三姑六‪婆‬ JustPod原创

本期节目是“不止今天：2023年国际妇女节特别企划”的一部分。你也可以在任意播客应用搜索“不止今天”，收听这个系列节目的其他单集。



感谢过去一年时间里为本档节目提供策划、制作、剪辑、运营等各方面支持的女性朋友们，即：

为我们选择了极富力量感开场曲的剪辑师邵旻，她经常要把两个半小时的内容缩到1小时。

总是在深夜收到发布文件的米粒，她也负责了三姑六婆小红书的运营；

设计了好看的节目封面和小红书视觉的Jessi；

提供了嘉宾、选题、最新出版信息等各项支持的禾放；

为我们的小红书设计文字排版并编辑了公号推文的koko；

给出运营支持的得闻，她也是【不止今天】Campaign的发起者；

曾为节目提供策划和内容的Aya和小汤；

每一次不厌其烦过劳务审批的小宇宙O；

以及让我们在女性友好的氛围中开心做节目的Xi、Jennie、Aya和小汤。



祝大家国际妇女节快乐。

记得今天休假噢~



- 聊天的4个女的 -

肖鼠

晓雨

林林：历史学在读博士

Queenie：复旦大学历史系在读博士，中国近代史妇女史方向（豆瓣ID：依路深）



- 时间轴 -

01:59 三八国际妇女节的起源

05:35 三八国际妇女节的缘起归于20 世纪初的一系列妇女运动大事件 

08:46 对于女生节和女神节的个人回忆

22:37 女神节：消费主义下对女性的谄媚

30:15 劳动意味逐渐在妇女节中消散

38:13 丁玲与《三八节有感》

44:07 是“妇女”还是“女性”？

51:04 “她”的文化史与“她”“伊”之辩

71:49 我们如何看待以“媎妹”等词语开始的反抗？



- 延伸阅读 -

《“她”字的文化史》，黄兴涛

《中国女性主义思想史中的妇女问题》，汤尼·白露

《大风雨中的漂泊者：从1942年的三八节有感说起》，冷嘉



- 制作团队 -

编辑：肖鼠

制作人：晓雨

统筹：禾放

声音设计：邵旻

节目运营：米粒

封面设计：Jessi



- 本节目由 JustPod 出品 ©2023 上海斛律网络科技有限公司 -



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周琳和她的学生在《巴县档案》中发现了秦氏的故事。

在长达八年的时间里，“小妾”秦氏反复纠缠敲诈着丈夫徐以仁一家，三次罗织罪名，将徐告上公堂。这是她的A面人生。

乾隆末年，秦氏因“犯奸之妇”的身份被官媒卖给在四川打拼的外地人徐以仁为妾。在八年中，她至少被卖了两次，至多被卖了五次。这是秦氏的B面人生。

那么，秦氏究竟是怎样一个人？她为何反复控告徐以仁？八年纠缠过后，秦氏收获了什么？而秦氏的故事也让我们思考清代的卖妻问题、家庭中妻妾的身份以及婚姻与交易的关系。并进而启发我们思索今日关于“彩礼”“婚姻制度”的讨论。



题外话：

这次的聊天发生在2022年的冬天。此前不久，不少女性曾有过关于《成为女性主义者，有什么用？》一文的激烈讨论。我们在和周琳老师的沟通中，也曾提出相关的疑惑——在今天，婚姻制度是否还有存在的必要？女性在当下进入婚姻，有着怎样的考量？

在周老师看来，这超出了历史学的范畴，很难给出答案，但最终她讲述了自己作为过来人的生命经验。而这也是在讨论中极为真诚且宝贵的声音。



- 主持 -

林林：历史学在读博士

- 嘉宾 -

周琳：清华大学历史学博士，公众历史写作者，人文通识教育探索者。致力于让历史与现代的心灵互相亲和



- 时间轴 -

02:28 秦氏离婚案始末

12:19 秦氏拥有即兴的智慧

21:08 妾在家庭中的复杂身份

26:01 安上“犯奸之妇”的罪名，妻子就可以被买卖

30:29 清代的休妻与家暴

40:29 如何看待泼妇、悍妇与妒妇

50:42 清代重庆正经历着传统社会的崩解，人们对于两性关系的需求也极为复杂

61:49 当一个女性去挑战整个体制的时候，就是她最危险的时候

64:44 清代女性的彩礼与嫁妆

80:41 与其说彩礼是性别不平等的一个原因，不如说它是各种社会传统下性别不平等的一种结果

87:47 在今天，我们如何讨论婚姻与家庭制度



- 延伸阅读 -

《“封建社会尽是祥林嫂吗”：乾隆末年一桩离婚案中的底层妇女》，周琳、唐悦

《清代中国的一妻多夫与卖妻：生存策略与司法介入》，苏成捷



- 制作团队 -

节目编辑：肖鼠

制作人：晓雨

统筹：禾放

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今日聊天提纲：

我们现在习得的“爱情”概念，是如何在历史中被塑造的？在不同时期，文艺作品中的爱情叙事是什么样子？

而到了今天，从“爱情”到“浪漫爱”的演变中，我们的社会环境和爱情观经历了怎样的变化？为什么越来越多女性拒绝浪漫爱？

最后回到讨论的原点，爱情是什么？爱情是父权制的建构吗？在未来，“爱情”又将走向何处？



欢迎大家在评论区和我们一起讨论。

在情人节这个“大好日子”，一起闲（解）话（构）浪漫爱。



- 主播 - 

肖鼠

- 嘉宾 -

邱田：文学博士，热爱填词的现当代文学研究者

林林：历史学在读博士，一个对妇女史、医疗史感兴趣的人



- 相关阅读 -

《心灵革命：现代中国的爱情谱系》，李海燕



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对于大多数人来说，反封建、反压迫的缠足叙事颇为常见。但缠足究竟怎么缠？女性如何参与其中？这样一种痛苦的实践为何能在相当长的历史时期保持活力？作为中西方女性身体改造的典型，束腰与缠足之间有着怎样的相似性？在宏观历史之外，我们更想知道关于缠足的细节。

在近距离观看缠足的过程中，我们也第一次审视“反缠足”的历史。它在传教士、国族和反封建、反压迫的不同话语裹挟中混乱向前，但本应作为行为主体的女性——她们的身体和痛苦却被忽视，隐私与个人空间也遭到侵犯。而无论是缠足还是反缠足，女性群体始终处于被区隔与划分的状态。

尽管缠足与反缠足已成过往，但在今天，我们仍然可以从“服美役”与反“服美役”的交锋中看到一些延续。



- 主持 -

肖鼠

- 嘉宾 -

阿酌：痴人之爱 主播

林林：历史学在读博士，一个对妇女史和医疗史充满兴趣和好奇心的人



- 时间轴 -

03:02 阿酌为什么对缠足的话题感兴趣？

05:20 灰姑娘的鞋与缠足历史的关联

11:41 女性一般在3到6岁开始缠足，具体步骤为试缠、试紧、紧缠、裹弯

20:08 为什么说“老太太的裹脚布，又臭又长”？

20:47 身体的痛苦之外，缠足对女性意味着什么？

25:59 缠足、束腰和灰姑娘姐姐的大脚，都蕴含着社会等级的象征

35:08 年轻的手与被缚的足：缠足掩盖下农村女性高强度的经济劳动

38:15 缠足和紧身褡，在性感与禁欲两个维度反复横跳

45:22 《狩猎愉快》：文学视角下女性身体的“可塑性”

54:17 不管是缠足也好，还是反缠足也好，本质都是在女性的内部去进行一个区隔和划分

59:15 从国族到反封建、反压迫，反缠足创造的不同叙事

65:27 在反缠足运动中，女性的脚就像是一个可以随时拆卸的物件

69:39 荒唐的查脚员与放足大会，被侵犯的女性身体与隐私的边界

83:56 缠足为何消失？

86:16 切胃、隆胸、《麦瑟尔夫人》、“服美役”与P图



- 延伸阅读 -

《缠足：金莲崇拜盛极而衰的演变》，高彦颐

《年轻的手与被缚的足: 追溯中国乡村缠足现象的消逝》，劳拉·宝森、葛希芝

《时尚与恋物主义: 紧身褡、束腰术及其他体形塑造法》，戴维·孔兹

《缠足物语》，冈本隆三

《身体之争：近代中国反缠足的历程》，杨兴梅

《狩猎愉快》，刘宇昆



- 制作团队 -

节目编辑：肖鼠

制作人：晓雨

声音设计：邵旻

节目运营：米粒

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「As a woman I have no country.」

弗吉尼亚·伍尔夫的这句话频频闪烁在今日女性的脑海。潜入中国历史，我们很难不想到何殷震——这位20世纪初的安那其女权主义者。

在她的同时代，当大部分知识分子通常借用“女性”来讨论“更大的”社会政治问题，比如经济现代化、民族主义、国际关系等，她的安那其女权主义则对任何有助于社会等级制度的国家主义理论持深刻的怀疑立场。

但这只是何殷震庞杂且丰富的理论体系的一部分。她被一些学者认为是“那个时代出现的最彻底的女权主义理论家”，“她在回应和发展同时代的由男性倡导的女权主义的过程中，提出了至今无人企及的激进的和全面的批判方法。”

尽管有这些非常激进、好似“天外之音”的批判，但更多时候，何殷震还是作为中国著名安那其主义者刘师培的妻子，以及相关八卦轶事的主角进入公众视野。同时，她作为女性书写者和思想家的身份也常被质疑——一些传言称其文章为刘师培代笔。随着刘师培的离世，或疯或死或出家的刻板叙事，成为何殷震在历史上留下的最后痕迹。



- 主持 -

肖鼠

- 嘉宾 -

李亚姣：日本学术振兴会外国人特别研究员（东京大学）



- 时间轴 -

02:31 何殷震的生平

04:47 女界革命是什么？

08:55 《天义报》与女子复权会

12:23 刘师培“代笔”争议

17:32 何殷震的思想：从男女有别到男女阶级

22:03 何的思想对研究中国女性土地权益的启发

26:33 为什么何殷震能突破国族话语，构建安那其框架下的女权主义

32:16 东京对于当时中国的安那其主义者，是一个中转和接收站

33:34 20世纪初的日本的安那其主义女权与伊藤野枝

40:07 被边缘化的何殷震：从倡导“女子复仇”转向“自由恋爱”的《天义报》

43:24 何殷震对男性女权主义者的批判

50:17 大节有亏？私生活放荡？被“红颜祸水”的何殷震

55:22 或疯或死或出家？何殷震消失的故事建构



- 延伸阅读 -

《一个现代思想的先声：论何殷震对跨国女权主义理论的贡献》，刘禾 瑞贝卡·卡尔 高彦颐著，陈燕谷译

《“西洋镜”里的中国与妇女》，宋少鹏

《何殷震的“女界革命”*——无政府主义的妇女解放理论》，宋少鹏

《晚清女性与近代中国》，夏晓虹

《一个被遗忘的晚清思想家和一本被遗忘的杂志》，程衍樑 

The Birth of Chinese Feminism， Lydia H. Liu, Rebecca E. Karl, and Dorothy Ko.



何殷震的一些主张：


 “女性”作为一个超历史的普遍范畴并不是一种主观认同而是结构性的不平等的社会关系。何殷震并没有严格区分过去的（19世纪以前）中华帝国和现在这个愈趋全球一体化的帝国主义—资本主义世界。相反，她认为过去与现在都在不断地制造和产生不公正。不公正的历史性并不仅仅是男性加害于女性（换言之，过去与现在并不是单单让女性成为受害者）；相反，历史的形成无非是（如法国年鉴学派所谓）长时段的方式持续不断地再生产不公正，以及财富与权利的不平等，其具体表现形式可以通过“女性”的范畴集中体现出来。
《女子复仇论》这一充满挑衅的篇名下，何殷震开篇明义，当今世界一切压迫机制都由男子掌控和垄断，所以男子是女子之大敌，但“女子之所争，仅以至公为止境，不必念往昔男子之仇，而使男子受治于女子下也”。女权之目的并不是成为男权的复制品，女权只是通往“至公”社会的手段，何殷震是在手段意义上支持女权、践行女权。
男女有别是中国社会生活和政治生活组织中最基本的物质的和形而上的权力机制。这首先

下属群体会说话吗？

美国历史学家贺萧试图用著作《危险的愉悦》来回应这个问题。这本书里，她聚焦上海娼妓业，但她做的尝试，并不是去“复原”娼妓群体的历史，而是重点关注过去一百年关于娼妓的不同叙事是如何建构起来的，并在此过程中去捕捉这个特殊底层群体社会命运变迁的轨迹。

从贺萧的研究出发，我们也试图讨论娼妓的声音是如何被听到的，文艺作品中常见的民国妓女形象表达着一些什么样的意涵，以及对底层群体叙事的反思又给我们带来哪些启发。

这是三姑六婆与江苏人民出版社“海外中国研究丛书”女性系列合作推出的第三期节目。



- 主持 -

脑雾中的肖鼠

- 嘉宾 -

余雅琴：资深媒体人、影评人 

赵婘：《危险的愉悦》责任编辑



【移步小红书评论区】

链接指路：http://xhslink.com/OgaLcm



- 时间轴 -

02:13 《危险的愉悦》和《记忆的性别》：底层的声音

06:03 从女工研究到妓女研究

12:23 历史学家剥洋葱：这个动作本身改变了洋葱的形状

13:43 妓女、现代性和“改造”娼妓业

21:28 娼妓和男性文人的浪漫想象

28:03 性产业作为社会焦虑的交汇点，妓院作为旧式文人怀旧的场所

36:09 性、爱和国家话语，救亡图存和自由恋爱

41:43 当娼妓业消亡，性交易以一种更加隐蔽的方式存在

46:33 今天我们如何讨论性产业？

54:39 “向下的自由”：妓女是受害者吗？

63:23 底层如何发声？更加多元的声音应当被听到

72:17 被“取消”的男性和作为沟通和表达手段的愤怒



- 延伸阅读 -

《危险的愉悦》，贺萧

《记忆的性别》，贺萧

《缠足》，高彦颐

黄盈盈：一位研究“性”的社会学家 | 女性学者访谈② 

“文革”时期的性与婚恋 



- 音乐/片尾曲 -

Michael Hoppé-Bella (For Bette)



- 制作团队 -

节目编辑：肖鼠

制作人：晓雨

声音设计：邵旻

节目运营：米粒

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