善解人義——我們為什麼需要人權及轉型正‪義‬ 行政院人權及轉型正義處

本集來賓為建築學者、文資工作者凌宗魁，長年投入文史研究與文化資產保存的運動。很多人會說，那些威權象徵的紀念地與銅像，也算是我們歷史的一部分，但從文資工作者的角度來看，中正紀念堂是一個怎麼樣的存在？分布各縣市、大大小小的蔣中正的銅像，該移除嗎？台灣還有許多「不義遺址」，又該如何讓更多人認識？

此外，有一些國家會推行「黑暗觀光」 (Dark Tourism)，帶領大眾去參訪曾發生過傷痛歷史悲劇的地點，譬如波蘭著名的奧斯維辛集中營。而在台灣，你知道 台北喜來登大飯店、獅子林大樓、馬場町公園、華山大草原等日常所經過的這些地標，都曾經是台灣威權統治時期侵害人權的空間嗎？

節目中也提到了許多國外的例子，譬如，德國如何運用「小鐵牌」，讓遊客更能體會政治暴力歷史？希特勒出生的房子其實是在奧地利，當地政府對於這棟建築很傷腦筋，而最後他們想出了什麼解方？

本集重點：

02:45 中正紀念堂本來會是重要金融中心？建築學者如何看待這個地標？
16:33 台灣過去廣設的威權統治者銅像，要如何處理？
21:57 不義遺址：侵害人權的空間，就散佈在我們生活的周遭
28:29 奧地利政府這樣處理希特勒出生的房子
32:40 黑暗觀光是什麼？台北有哪些景點或路線？

【不義遺址】
不義遺址資料庫（國家人權博物館）https://hsi.nhrm.gov.tw/nhrm/zh-tw
白色恐怖景美紀念園區https://www.nhrm.gov.tw/w/nhrm/JMParks
白色恐怖綠島紀念園區https://www.nhrm.gov.tw/w/nhrm/JIParks

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在 2020 年到 2021 年出版的漫畫《來自清水的孩子》(共四冊) 是台灣第一部政治受難者傳記漫畫，描述蔡焜霖前輩的生命歷程。蔡焜霖於 1930 年出生於台中清水，20 歲時因高中曾參加台中一中讀書會遭判刑 10 年，出獄後投身出版業，是保留台灣本土漫畫創作園地的重要推手，也致力於推廣人權教育及轉型正義。

這部作品耗時四年的時間，由臺東大學兒童文學研究所教授兼所長游珮芸、插畫家周見信共同創作而成。推出至今，已賣出七種語言的版權，也獲得眾多國際大獎。他們如何決定書寫蔡焜霖前輩的故事，又是如何說服他的？他們提到在創作第二冊「綠島十年 」是最痛苦的時候，當時他們經歷了什麼樣的心境？

很遺憾地，蔡焜霖前輩在 2023 年秋天時離開了人世，在這個時間點回看這次的創作，周見信提到：「慢慢會覺得，我們真的做了一件很對的事情。」

本集重點：

03:18 認識蔡焜霖前輩的初始：第一次聽他說故事，我淚流滿面
07:03 決定用漫畫呈現這個故事的關鍵是......
11:15 我在創作上最痛苦的一段時期，是處理「綠島十年」時
17:07 他的故事，就是我們的故事：用小人物映照大時代
28:27 如何跟孩子解釋什麼是白色恐怖、共讀這部漫畫？
32:29 蔡焜霖前輩離世之後：慢慢覺得，我們真的做了一件很對的事

【推薦書單】
游珮芸、周見信（2020）《來自清水的孩子》
Art Spiegelman著、宋瑛堂譯（2020）《鼠族》
Marjane Satrapi 著、尉遲秀譯（2019）《茉莉人生：我在伊朗長大》
黃一文（2021）《從前從前，火車來到小島》

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台灣在結束戒嚴後，大約有兩萬多個受難家庭，其中有人因為政治刑求，終身受身體或精神疾病所苦。我們要如何面對個人與集體社會的創傷？這些傷口，是有可能被療癒的嗎？

本集來賓為彭聲傑臨床心理師，在過去五年間，曾經協助一名「寧人前輩」確認白色恐怖受難身分。但他回想初遇寧人時，並沒有太注意到對方的特殊身分，直到寧人開始講述自己的生平，一切才慢慢被認識與核實——寧人曾因反政府言論服監，並且被嚴重刑求，而導致幻聽與自殘，後來，靠著大量電療、藥物，針劑才平復下來。然而，他內心的創傷，還是無法修復。

聲傑也分享了，政治創傷知情對受害者的重要性、創傷如何在台灣社會代間傳遞。而寧人到了 73 歲時終於有機會療癒自我，但他也看過另一個反例——許席圖前輩，從此失去人際交流能力，也無法再說話、寫字.......。

本集重點：

04:04 是政治妄想還是真正的受難者？接觸寧人前輩的開始
07:14 他曾經不斷被逮捕、刑求，並開始產生幻聽
14:23 確認「政治受難」身分，對心理療癒的影響
21:57 創傷的代間傳遞：受難者離開後，他的家庭還在承接這些傷痕
24:40 許席圖的案例：缺乏政治暴力知情，他至今已經失去人際及語言能力
29:59 若遇到受難者，我們可以做什麼事？

【延伸閱讀及觀看】

寧人 政治受難者口述歷史（國家人權博物館） https://reurl.cc/ornMgQ
許席圖（國家人權記憶庫） https://reurl.cc/OGlNA3
許雪姬（2014）《獄外之囚：白色恐怖受難者女性家屬訪問紀錄》
王增勇編（2022）《聆聽與療癒之路—政治暴力創傷療癒服務工作手冊》

**本集節目是與 Podcast《哇賽心理學》共同合作播出

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重金屬樂團—閃靈於 1995 年成立於台北，他們的創作融入傳統民俗樂器、台灣小調等元素，並經常以台灣故事為靈感，或結合政治活動，當然，白色恐怖也是他們關照的議題之一。

本集來賓為閃靈的創團者暨主唱林昶佐 Freddy，他們在 2023 年推出新作品〈護國山〉，以白色恐怖時期的原住民受難者—高一生的生平、60多幾封家書為創作靈感。Freddy 提到，那些我們認為堅持理念的人們，並非那麼單線英雄式的守護著台灣：「他們其實有血有肉，也有各層面的忍讓與犧牲。」

閃靈寫歌，其實就是把發生在這塊土地上的事情傳遞給社會大眾，而Freddy 從音樂人到成為政治人物，如何看待這兩者間的連結？對於偶爾就會聽到「音樂歸音樂，政治歸政治」的耳語，是抱持著何種想法？本集也聊到，在政治檔案資料上網公告後，其基於一時好奇輸入了外公的姓名—黃本根，就此揭開家族中無人知曉的秘密......。

本集重點：

03:20 《護國山》高一生的60多封家書，大部分是對家人的牽掛
13:00 二二八及白恐創作背後：他看著很多悲慘的故事，卻無力改變過去
16:53 在國家檔案資料庫的意外收穫：我的外公黃本根竟然是政治受難者？
19:07 政治受難者家屬的成長歷程、創傷及療癒
27:45 真的可以讓「音樂歸音樂，政治歸政治」？

【延伸閱讀與觀看】

閃靈 護國山 https://reurl.cc/77g5A5
閃靈 十殿 https://reurl.cc/Xq7rY0
高一生口述紀錄（國家人權記憶庫）https://reurl.cc/13dD0D
高一生著、周婉窈編註、高英傑、蔡焜霖譯（2020）《高一生獄中家書》
高菊花口述、侯季然導演（2020）《派娜娜－傳奇女伶 高菊花》
《輸入：黃本根》（上集）https://reurl.cc/zlvxxV
《輸入：黃本根》（下集）https://reurl.cc/671rAk
國家檔案資訊網（國家發展委員會檔案管理局）https://aa.archives.gov.tw/
**本集節目是與 Podcast《周慕姿讀靈魂腳本》共同合作播出

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在台灣討論轉型正義時，經常被認為是政治鬥爭議題，也導致我們在轉型正義這條路上困難重重。有些人也許會說，事情已經過去那麼久了，為什麼還需要追溯過去犯的錯誤？如果不做轉型正義的話，對一般大眾的生活會有什麼影響？

本集來賓楊翠，她是台灣重要作家與社會運動者楊逵的孫女，目前是東華大學華文文學系教授，也曾於 2018-2021 年間擔任促進轉型正義委員會專任委員及主任委員。許多人會假設，受難者家屬理應很早就認識國家暴力，但楊翠說，家屬才可能是對這些過去隱瞞最久、避而不談的。

本集也聊到，德國、南非與南韓如何做轉型正義？在台灣推動的困難是什麼？節目最後，她也對逝去已久的阿公楊逵說了一段話......。

本集重點：

02:32 身為受難者家屬，理應最清楚國家暴力？「其實沒有」
08:10 祖父那一代是抗爭者，父母那一代是受難者，而我則只是一個翻譯者
12:30 「事情都已經過那麼久了」做轉型正義對一般大眾的影響？
18:00 德國、南非跟南韓如何做轉型正義？
25:17 民進黨打手？但白色恐怖受害者不分黨派族群
35:58 我覺得自己還是幸運的，可以生在這樣的家庭

【延伸閱讀與觀看】

阮美姝（1992）《孤寂煎熬四十五年》
韓國電影《正義辯護人》（2013）
轉型正義教育數位課程：性別視角下的白色恐怖與轉型正義 https://reurl.cc/lQVYAq

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隨著1987 年宣布解嚴、1991年廢止動員戡亂時期臨時條款、懲治叛亂條例及戡亂時期檢肅匪諜條例、1992年修正刑法第100條後，白色恐怖漸漸落幕，而沒有經歷過威權時代的年輕人，會如何看待威權歷史及轉型正義？

本集來賓為台灣共生青年協會秘書廖品硯，也是今年第 12 屆共生音樂節的總召。他出生於 2000 年，當時陳水扁剛當選總統，台灣歷經第一次政黨輪替，自由如同空氣一樣理所當然；他說他們被稱作「民主富二代」，對他而言，儘管這樣的世代對於威權的體認有所侷限，但有時也更沒包袱。

是什麼契機讓他與歷史靠近，並成為轉型正義工作者？他如何與同世代或年紀更小的年輕人溝通轉型正義？「全台最大二二八紀念活動」共生音樂節現場都在做什麼？他在推動轉型正義工作過程中，最深刻的挫折與遺憾又是什麼？

本集重點：

01:38 從未經歷過威權統治的年輕世代，為什麼會想關注這件事？
07:01 轉型正義的出現：國家如何處理威權統治歷史？
10:45 從家鄉白恐故事到校園民主：如何跟年輕人聊轉型正義？
24:29 共生音樂節：全台最大的二二八紀念活動
32:00 轉型正義是跟時間賽跑：來不及訪談張玉蟬女士，是我最挫敗的事

【延伸閱讀】

共生音樂節粉絲專頁：https://reurl.cc/K4m1oe
蔡喻安（2023） 共生音樂節：二二八事件的敘述者
**本集節目是與 Podcast《珞亦不絕》共同合作播出

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