij het niet zou redden, maar Hans kreeg een steunhart en na lang revalideren kwam hij ook daar weer bovenop.

Susan kreeg in die moeilijke tijd veel ruimte en flexibiliteit van haar werkgever en kon haar werk als HR-adviseur grotendeels blijven uitvoeren.

Ze was al enthousiast over het gedachtegoed PostTraumatische Groei voor de ziekte van Hans en ging er nu in haar leven en werk nog meer mee aan de slag.



In de podcast praten we onder andere over:


• Dat Hans leukemie kreeg en dat de behandelingen in eerste instantie niet hielpen

• Hoe een arts door een ongebruikelijke chemo zijn leven redde en dat Hans mede door een stamceltransplantatie nu weer gezonde bloedcellen heeft

• Dat de chemo’s zijn hart hadden aangetast en dat hij door hartfalen weer leek te gaan overlijden

• Dat hij een steunhart kreeg en daardoor nu nog leeft

• Dat hun hele gezin diep onder de indruk was toen ze zo met de kwetsbaarheid van leven geconfronteerd werden

• Dat ze samen dwars door alle emoties heen gingen

• Hoe hun kinderen ook ‘gewoon’ wilden doorleven en niet alleen maar als kinderen van een ernstig zieke vader gezien wilden worden

• Hoe Susan juist in de moeilijke tijd in beweging bleef

• Dat hun nieuwe leven nu eigenlijk alweer normaal is

• Dat Susan nu op een aantal punten echt anders in het leven staat

• Hoe goed ze op haar werk met haar omgingen in de tijd dat Hans ernstig ziek was

• Hoe ze als HR-adviseur gebruik maakt van PTG-principes

• Het fenomeen ‘psychologisch kapitaal’

• Hoe belangrijk ‘aandacht en belangstelling’ is in het HR-vak

• Dat ze in haar werk aanstuurt op eigenaarschap bij de medewerkers. Ook als ze te maken krijgen met een moeilijke periode

Fabian Daniluk is mijn gast in deze aflevering van onze podcast Cadeautje verpakt in prikkeldraad.

Fabian maakte door zijn werk bij de politie veel trauma’s mee. Hij hoopte destijds altijd dat hij iets dergelijks nooit mee hoefde te maken.

Het liep helaas anders. Zijn broer Jan overleed door een ongeluk op 36-jarige leeftijd. Zijn ouders overleden als gevolg daarvan door het verdriet.

Toen Fabian enige tijd na het overlijden van zijn ouders hoorde dat hij vader werd, lachte het leven hem weer toe. Zijn zoon Sam kreeg echter toen hij een half jaar oud was de diagnose Spinale Musculaire Atrofie (SMA) en hij overleed toen hij 5 jaar was.

Fabian miste in die tijd hulpverlening die hem begreep. Hij gaat nu zelf een diepere betekenis geven aan zijn doorstane ellende door als PTG-Coach te starten binnen zijn eigen bedrijf Geluk na verlies.





In de podcast praten we onder andere over:



• Wat hij voor ellende meemaakte in zijn periode bij de politie

• Dat hij na het overlijden van zijn broer en ouders en het meemaken van de vuurwerkramp vlak daarna zo blij was dat hij vader werd van Sam

• Hoe de diagnose SMA die Sam kreeg, het leven van hem en zijn vrouw volledig op de kop zette

• Dat hun huisarts vertelde dat 9 van de 10 relaties ‘kapotgaan’ door het verlies van een kind en dat hij en zijn vrouw besloten daar niet bij te gaan horen

• Het gevoel van machteloosheid, oneerlijkheid en ‘waarom ik?’

• Dat zijn dochter Emma 1 jaar was toen Sam overleed en dat zij hen een doel gaf om door te gaan

• Hoe erg hij iemand miste waar hij zijn echte verhaal kwijt kon na het overlijden van Sam

• Dat hij veel te snel weer aan het werk ging en vluchtte voor de pijn door heel hard te gaan werken

• Hoe belangrijk liefde van thuis, vrienden en familie was en is

• Dat hij een jaar geleden de term PostTraumatische Groei (PTG) hoorde en dat hij die dolgraag veel eerder had gehoord

• Wat hij allemaal heeft geleerd door zijn ellende

• Dat zijn relatie in stand is gebleven door veel te praten, elkaar de ruimte te geven en doordat ze hun doel om ‘samen te blijven’ altijd voor ogen hielden

• Dat hij nu graag datgene voor anderen wil zijn, wat hij in de tijd van het overlijden van Sam zo heeft gemist

Jaap is mijn gast in deze aflevering van onze podcast Cadeautje verpakt in prikkeldraad.

Toen Jaap 7 jaar was kwamen zijn moeder, zijn broertje en zijn oom om het leven bij een auto-ongeluk. Jaap flipte toen hij dat hoorde, maar snel daarna werd er niet meer over gesproken en ging het leven door. Binnen een jaar hertrouwde zijn vader en het lukte zijn stiefmoeder niet om aan te sluiten bij het verdriet en de emotionele ellende van Jaap.

Hij ontwikkelde steeds meer gedragsproblemen en werd uiteindelijk toen hij 14 jaar was uit huis geplaatst. Jaap kan nu, op latere leeftijd, zeggen dat de dingen die hem eerder in de weg stonden, hem op een gegeven moment zijn gaan helpen.

Na diverse banen en opleidingen te hebben gedaan, werkt Jaap nu als systeemtherapeut in de jeugdzorg.





In de podcast praten we onder andere over:



• Hoe het thuis ging nadat zijn moeder en broertje overleden

• Dat niemand in de gaten had hoe het met hem en zijn zusjes ging

• Dat hij en zijn oudste zus hun stiefmoeder afwezen ook al had ze wel goede intenties

• Dat zijn vader een harde werker was, maar niet emotioneel beschikbaar

• Dat zijn vader waarschijnlijk vaak ‘klem zat’ tussen zijn nieuwe vrouw en zijn kinderen

• Dat het allemaal nog ingewikkelder werd toen zijn vader met zijn nieuwe vrouw nog twee kinderen kreeg

• Hoe Jaap ontspoorde toen hij op de middelbare school zat en daardoor uiteindelijk uit huis werd geplaatst

• Dat de tijd in het gezinsvervangend tehuis niet goed is geweest voor zijn ontwikkeling; er was geen aandacht voor zijn trauma, alleen voor zijn gedrag

• Dat hij op zijn 17e jaar weer naar huis ging, maar dat het niet werkte

• Hoe hij ontdekte dat hij zelf het heft in handen moest nemen en daardoor opleidingen ging zoeken en volgen

• Dat zijn MBO-opleiding veel los maakte, hij hulp zocht bij het RIAGG, maar dat daar niet vond

• Hoe hij uiteindelijk wel de goede hulp vond en daarbij ook ontdekte waarom hij relaties altijd verprutste

• Hoe hij leerde met de shit, angst en twijfel in zijn leven om te gaan en mede daardoor ook steeds meer in zichzelf is gaan geloven

• Wat de opleiding tot systeemtherapeut allemaal voor hem heeft betekend

• Dat hij nu uitdraagt dat je eigenaar bent van wat je is overkomen en dat je ook eigenaar bent van de manier waarop je er mee om wilt gaan

• Dat hij nu niemand meer aanwijst als schuldige en tevreden is met wat hij allemaal heeft geleerd van en door de ellende in zijn leven

Wiesje Monster is mijn gast in deze aflevering van onze podcast Cadeautje verpakt in prikkeldraad.

Wiesje is psycholoog, maar heeft nauwelijks een loopbaan op kunnen bouwen doordat ze gedupeerde is van de toeslagenaffaire. Ze schaamde zich ontzettend en maakte zichzelf steeds onzichtbaarder.

Ze ontdekte ook dat haar cognitieve psychologische kennis haar niet echt hielp in het omgaan met alle ellende en emoties.

Door voor anderen iets te gaan betekenen vond ze zichzelf steeds meer terug en kwam ze uiteindelijk uit de ellende. Ze zet zich nu in voor Stichting Lotgenotencontact Kinderopvangtoeslagaffaire.


In de podcast praten we onder andere over:



• Het rapport Blind voor mens en recht dat is opgesteld door de parlementaire enquêtecommissie Fraudebeleid en Dienstverlening.

• Dat ze het zo zwaar vond om vanzelfsprekende dingen niet aan haar kinderen te kunnen geven en dat ze geen mooi volwassen voorbeeld voor hen kon zijn

• Hoe vernederend en schaamtevol zij het vond om in de schuldsanering te belanden

• Dat brieven van de belastingdienst nog steeds sterk kunnen triggeren

• Dat het een opluchting was dat ze erkenning kreeg, maar dat ze zeer teleurgesteld is betreffende de afhandeling van alle geleden schade

• Hoe ze nu in haar werk bij Stichting Lotgenotencontact ervaart hoeveel mooie bevlogen en capabele mensen zoveel shit hebben meegemaakt en hoe die van veel maatschappelijke waarde kunnen zijn

• Dat ze kritisch is op de reguliere gezondheidszorg als het gaat over emotioneel herstel

• Hoe haar onbevangenheid verdween

• Hoe ze zichzelf door alle ellende en het verdere verloop steeds beter leerde en nog steeds leert kennen

• Wat emotioneel herstel voor haar betekent en hoe ze daar zelf mee om is gegaan en nu gaat

• Dat ze ten behoeve van gedupeerden van de toeslagenaffaire een podcast met Et Emergo gaat maken over emotioneel herstel en PostTraumatische Groei

• Dat ze het perspectief van PTG zo mooi vindt. Dat je na bezwijken, overleven en herstel ook echt kunt groeien

• Dat ze in die diepte ook dingen tegenkwam die eigenlijk ook heel mooi waren

• Wat ze zelf allemaal leerde van de enorm ellendige periode