苗师傅·天真与经‪验‬ 苗师傅

“布拉格犹太人、保险局公务员以及作家弗朗茨·卡夫卡博士活了40岁零11个月，39岁办理了退休手续，最后因喉结核死于维也纳附近一家疗养院……”，这是《卡夫卡传·关键岁月》导言开头的一段，苗师傅特意摘选了一大段，在节目中分享了出来。
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人们大多看过伟大作家们的作品，但是对于作家本人或许只是一知半解，而个人传记是走近这些名人的最直接途径。本期节目中，苗师傅邀请了资深编辑魏东做客，他所主编的“文学纪念碑”丛书，历经十余年，推出三十余种，其中最为有名的是《纳博科夫传》两卷本和《陀思妥耶夫斯基》五卷本。
用苗师傅话说，魏东身上有着做书人的特质，“不爱说话”，录音时还有些拘谨紧张，但聊起书来话匣子便会打开，两人在节目中细数了那些作家的个人传记以及幕后故事，如果你是一位爱书之人，这份个人传记书单请收好了。
主播丨苗炜，作家，人称“苗师傅”
嘉宾丨魏东 ，广西师范大学出版社资深编辑、“文学纪念碑”主编
00:02:22 “文学纪念碑”指的是什么？
00:06:08 是不是只有对作家的作品有所了解，才能读作家的传记？
00:08:56 作家传记其实并没有那么小众？
00:12:45 哪本卡夫卡的人物传记的导言，让苗师傅读得心潮澎湃？
00:23:51 “对于像鲁迅这样的伟大作家，不写2000页的传记似乎都对不起他”
00:29:05 为什么很多中文作家都没有非常好的个人传记？
00:33:40 如果写《张爱玲传》，得怎么写？
00:41:32 从听觉的想象力，去理解诗人生平和诗的关系。
00:48:45 文学传记的版权更容易拿到吗？
00:55:11 魏东：想要一直做编辑，做到100本书
节目中提到的书单：
“文学纪念碑丛书”：
约瑟夫·弗兰克五卷本《陀思妥耶夫斯基传》
布赖恩·博伊德《纳博科夫传：俄罗斯时期》《纳博科夫传：美国时期》
牛津大学斯蒂芬·吉尔教授《威廉·华兹华斯传》
《卡夫卡传·关键岁月》
其他传记或书籍
《奥斯卡·王尔德传》，作者，理查德·艾尔曼。
《乔伊斯传》，作者，理查德·艾尔曼。
《渴望生活-梵高传》，作者，欧文·斯通。
《杂文的自觉》，作者，张旭东。
《无法直面的人生》，作者，王晓明。
《里尔克和女性》，作者，海默·施维克。
《周作人传》，作者，钱理群。
《T.S.艾略特传——不完美的一生》，作者，林德尔·戈登。
《T.S.艾略特的艺术》，作者，（英）海伦·加德纳。
《维特根斯坦传》，作者，（英）瑞·蒙克，出品方启真馆。
“汉译世界学术名著丛书”，700多种，商务印书馆出品“彩虹本”
《地中海史诗三部曲》，作者（英）罗杰·克劳利，译者陆大鹏/张聘
歌单：
加藤達也 - 忘れえない记忆
出羽良彰 - クローバーの世界
丨制作团队丨
监制：俞力莎
制作人：天健
音频剪辑：译丹
《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。
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主播丨苗炜，作家，人称“苗师傅”
嘉宾丨许知远，作家，单向空间创始人，谈话节目《十三邀》主创
熟悉《天真与经验》的朋友或许会发现，本期节目的开头有些特别，不再是金句，而是以一小段录制开始前的环境音渐入，算是我们的小小试验，但其实也期望，能把本期嘉宾许知远一些更当下、自然的状态呈现出来。很多人因为《十三邀》熟悉许知远，录制现场的他，蓝色T恤衫，牛仔裤，看起来和视频中的形象一般无二，20岁出头时，他曾在三联实习过一段时间，当时带他的三联记者正是苗师傅，或许因为这样的原因，许知远在录制开头会提起“自己有些紧张”，但随着聊天的深入，这份紧张被他的热烈的表达所慢慢取代。
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俩人的谈话从苗师傅的“约法三章”开始，谈到了许知远的新书《意外的旅程》，那些他在陌生国度旅行时的身份焦虑和文化思考；回溯了他曾经在三联实习过的媒体岁月，如今他依然对类似新闻现场的“硬事实”感知并不强烈，而对于更软性的东西倍感兴趣，诸如“改变了历史的人”。
许知远在旅行中建立一种和日常的连接，对近代史中的梁启超、李鸿章、林语堂的兴趣，使他已经列好了自己到八十岁的人生目标，对于“观念是被表演出来”的观点坦然接受……两人的对话在不同的话题中不间断地跳跃着，一时是对文化精英与偶像的审视和思考，一时又回到了苗师傅口中“大学还未毕业，像燃烧的小火柴堆似的小许”。
节目的最后，苗师傅说这场对话聊到让他自己都觉得“高尚了起来”，究竟两人约法三章了什么？两人的聊天中又给年轻人带来了什么样的“鸡汤金句”？欢迎大家听完本期音频，找寻答案。
02:06 从疫情时代的旅行聊起，“任何国家的兴起，也必须要有智识和情感上的”05:16 提问许知远：新闻现场还有吸引力吗？
——“你知道吗，我在三联的第一份工作是报道地震”
7:40 其实每个人某种意义都是“祖国的陌生人”
12:24 为什么会想要书写梁启超？
——“我对人改变历史，特别感兴趣”
22:58 开始历史写作后，怎么看待现在的媒体文章？怀念那个“媒体黄金时代”吗？
28:04 “近几年越来越强的一种感受是，观念需要被表演出来”。
30:45 许知远：“十三邀”像是许多人陪我一起做我的训练营
36:15  思想家作为摇滚明星的时代过去了，但思想家icon依然存在
41:10  怎么看待现在年轻人特别期待获得人生哲理？
44:59 “我的写作计划已经排到了80岁左右了”
50:05  如果拍片子，会想要拍什么？
54:54 为什么似乎更青睐从东亚视角来看待一些历史问题？
——“我最强的一种感觉，对话越来越需要更多样的相关性，它会使对话变得更深入”01:03:00 苗师傅比喻许知远，“20多岁的你像一个燃烧的小火柴堆”，内心驱动力来自哪儿？
节目中提到的相关内容：
托马斯·弗里德曼：美国公认最有影响力的新闻工作者，著作《谢谢你迟到》《世界是平的》
《India After Gandhi（甘地之后的印度）》：[印度]，作者Ramachandra Guha，印度知名学者、专栏评论家和作家
《大英帝国三部曲》： [英]，作者简·莫里斯
犬养毅（1855年6月4日—1932年5月15日）：号木堂，日本第29任首相，曾支持过孙中山的革命活动，1932年，被日军右翼分子枪杀身亡。
《特洛伊的海伦》： [英]，作者贝塔妮·休斯
朱利安·巴恩斯（Julian Barnes，1946年1月19日—），英国后现代主义文学作家
歌单：
Cigarettes After Sex - Sunsetz
Toulouse - I Will Follow You
丨制作团队丨

🎁🎁福利：
2022年4月，《天真与经验》开始在小宇宙与大家见面，至今已经更新了46期节目，上周，我们播客的订阅量突破2万啦，作为订阅破2万的福利，我们会在3月16日后，从本期节目的评论区抽取10位听友，赠送《苗炜·文学的30种滋味》课程兑换码1张，大家一起来听苗师傅如何聊文学，欢迎大家积极留言互动，我们期待与大家的相遇！
【主播】：
苗炜，作家，人称“苗师傅”
【嘉宾】：
陈晓卿，导演，美食作家，代表作品《舌尖上的中国》《风味人间》《我的美食向导》
本期节目，苗师傅邀请到了老友陈晓卿，按他们的话说，两个人见面90%是在饭局上，这样面对面坐下来聊天录节目，还是第一次。

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作为《舌尖上的中国》《风味人间》的总导演，陈晓卿如今和食物似乎有了一种默认的关联性，在2023年末，他出版了自己的新书——随笔集《吃着吃着就老了》，书中记载了关于过去四十年他与“吃”相关的人和事。
在节目里，陈晓卿袒露，爱组饭局的自己“是一个I人”，写书和在纪录片《我的美食向导》中出镜，完全是两种不同的体验，两位老友见面，回溯往事的同时，聊了更多美食话题：两人都爱去的延吉餐厅，背后其实隐含着食物的文化基因；我们到底如何看待预制菜；越贵的食物越好吗？
“我觉得每个人都有自己的快乐。做食物的时间久了，我们会发现可能一张烙饼带来的观众可能甚至比一个做的特别精致的鲍鱼一点都不少”。
00:02:57 陈晓卿：在中学时，我觉得自己将来会是一个写字的人
00:08:00 什么样的食物是“最好”的食物？
00:11:15 从幕后到台前，“后真相”时代，如何让表达变得有意义
00:27:46 美食纪录片的未来：“朝向往人类的文明史的方向去努力”
00:37:32 好的探店视频是什么样的？“全知全能”还是“探索体验”
00:46:35 丰盛的中国菜背后：灾荒、饥饿、分配和安全感
00:53:59 如何从一个好的厨子变成一个好的企业家？
00:57:46 爱吃辣和工作疲惫有必然联系吗？
01:01:03 俩人都爱的延吉餐厅：文化是食物记忆深处更隐秘的东西
01:08:07 “美食荒漠”泛滥，意味着人们对食物的要求更高？
01:14:04 预制菜：一次文明和文化的不断撕扯
01:23:55 做厨师，未来是一个好的职业选择吗？
节目中提到的内容：
雅克·贝汉：法国演员、制作人、导演、编剧。2001年，执导纪录片《迁徙的鸟》。2004年，担任音乐片《放牛班的春天》的制片人，该片获得第17届欧洲电影奖-最佳影片。2011年，执导纪录片《海洋》，该片获得第36届法国凯撒奖最佳纪录片。2015年，执导纪录片《地球四季》。2016年，担任纪录片《时间之旅》的制作人。
《中国救荒史》：作者邓拓通过梳理历代典籍中的灾荒记载，统计分析了从远古殷商时代直至1937年我国的水灾、旱灾、蝗灾、雹灾、风灾、役灾、地震、霜雪、歉饥等各种灾荒的发生次数及情形，还从自然和社会两方面分析了灾荒的成因，从社会变乱和经济衰竭两方面分析了灾荒的影响。全书分为三编，第一编是“历代灾荒的史实分析"，第二编是"历代救荒思想的发展"，第三编是"历代救荒政策的实施”。
夸富宴：在这类宴席上，主人请来四方宾客，故意在客人面前大量毁坏个人财产并且慷慨地馈赠礼物，其形式可以是大规模地烹羊宰牛，也可以是大把地撒金撒银，目的归根到底只有一个，让那些受邀而来的宾客蒙羞，从而证明主人的财富和高贵的地位。这对于部落里的贵族来说，不仅仅象征着权力和奢侈，也

最近很火的一个话题来自文生视频模型sora，这款根据文本提示就能创建最长60秒逼真视频的软件，掀起了人们对于AI的超高关注度。
“sora出来之后，你会发现这个机器越来越像是一个人，而且我觉得它会比我们深刻得多”，提到sora，本期嘉宾王小伟如是说。作为中国人民大学哲学院的副教授，王老师一直从事技术哲学的研究，用哲学观点去审视技术和生活的关系。
《日常的深处：日用之物如何改变了我们的生活》王小伟 著，中信出版集团，2023年11月
技术有内在的恶与善吗？科学技术发展这么快，真的好吗？固执地坚持过去的方式，有真理性吗？在王老师的新书《日常的深处：日用之物如何改变了我们的生活》中，提到了“愚蠢的乐观”和“可供性”两个概念，“人们对每一件新的电子产品的诞生而兴奋，认为科技可以解决问题，沉溺在科技进步主义中，卡尔·米切姆认为这是一种愚蠢的乐观”。
如苗师傅所说，“未经审视的生活是不值得过的”，对于汹涌而来的新技术，我们该警惕还是该拥抱？
【留言得赠书】欢迎在评论区留言，我们将随机选择两位幸运听众赠送《日常的深处》图书各1本，评论区开奖
【主播】
苗炜，作家，人称“苗师傅”
【本期嘉宾】
王小伟，中国人民大学哲学学院副教授，从事科技伦理、技术哲学研究工作。著有《技术意向性与现代技术治理》《日常的深处》
00:02:05 从技术哲学的角度看：导演未来会变成提示语大师？
00:06:39 sora火了：Ai越来越像“人”了，而且比人还深刻
00:13:43 技术的价值内嵌：请怀疑一下你对技术发展的毫不怀疑
00:17:37 技术的内在恶是什么？
00:23:52 《日常的深处》：技术可供性、反科学与愚蠢的乐观
00:39:12 四种技术德性：智慧、勇气、节制、正义
00:42:06 被“轻推”的消费者：当代人摆脱不掉的消费逻辑
00:51:22 日常之物中，有一种可以对抗现在的诗意
00:55:06 未经审视的生活是不值得过的
00:58:54 苹果头显上市，会开启一个新的时代吗？
01:10:11 如果大脑植入芯片，能够让你健康而富有，你会怎么选择？
01:12:57 “老人才是最赛博格的群体”
节目中提到的内容：
斯塔尼斯瓦夫·莱姆-波兰科幻小说作家
《Design of Everyday Things》（中文版名为《设计心理学》）-唐纳德·诺曼
《通过技术思考》-卡尔·米切姆
《医疗报应》(Medical Nemesis,1975)-伊凡·伊里奇
《对不起，我操控了你的大脑》-[加]克里斯托弗·怀利
《我如何清空父母的家》-莉迪亚•弗莱姆
《工作、消费主义和新穷人》-齐格蒙特·鲍曼
丨制作团队丨
监制：俞力莎
制作人：天健
本期编辑：天健、赵天祎（实习）
音频剪辑：译丹
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本期节目，苗师傅邀请到了老友曾焱冰，俩人开场就开玩笑，说着前两年还在讨论中年的意义，如今却都在研究“学着做一个会变老的人”“如果优雅的老去”。

《生活可爱，不必完美》曾焱冰著，点击文字可直接下单作者签名版
“年轻时生怕有好事把自己落下”，而人到中年，却要学会如何应对变老，面对育儿的苦恼，还有时间精力分配的焦虑，曾焱冰在节目里分享了自己的新书《生活可爱，不必完美》的心得——早起、尝试培养自己的爱好，因为“你可以拥有徒劳的自由”；而苗师傅则提到了两把“万能钥匙”，一个叫悠着点，一个叫差不多得了，除此之外，两位老师还特别提到了心灵鸡汤，千万别小瞧它，“哲学家和大众最直接的接触就是心灵鸡汤了”。
本期为新年加更，“老友记”系列中将呈现苗师傅和老友们的真诚对谈，新年即将到来，愿大家听完本期节目，都能领悟“生活可爱，不必完美”。
本期主播：
苗炜，作家，人称“苗师傅”
本期嘉宾：
曾焱冰， 前《Vogue》中国版编辑部主任，媒体人，餐桌艺术研究者，作家，著有《爱就是在一起，吃好多好多顿饭》《没完没了的好时光》等
00:02:42 当时尚编辑时，会不会有跻身上流社会的错觉？
00:05:30 乡间生活适不适合你，倒着想就清楚了
00:14:30 女性的困境是“我们什么都想做的很好”
00:18:14 “万能钥匙”：悠着点、差不多得了、不至于
00:24:53 “投资自己，也是我40岁之后才想明白的事”
00:35:05 如果你试着在陌生领域迈出几步，你的视野就会无限扩大
00:40:17 有关爱好最大的好处：我可以自由地追求徒劳
00:44:34 你的时间被折叠了吗？
00:47:57 这些碗“心灵鸡汤”，可以喝喝
01:01:14 老友对谈：我们要做一个对自己有什么要求的中老年人？
01:09:01 人生别浪费在后悔上：生活可爱，不必完美
【留言福利】欢迎大家在评论区留言你的节目感想，我们将在小宇宙平台选出2位用户各送出1本《生活可爱，不必完美》（年后开奖）
节目中提到的书
《生活，朴素且散发光芒》曾焱冰著
《沉落者》托马斯·伯恩哈德著
《四千周》: [英] 奥利弗·伯克曼（Oliver Burkeman）著
《中年的意义》[英]大卫•班布里基（David Bainbridge）著
《学习做一个会老的人》[美]拉姆•达斯著
《少有人走的路》[美国] 斯科特·派克著
《正见》宗萨蒋扬钦哲仁波切著
《永远年轻的初学者》[美国] 汤姆·范德比尔特著
《优雅变老的艺术》 [德]奥特弗里德·赫费著
《哲学有什么用？》 [英]马库斯•威克斯著
《重来也不会好过现在》 [美] 基兰•塞蒂亚著
《幸福之路》[英] 伯特兰·罗素著
《天妇罗的仆人》早乙女哲哉 著
丨制作团队丨
监制：俞力莎
制作人：天健
本期编辑：天健、苗得雨（实习）、赵天祎（实习）
音频剪辑：译丹
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主播：
苗炜，作家，人称“苗师傅”
嘉宾：
俞冰夏，译者，代表作有《无尽的玩笑》
欢欢，北京世纪文景文学编辑
美国已故作家大卫·福斯特·华莱士有一本千页著作《无尽的玩笑》，世纪文景去年推出了它的中文版，担任译者的是苗师傅的老朋友俞冰夏。华莱士以天才著称，全书100万字，没有章节，没有目录，片段之间被神秘符号隔开，至今仅有10种语言译本，对于译者俞冰夏来讲，这是一次长达4年的漫长翻译之路，对于文学编辑欢欢来说，7年审稿，已经让“稿件垒起来快一人高”。
很多时候我们会想，在碎片化时间理论盛行的当下，读大部头的书有什么意义？买书又有什么意义？俞冰夏在节目中说，“《无尽的玩笑》的书中（世界）是一个所谓你看了以后会麻痹到不想起床的电影，跟我们天天刷短视频的状态很像，但书最后表达的是，我们是能破解它的，看到他们的生活，像你看到自己的某种镜像，从外面去看自己，可以看清楚你存在的问题”。
00:02:50 5年诺奖，3年文景，怎么做到的？
00:08:43 翻译4年审稿7年：搞文学主要是为了活下去
00:18:43 为什么这本书对精神抑郁的人有疗效？
00:25:48 华莱士：玉米地里的“天才”网球少年
00:32:10 后现代写作：“歇斯底里现实主义”
00:37:33 美国反智时代：现在大家很难讨论什么
00:40:07 文化本身是一种身份的象征
00:44:25 短视频将年轻人熏陶成了“关键词主义者”
00:48:20 复调写作：多人物大部头能给你一个完整的世界状态
00:58:25 买书很酷，支持文化很酷
01:06:49 有比像NPC更令人愉悦的生活方式

《无尽的玩笑》 大卫·福斯特·华莱士著 俞冰夏译点击标题，下单购买
节目中提到的内容：
本期书单：
阿尔罕帕慕克-《我的名字叫红》，汉德克-《骂观众》，文德斯-《守门员面对罚点球时的恐惧》
艾克-《悠悠小说林》，罗贝托·波拉尼奥-《2666》，沃尔特·艾萨克森-《达芬奇传》
大卫·福斯特·华莱士-《弦理论》《跳跃的无穷》《苍白的国王》《所谓好玩的事我再也不干了》
D. T. Max-《Every Love Story Is a Ghost Story》
托马斯·品钦-《万有引力之虹》，马塞尔·普鲁斯特-《追忆似水年华》
乔伊斯-《尤里西斯》，加西亚·马尔克斯-《百年孤独》
亚当·斯密-《国富论》，金宇澄-《繁花》
影视剧：
1、艾伦·索金《白宫精英》
2、对丑陋人物的简访 Brief Interviews with Hideous Men (2009)
阿卜杜勒-拉扎克·古尔纳
20世纪60年代作为难民移居英国，英国籍坦桑尼亚裔作家，代表作有《天堂》《沙漠》《海边》等。2021年被授予诺贝尔文学奖，颁奖词是：“毫不妥协并充满同理心地深入探索着殖民主义的影响，关切着那些夹杂在文化和地缘裂隙间难民的命运”。
安妮·埃尔诺
法国女作家，代表作品《空衣橱》《位置》《一个女人》《单纯的激情》《耻辱》《事件》《占领》。2009年，出版小说《悠悠岁月》，该书被法国杂志《读书》评为“年度20部优秀作品”之一，2022年，获得诺贝尔文学奖。
露易丝·格丽克
美国诗人、2020年诺贝尔文学奖获得者。1943年出生于美国纽约，一生出版了十余本诗集。格丽克以朴素的自传式抒情诗而闻名。
歇斯底里现实主义
歇斯底里的现实主义是文学评论家，詹姆斯-伍德在评论扎迪-史密斯的处女作《白牙》时创造的一个术语。在这里，伍德指的是继魔幻现实主义小说的全盛时期之后，后现代小说中日益增长的一种趋势。在伍德看来，歇斯底里的现实主义包含了一种 “虚假的癫狂 ”风格，小说中的人物更像是 “活泼的漫画”，而不