Ni TALK·电台节‪目‬ 吕彦妮NiTALK

这一期，借助中国美术学院美术馆副馆长夏商周先生的讲述，我们将踏入「『大道无极』——赵无极百年回顾特展」的世界，透过众多作品，深入探索大师赵无极的美学理念，回顾他的人生路径。
「大道无极」——赵无极百年回顾特展于2023年9月20日开幕，至2024年2月20日完美落幕。展览分为六大板块，全面系统地呈现了赵无极在不同时期的艺术探索，共展出了230余件重要作品，涵盖油画、水墨、水彩、版画、瓷绘及相关文献。
展览虽暂落帷幕，但还好，我们还有一遍又一遍的讲述、聆听和记住。
【本期内容】
1 两个传统
《无题（有苹果的静物）》（Sans titre [Nature morte aux pommes] ） 1935-1936年，布面油画，46×61cm 摄影：Antoine Mercier
《我在杭州的家》（Ma maison à Hangzhou） 1947年，布面油画，65×80.7cm 版权保留（Reserved rights）
《锡耶纳广场》（Piazza Siena） 1951年，布面油画，50×45.5cm M+博物馆藏，中国香港，2020年赵善美女士捐赠
《悬浮的村庄》（Suspended Village） 1956年，布面油画，58.4×50.8cm
2 融会共生
《21.12.59》 1959年，布面油画，160.7×111.8cm
3 如镜他山
《无题》 1975年，纸本水墨，54.5×53cm 蓬皮杜艺术中心，国家现代艺术博物馆/工业创造中心藏，法国巴黎，©Adagp, Paris
《05.03.75—07.01.85》 1975-1985年，布面油画，250×260cm
4 无限生机
《向我的朋友亨利·米修致敬，1999年4月-2000年8月——三联画》（Hommage à mon ami Henri Michaux,avril 1999-août 2000-Triptyque） 1999-2000年，布面油画，200×750cm
《18.03.2008》 2008年，布面油画，116×89cm
【制作团队及音乐使用】
特约录音师：马军
音频制作/编辑：拙华
本期音乐：
MUJI BGM-《Fascination》
OranG小橙小橙-《万千思念幻化成风》
国风音乐联盟-《将雪》

2024年1月5日，我受邀来到江西省赣州市会昌县，参加会昌戏剧小镇暨会昌戏剧季001开幕。这是我第一次来到这里。因缘际会，全因戏剧导演赖声川。
会昌是父亲赖家球先生的家乡。1923年，赖家球先生就出生在这里。赖家世代在此，底蕴深厚，出过进士，乃一方书香门第，赖家球亦是学问了得。
1947年，时年24岁的赖家球离开家乡，赴美国从事外交工作，至1969年因病去世，他再也没有回过故乡。赖声川与哥哥赖声羽是在上个世纪80年代末才重新与家乡取得联系，哥哥赖声羽先生打头阵归乡认组。 1997年，赖声川也第一次回到了这里。
此后30年，赖声川与赖声羽一道参与了祖屋赖家老屋的复建，并让族人一一归拢聚合至今。 2024年，筹备了数年之久的会昌戏剧小镇也终于在这里建立。文脉不断，生命不息。在赖家老屋的书房里，我有幸采访到了赖声川老师的哥哥赖声羽老师。
「这是一个曲折动人的游子的故事。」
1:55 家族全家福
3:33 叔叔的对联
4:43 戏中的台词
5:55 撰写家族列传的原因
11:51 霞绮园的消失
14:25 二十次往返家乡
17:15 会昌戏剧小镇系列演讲
21:38 我们为什么要读书
24:57 学者的治学理想
27:51 「求知」和「求真」
30:21 未来要往何处去
● 会昌戏剧小镇 摄影：王开


● 赖家老屋前演绎《金刚心》 摄影：林静雯

● 赖家旧日合照，父亲赖家球位于右二
● 赖家大合照
● 父亲与母亲
● 赖声羽与母亲
● 墙壁上的「古今对话」  摄影：吕彦妮

● 赖声羽讲课时
【制作团队及音乐使用】
音频制作/编辑：拙华
本期音乐：Florian Bur-《Thank you》

《繁花》剧照 演员马伊琍饰演玲子 
在投身于电视剧《繁花》的三年间，演员马伊琍专注沉浸在故事里玲子与阿宝的情感羁绊中。那时候她尚且完全不知道其他人手握的是怎么一副剧本，也不了解整个故事的走向与立意。直待剧集播出，完结，她顿时发觉自己从曾经对两个角色感情的拘泥中脱将出来了。
《繁花》中那些从曾经的「大时代」里昂首阔步走来的一个又一个「野蛮生长」的个体，给了她更加切肤刻骨的感动。
︳马伊琍，江湖儿女
︳采访、撰文：吕彦妮
在电视剧《繁花》的三年里，演员马伊琍几乎始终处在「今天就拍今天的戏，明天的剧本是怎样，不知道」的境遇里。焦虑吗？不安吗？「完全没有。」喧嚣与留白，是寻常的一体两面。她烧一壶水，她饮一杯酒，她独上阁楼，她把夜走穿。她红了眼睛却不让眼泪掉下来。她知道了怎么在一场戏、一个情境、一次告别里，好好地做那个「留下来的人」。她不回头。她与她，是无法分明割裂的两个生命，全由一人的躯体成就。2021年4月，一个春天的早晨，我们一道坐在街边吃早餐，她曾经指给我看我身后的天空，「你看那片云，那么薄，还在很慢很慢地飘……」那时候我不知道《繁花》里的那个叫「玲子」的女人与马伊琍已经在渐渐合拢。2024年1月，隆冬里，我们又在熟悉的街边碰面，并排走着的时候又是她唤我抬头瞧——一弯月牙儿就挂在梧桐树的枝头。她说：「真的好美啊！」然后她两手交叉抱紧自己，身上的棉服也跟着又被掖紧了一些。接下来很长的路，我们各自低着头走，不再多说什么。不用再多说什么。月亮一直在那，它知道就行了。以下，是在那弯月牙儿升起之前，我与马伊琍的对话。
INTERVIEW
1:30 ▏「如果一个女人眼睛里有冷漠的东西，基本上八匹马都拉不回来了……」
吕彦妮：《繁花》已经完结，以玲子的性格和她那种「旧的不去，新的不来」的翻篇速度，你对这个戏和这个角色能做到转头就走吗？
马伊琍：我100%的翻篇了。在《繁花》还没有播的时候，有一个杂志邀请我参加活动，写了一封信给我，按照活动规划，我要给他们写一封回信，在回信里我写的就是——「玲子」已经是过去式，我在那个时候就已经非常明确，这一切对我而言翻篇了。但是你要以未来还会不会提到「玲子」来界定有没有翻篇，那肯定是没有完结的，未来「玲子」会一直被提到。

《繁花》剧照
吕彦妮：你在看《繁花》的时候，会有「第三视角」的角度出现吗？
马伊琍：我看的时候就是第三视角，然后我就发现有些东西是我演的时候没有感受到的。比如我跟阿宝有一场戏，我问他把「运道」要回来。我演的时候，玲子虽然是非常难受的，但是她面对情感时，还是会淡化和克制以及非常潇洒和洒脱的。那天在电视上看到那一集，玲子跟阿宝说，从此以后我们关系就两清。阿宝说，好的。那个「好的」让我一瞬间真的很难过。我演的时候是玲子，她已经做好了准备。但是看的时候我是观众的视角，那种对他们关系的唏嘘就会变得很强烈。
吕彦妮：玲子在故事里面有很多告别，她在面对这些告别的时候，真的没有一点留恋、一点眷恋和想要抓住一些什么的念头吗？
马伊琍：我觉得如果你是当事人，就不太会的，因为你已经想好接下来我要干什么了，你不能留恋，留恋就没办法往前走了。
吕彦妮：往前走那么重要吗？
马伊琍：往前走是最重要的。留恋会拖住你的脚步，人对自己的耽误很多时候都是因为被情感拖住了脚步，所

大家好，这里是吕彦妮 Ni TALK。好久不见，这次我们来聊一聊音乐剧，这几年中国音乐剧野蛮生长，我们看到听到了太多有意思的故事和音乐，无论是剧目本身还是制作背后的经历，都让人感受到了无穷的生命力和热度。今天的聊天从一部已经在国内演出了10年的音乐剧《我，堂吉诃德》说起。有人追了它10年，说它会让人们想起逐梦的自己；理想的自己；每天在这个城市里打拼的自己。这样的感怀很宝贵，好像和一个固有之交重逢，约在熟悉的酒馆，一直喝到不醉不归。所以我这次请来了杨嘉敏一起来聊一聊。她是《我，堂吉诃德》的制作人，也是音乐剧品牌七幕人生的创始人。我们来一起听一听她播种理想的故事。

应《雄狮少年》片尾曲《莫欺少年穷》演唱者九连真人的邀请，我第一时间去看了这部电影。首映礼后，心绪久久难平。从被那火焰一样的木棉花一次次砸中到最终携带满满一身的火跃到世界的最高处。狮头丢了半扇眼睛又如何。树林里的神明。一定会很好吃的咸鱼咸肉饭。盛大的粉红色落日。大风大雨里以舞动狮头的方式告别。雄狮一生唯一一次屈膝叩拜。阿娟。阿娟。鼓声是心的不甘。「当我和……」系列第五期，我与鼓手吹米在北京，与千里之外广东连平的另外三位乐队成员阿龙、万里、阿麦远程连线，从《雄狮少年》那颗炽热的心谈起……

Ni TALK电台节目｜你好，今晚的酒单在这本书的第68页
吕彦妮·电台节目·Ni TALK   Vol.13
嘉宾|叶莺 郭小寒
采访者|吕彦妮 
叶莺
naive理想国主理人
郭小寒
资深乐评人。
代表作：《沙沙生长》
吕彦妮
媒体人、自由撰稿人
他们谈了些什么话题？
01:52 酒单在《平原上的摩西》的第68页
07:13 聊聊再尝尝《夜晚的潜水艇》
10:45 标准化的限制和想象力的突破
14:12 在这里，最好不喝醉
18:11 聊聊「平原上的摩西」的诞生
20:00 东北「没落」和打铁的鲍勃迪伦
22:09 《仙症》和「仙症」的「难产」
23:30 「正午之魔」和关于「绿色缪斯」苦艾的爱与恨
29:48 把哪本书做成酒，哪个在先哪个在后？
31:11 给郭小寒做的那杯「沙沙生长」
34:20 解读民谣，「基本盘」还是「浪漫化」
39:16 对隔行「露怯」的恐惧
41:48 一个做苦艾酒的朋友
47:21 「你们喝了酒还能看书吗？」50:19 「你在店里是人类观察家吗？」
52:16 做调酒师的前独立杂志编辑
53:57 一代人一代人，总有人在做这些事情。
57:16 「不足为外人道的苦尽甘来，这就是钻研经典的滋味。」
1:00:27让我们聊聊「沉迷」这件事
1:02:58 那些「发呆」和「出神」的时刻
1:14:20 执念的喜欢来自于哪儿？
1:16:38 鸡尾酒的无限创造力
1:18:40 聊聊再尝尝《文化失忆》
1:28:07 清冽的苦什么味道？
1:33:42 「不同调酒师调的酒就跟大家各自的妈妈蒸出来的馒头一样，不是一个味。」
1:35:27 书有没有「烈」不「烈」之分？
本期话题亮点
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郭小寒：你把把每一本书里觉得精妙的东西「翻译」成酒精的时候，灵感来自哪儿？
叶莺：你说到了「翻译」这个词，其实不单单是「翻译」。因为翻译其实会要求精确性，要「信达雅」，我觉得我们更像是从书中提取精炼的东西，比翻译宽容度肯定要大的多。而且如果换一个调酒师，同样的配方他都会做得不一样，有的调酒师习惯做得比较烈，有的习惯做得比较甜的，跟人的性格有关系。所以我们不太像翻译，而更像根据书再创作，根据我们的理解把书「酒化」，把它转化成鸡尾酒，再一次去创作和描述这本书。我们的咖啡和酒等都是一种表达自我创造的方式。

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吕彦妮：你会不会对酒精度有所把控？比如不要让客人在这里喝醉。
叶莺：会有，如果因为「理想国」出的书太容易做「烈」了。像《渺小一生》我做多烈其实都没有问题，真的有客人说：「你这个酒不够『渺小』，不够『痛苦』」。包括木心的书，也是有不少客人会说，它应该更浓烈、更激情、更碰撞一些。
我觉得喝酒本来就是一个愉悦和轻松的事情，调酒师有时候也会控制一下大家的节奏，先从比较浅的、轻松的喝起来，然后一步一步喝到比如「文化失忆」的「失忆」状态，再喝到「正午之魔」那种有些迷幻的感觉，最后作一个ending。我们也是很注意要有一个浓烈搭配，所以我们选择了把「木心」做的比较清爽、轻松一些，等于是选取了木心比较浪漫的那一面。我们并不是不知道木心其实挺痛苦的，而是我们不能让它太痛苦了，因为痛苦的东西已经足够多了。
「渺小一生」和《渺小一生》
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叶莺：王尔德说，喝了一杯苦艾之后，你会发现看到的都是你想象中的样子；喝了两杯的苦艾之后，你会发现看到的都不是你想象中的样子；喝了第三杯之后，你就会发现自己突然就能看清世间万物的本质了。我不记得他原话是不是这样，但的确是层层递进的关系，你喝到最后就挺痛苦的，苦艾会把你带到一个痛苦的境地。
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吕彦妮：把一哪一