Comme un poisson dans l'eau Victor Duran-Le Peuch

Les similis carnés font partie des sujets qui déchaînent les passions, qui suscitent des réactions épidermiques et sur lesquels les gens ont des positions très tranchées souvent. On entend en particulier beaucoup de critiques, d’objections aux substituts : pas assez bons, trop chers, pourquoi chercher à imiter la viande si on veut s’en passer, ultra-transformé et mauvais pour la santé, c’est capitaliste...

Dans cet épisode, on aborde bien sur ces objections, mais on parle aussi de tous les autres aspects du sujet : qu'est-ce qu'un simili et pourquoi ce nom ? comment sont-ils perçus ? quelle est leur histoire ? comment se porte l'économie actuelle de ces produits ?

On traite également des aspects politiques, puisque les substituts ont récemment fait l’objet d’attaques répétées de la part des lobbies des productions animales et du gouvernement français. 



Je me suis décidé à prévoir un épisode sur ce sujet car vous me l'avez suggéré sur les réseaux, alors merci à vous et bonne écoute !



Pour me faire un feedback anonyme sur cet épisode ou mon travail : https://www.admonymous.co/poissonpodcast



Merci à Swen Durieux pour le studio aménagé et la prise de son



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Références et sources citées dans l'entretien : 



- Le site Animal Timeline

- Post LinkedIn sur l'origine des termes des produits animaux

- L'étude du Lancet sur les effets des produits ultra-transformés sur la santé

- Un article qui démystifie le sujet des produits ultra-transformés

- Le tweet du Premier Ministre Gabriel Attal présentant le décret interdisant les appellations steak, escalope et autres pour les produits végétaux comme 'une demande de nos éleveurs'

- Premier livre de cuisine végétarienne

- Premier livre de cuisine végane

- Création de Alpro en 1980

- Première mention du seitan

- Première mention d'un lait végétal

- Première mention du tofu





Recommandations de Florimond Peureux : 

- L'humanité carnivore - Florence Burgat

- La chaîne Youtube du chef Gaz Oakley : https://www.youtube.com/ @gazoakleychef  

- Mange et tais-toi - Serge Hercberg



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Charte graphique : Ivan Ocaña

Générique : Synthwave Vibe par Meydän

Musique : Spark par Mémento

En mars dernier, j’ai eu le plaisir d’être invité à Lausanne en Suisse pour participer à une table ronde sur le thème « Où sont les animaux dans les luttes écologistes ? », organisée par l’EVA, les étudiantes véganes et animalistes de l’association Unipoly (l’asso écolo à l’Université de Lausanne et l’École polytechnique fédérale de Lausanne), dans le cadre de la semaine de la durabilité. 



Pour cette table-ronde j’étais aux côtés d’Antoine Dubiau, qui était l’invité dans Comme un poisson dans l’eau d’un entretien passionnant en trois épisodes sur l’écofascisme, l’extrême-droite, l’Idée de nature en écologie, et la polémique autour d’Hugo Clément (l’entretien 21 du podcast si vous l’avez raté).



Je remercie Tanguy Marbot et Gary Domeniconi et les membres de l'EVA pour cette belle invitation et l’organisation de cet événement.



Références citées : 

- Antoine Dubiau - Écofascismes

- Baptiste Morizot - L’Inexploré

- Anna Tsing - Le Champignon de la fin du monde

- Tribune de Bruno Latour dans le Monde sur le 'multispécisme'

- Idée de Nature / Naturalisation des rapports sociaux 

- Charles Stépanoff - L’Animal et la Mort

- Rapport Sentient Media x Faunalytics

- Épisode 'Le néo-carnisme de Jocelyne Porcher' avec Axelle Playoust-Braure



Sommaire : 

(0:00) Intro

(2:10) Environnementalisme ≠ écologisme (3 critères de définition)

(4:50) Invisibilité des animaux dans les discours, ou présence mais pas en tant qu’individus qui ont des intérêts

(7:50) L’émergence des pensées du vivant comme dépassement et proposition alternative à la nature (et les implications normatives problématiques de ce concept) 

(9:20) Le caractère conservateur de la pensée de Baptiste Morizot sur la question animale

(13:40) Antispécisme v. multispécisme (version normative des ethnographies multispécifiques qui n’étaient que descriptives) 

(15:35) Les pensées du vivant tombent dans les mêmes écueils que l’Idée de nature qu’elles prétendent remplacer (mêmes fonctions normatives malgré des concepts différents : de ‘C’est naturel’ à ‘c’est la vie’) 

(17:45) L’homogénéisation de la notion de Vivant permet de naturaliser et légitimer des pratiques violentes, comme la chasse

(19:50) Les rares figures de l’écologie qui parlent bien de la question animale ont une conception de l’écologie en termes de rapports de pouvoir et d’oppressions

(21:50) Les animaux sont les plus nombreuses victimes des crises écologiques, et le spécisme un facteur majeur

(25:20) Véganisme assimilé à une politique du petit geste colibri individuel de consommation

(27:20) Pourquoi l’élevage paysan a une place si importante au sein de l’imaginaire écolo

(30:20) Les animaux utilisés comme symboles d’autre chose qu’eux-mêmes : une harmonie avec la nature, un retour au local, une reconnexion au vivant, etc. 

(32:10) Ce n’est pas seulement que l’écologie s’interroge sur la question animale, sinon que la question animale vient interroger l’écologie

(33:35) La nécessité du néo-carnisme pour les écolos (et exemple de la traction animale)

(38:55) Il faut distinguer les ‘intellectuel-les’ écolos et les collectifs militants écolos (plus ouverts à l’antispécisme déjà) 

(42:30) L’autonomie de la lutte antispéciste : une clé qui ouvre des espaces de réflexion fructueux pour l’écologie

(46:30) L’antispécisme dominé au sein l’espace des mouvements sociaux, le dialogue avec les autres mouvements est parfois délicat

(52:30) Une approche matérialiste plutôt que spirituelle de l’écologie



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Comme chaque année depuis que j’ai lancé le podcast, je consacre un épisode entier aux animaux aquatiques, à l’occasion de la Journée mondiale pour la fin de la pêche et des élevages aquacoles, qui a lieu le dernier samedi du mois de mars. Une fois par an, ce n’est déjà pas assez par rapport au nombre de victimes, mais c’est le strict minimum que je me suis fixé. 



Saviez-vous que l'émoji crevettes qui représente une jolie crevette toute rose et courbée ne représente en fait pas du tout les crevettes telles qu'elles sont de leur vivant, mais les crevettes une fois cuites et prêtes à manger ? En fait, scoop mais : les crevettes ne sont le plus souvent pas roses du tout ! 

Et autre information que vous ne saviez probablement pas : ce sont très certainement les animaux les plus nombreux à être exploités pour la consommation humaine... 



Avec mon deux invitées Léa Guttmann de Shrimp Welfare Project et Elisa Autric de Rethink Priorities, on décortique (ok jeu de mots de très mauvais goût, j'avoue) le sort des crevettes exploitées, à la fois celles qui sont pêchées et celles qui sont élevées. 



On ne lâche rien pour tous les animaux aquatiques sentients !



Pour plus d'informations sur les meilleurs moyens d'aider les crevettes ou de construire des campagnes sur cette question, n'hésitez pas à contacter Elisa Autric : elisa.autric@gmail.com



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Références et sources citées dans l'entretien : 

- Journée Mondiale pour la Fin de la Pêche et des élevages aquacoles (la JMFP)

- Shrimp Welfare Project

- Rethink Priorities

- Charity Entrepreneurship Program

- Rapport "Shrimp: The animals most commonly used and killed for food production" co-écrit par Daniela R. Waldhorn et Elisa Autric

- Fishcount

- Food and Agriculture Organization (FAO), agence des Nations Unies :

- Épisode de Comme un poisson dans l'eau avec Tom Bry-Chevalier sur l'altruisme efficace

- Article "Pre-slaughter mortality of farmed shrimp" écrit par Hannah McKay et William McAuliffe

- Super webinaire avec Hannah McKay

- Rapport "Welfare considerations for farmed shrimp" écrit par Hannah McKay, William McAuliffe et Daniela R. Waldhorn pour Rethink Priorities

- Shrimp Welfare Report

- Article de vulgarisation écrit par Léa Guttmann dans la revue de la Fondation Droit Animal

- Épisode de Comme un poisson dans l'eau "Laissons les poisson dans l’eau"

- Le principe de précaution vis-à-vis de la sentience, formulé par Jonathan Birch



Recommandations d'Elisa Autric et de Léa Guttmann :

- le post du EA Forum "Strange Love - Developing Empathy With Intention"

- Le podcast How I Learned To Love Shrimp par Amy Odene et James Ozden



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Musique : Flying High par Fredji

Antispécisme et écologisme sont perçus comme des mouvements très proches, qui parlent en partie des mêmes sujets, mais en fait pas toujours de la même manière ni avec les mêmes prismes d’analyse. Je suis convaincu que les deux ont beaucoup à s’apporter, et c’est un sujet qui me tient vraiment à coeur, mais ça demande parfois d’avoir des discussions honnêtes et un peu critiques. C’est le cas de cet épisode, qui vous allez l’entendre n’est pas toujours tendre avec la sphère écolo ; mais c'est fait avec amour, et c'est important de soulever ces critiques, d'autant qu'avec mon invité on a tous les deux la volonté d’ouvrir plus d’espaces de dialogue fructueux et bienveilants sur les rapports entre les deux mouvements. 



Et cet invité n'est autre que Jean-Marc Gancille, que je reçois à l'occasion de la sortie de son dernier livre *Comment l’humanité se viande. Le véritable impact de l’alimentation carnée* aux éditions Rue de l'Échiquier.



Bonne écoute !

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Références et sources citées dans l'entretien : 



- Jean-Marc Gancille - Comment l’humanité se viande. Le véritable impact de l’alimentation carnée

- Rapport de la FAO sur la part que représentent l’élevage dans les émissions de gaz à effet de serre

- Accord de Paris, et son objectif de limiter le réchauffement climatique à 1,5 degrés

- George Monbiot - Nourrir le monde sans dévorer la planète ?

- L’idée de Nature, dont on parle notamment dans cet épisode avec Antoine Dubiau

- Confédération paysanne, syndicat agricole important dans les luttes écologistes

- Charles Braine, pêcheur militant

- Rapport de Sentient Media x Faunalytics sur la (trop faible) part de l’élevage dans le traitement médiatique de la crise climatique

- Étude sur l’influence des lobbies de la viande dans les universités états-uniennes

- Allan Savory sur l’agriculture régénératrice

- Discours de Jean-Luc Mélenchon sur le spécisme

- Motion d’EELV pour reconnaître la sentience animale

- Marine Tondelier, Benoît Bitaud, Yannick Jadot, membres du parti EELV

- Article de Basta sur les méga-bassines, alimentant en grande partie le maïs qui sert à l’élevage

- "Manger moins mais mieux de viande", mot d’ordre utilisé aussi bien par les lobbies de la viande (Interbev) que par certaines associations écologistes (Greenpeace et le Réseau Action Climat notamment) 

- Émission de la Terre au carré avec Jean-Marc Gancille et le Réseau Action Climat sur France Inter

- Yves Bonnardel sur l’écologie sentientiste

- Hugo Clément qui soutient un petit élevage 

- Reporterre, le quotidien de l’écologie, dont la ligne éditoriale est désormais plurielle sur la question de l’élevage

- Figures de l’écologie qui parlent de spécisme : Fatima Ouassak, Malcom Ferdinand, Antoine Dubiau

- Travaux de Romain Espinosa et Nicolas Treich en économie

- Avis de tempête, à la fois collectif écologiste et podcast qui parle de spécisme

- Révolution écologique pour le Vivant (REV), parti d’écologie radicale et antispéciste

- Penseureuses du vivant : Baptiste Morizot, Vinciane Despret, Philippe Descola

- Conférence dans laquelle je dénonce le spécisme des penseureuses du vivant

- Zoopolis





Recommandations de Jean-Marc Gancille :

- Bernard Lahire - Les structures fondamentales des sociétés humaines

- Laurent Testot - Cataclysmes

- Valérie Chansigaud - Histoire de la domestication animale



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Reportage au Salon de l'agriculture 2024, avec la seule, l'unique : Rosa (Insolente Veggie) !  



Ce qu'on y a vu, et qu'analyse Rosa au fil du reportage, dégoulinait de spécisme et de graisses animales. C'était une journée difficile, mais rien comparé à ce qu'y vivent les autres animaux, et on pouvait se soutenir entre antispés.

On y était aussi avec Rose et Stef du podcast Poule sentimentale. 



Inédit : c'est la première fois que vous entendez publiquement la voix de Rosa, un grand merci à elle pour sa confiance, son intelligence et son humour. 



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Références et sources citées dans l'épisode : 

- Salon International de l'agriculture

- Charte en faveur du bien-être animal de la ville de Paris

- Site de Rosa

- Et son Tipeee pour la soutenir

- Podcast Poule sentimentale, par Rose et Stef



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Musique : Ruminate by Higher Levels / Cooking by Alex Productions / Swing Rabbit by Amarià / Night by Kosmorider

Cet épisode est une masterclass de stratégie.

Comment fait-on pour obtenir des avancées pour les autres animaux ? Comment fonctionne une campagne dans les associations ? Comment choisir les revendications de chaque campagne? Quand peut-on revendiquer l’abolition d’une pratique cruelle, et quand vaut-il mieux exiger des mesures réformistes ? Quand un rassemblement dans la rue est-il utile, et comment s'inscrit-il dans la stratégie choisie ? Quel rapport aux élus, quel premier contact ? Quel rapport à la presse ? Quelle articuliation entre la presse locale et la presse nationale ? Comment la pression pour que les villes se positionnent sur un sujet permet d’obtenir des victoires à l’échelle nationale ? Comment évaluer sa stratégie, et changer quand il le faut ?

Voilà autant de questions auxquelles répond avec précision mon invitée, Amandine Sanvisens, la co-fondatrice de PAZ qui arrache des avancées pour les animaux avec relativement peu de moyens !



Bonne écoute



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Références et sources citées dans l'entretien : 

- Revue de presse de PAZ : https://zoopolis.fr/revue-de-presse/

- Sue Donaldson et Will Kymlicka - Zoopolis

- Campagne de PAZ ‘Rendons hommage aux animaux de guerre’ : https://zoopolis.fr/nos-campagnes/la-bataille-culturelle/rendons-hommage-aux-animaux-de-guerre/

- Éric Baratay - Bêtes des tranchées

- Episode crossover avec Penser les luttes où Amandine Sanvisens avait parlé de la bataille culturelle et des animaux liminaires : https://youtu.be/5eZBDusoWm4?si=FhzKgWKK58g2KmjL 

- Paul Sugy sur les animaux liminaires

- Harvey Milk, militant pour les droits des homosexuels

- Épisode 'Laissez les poissons dans l’eau' où Amandine Sanvisens parlait de la pêche au vif : https://www.youtube.com/watch?v=IBitaxQU4pc

- Rétrospective par PAZ de leur campagne sur l'interdiction des animaux sauvages dans les cirques itinérants : https://zoopolis.fr/nos-campagnes/les-animaux-ne-sont-pas-des-jouets/exigeons-une-loi-cirques-sans-animaux/interdiction-des-animaux-sauvages-dans-les-cirques-lhistorique/

- Amandine Sanvisens a reçu des menaces de mort de la part de Franck Muller, directeur du cirque Muller, qui a été condamné : https://zoopolis.fr/condamnation-de-franck-muller/

- Proposition de loi de Cédric Villani reprenant les propositions du référendum pour les animaux : https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/textes/l15b3293_proposition-loi

- Volet animaux sauvages dans les cirques itinérants dans la loi contre la maltraitance animale : https://www.vie-publique.fr/loi/278249-loi-2021-lutte-contre-la-maltraitance-animale

- Peter Singer - La théorie du tube de dentifrice (sur le militant Henry Spira) 

- Campagne concernant l'exploitation de serpents au Moulin Rouge : https://zoopolis.fr/pour-la-fin-de-lexploitation-des-animaux-au-moulin-rouge/

- Déclaration sur la faune sauvage captive de Barbara Pompili, alors ministre de la transition écologique : https://www.vie-publique.fr/discours/276649-barbara-pompili-29092020-bien-etre-de-la-faune-sauvage-captive

- Campagne de L214 contre l'enfermement des poules pondeuses en cages



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