岩中花‪述‬ JustPod品牌

-本节目由GIADA出品，JustPod制作发行-



【本期嘉宾】

Melody，主持人、歌手、演员

陈鲁豫，媒体人、主持人



【本期节目介绍】

岩中花述第五季第七集，鲁豫遇到刚刚开启人生下半场的Melody。

22岁时，一张机票将她从美国西海岸送往台湾，曾经的精英之路和家人相伴，变成孤身闯荡娱乐圈的历险。44岁时，一段婚姻的终结让她重新打开了被封闭已久的感受力，诚实面对自己，也用心教育两个女儿。

Melody说，「没有所谓的人生胜利组，每个人都要面临属于自己的那一课」，而所有掉过的坑、留下的伤疤、眼中的阴影，全部成为故事的来源。

下一个22年，即便再有新的挑战或艰险，相信她还是会甩甩头发，用加州口音潇洒说一句：「Whatever」。





【内容提要】

Part 1 人生如梦中梦

03:29 生活就是一个循环，终有一天我们也会说「老人言」

06:50 人生就像「如梦之梦」，回看时也是一幕幕戏

11:56 20岁，拒绝「按部就班」，从美国到台北

16:36 买了往返的机票，但独自出行的路并不好走

22:05 如果时间倒回20年，还会不会做同样的选择

Part 2 前半生与后半生

25:14 被迪士尼影响至深，但现实中没有王子

30:25 刚回到台湾时，直面东西方的文化差异

33:44 曾经的人生没有太多阴影，现在眼神中都是阅历

39:33 和孩子做诚实的对话，他们什么都懂，只是无能为力

43:15 柴米油盐的细水长流，胜过浪漫的想象

49:22 中间的一代，有过包袱，也得到意想不到的选择可能

54:37 亲密关系就像打网球、跳探戈，有来有往、你退我让

Part 3 过去不曾懂得的事

57:20 家中老大，总是有救人情结和完美主义倾向

63:47 长大后的世界不再非黑即白

68:02 人生没法做完全的准备，有时需要懵着上场

70:21 把生活排的很满，但耍废也很重要

73:07 Aging is a privilege



  – 嘉宾推荐的作品 – 

《如梦之梦》，由赖声川于2000年创作、执导的话剧，剧情穿越民国初年与现代，空间穿梭于台北、巴黎、上海、北京、诺曼底。戏剧时长8小时，且舞台分布于观众席的四周。



 – 节目中提及的作品与人物 – 

老扬·勃鲁盖尔（Jan Brueghel de Oude），巴洛克时期布拉班特画家，佛兰德斯美术代表人物

迪士尼（Disney）出品的动画影片：《白雪公主》（Snow White）、《冰雪奇缘》（Frozen）

王伟忠，台湾地区电视节目制作人，代表作品《康熙来了》

齐邦媛，作家、学者，曾任台湾大学外文系教授，代表作《巨流河》

《落跑新娘》（Runaway Bride），由茱莉亚·罗伯茨（Julia Roberts）和理查•基尔（Richard Gere）主演1999年电影

《沙丘2》（Dune: Part Two），丹尼斯·维伦纽瓦（Denis Villeneuve）执导2024年电影，弗洛伦丝·皮尤 （Florence Pugh）在其中饰演公主

凯特·温斯莱特（Kate Winslet），英国女演员，代表作《泰坦尼克号》（Titanic）、《朗读者》（The Reader）

奥黛丽·赫本（Audrey Hepburn），英国女演员，代表作《罗马假日》（Roman Holiday）、《窈窕淑女》（My Fair Lady）、《蒂芙尼的早餐》（Breakfast at Tiffany's）



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【本期嘉宾】

何雨珈，自由译者，代表译作《纸牌屋》《鱼翅与花椒》

陈鲁豫，媒体人、主持人



【本期节目介绍】

岩中花述第五季第六期节目，鲁豫遇到爱笑的何雨珈。

由一场车祸开始，何雨珈找到了翻译。在作者与两种语言的保护之下，她好像躲进一个巨大的「泡泡」，在文字中拥抱全新的他者。从「蓝眼睛看中国」的非虚构系列，到琼·狄迪恩的感伤呓语与新新闻主义，再到巴比松大饭店与上世纪60年代的女性运动，一本书连接另一本书，一段经验又联通另一段经验。何雨珈说，当这些书与自我的成长同步的时候，太过幸福。

不做翻译的时候，她追物候，做手工，对AI友好，赞美女性喜剧演员。她说自己是个不会焦虑的人，比起被人赞美「你看上去真年轻」，她更想听到「这样的40岁，真好」。她接受每一个当下的状态，也希望由自己来言说。

苦与乐，都让花朵自己述说。你呢，会怎么说？





【内容提要】

引入

02:44 即便不去追逐，春天的物候也会一直陪伴

06:33 未来会有一种手工感的翻译，就像布艺一样

Part 1 人生从翻译始

09:16 我的人生从翻译开始，更准确地说，从车祸开始

16:18 在香港遇到风球的时候，赶紧用拐勾住一棵树

19:09 千禧之旅后，祈愿世界和平成为一个具体的心愿

24:52 找到作者写到的人，然后交给他一本书

26:56 翻译时的场景很「吵闹」，但躲在作者背后太安全了

Part 2 做那个中文的声音

31:08 《向伯利恒跋涉》，翻译之路上的转折点

34:46 同是新新闻主义发起人，狄迪恩给了人物为读者说话的机会

42:38 超前如狄迪恩，也沉浸于一段关系，与女儿有一点疏离

45:39 巴比松大饭店，为女孩提供一间自己的房间

49:08 如果是我，一定会不停地联系作者，争取有一些回应

53:53 从前做翻译，对作者不存在「敬畏」

Part 3 语言的更多可能

57:24 尽管自由，但也不能要求比别人轻松多少

62:20 好的单口喜剧专场，就是一篇好的文学文本

65:14 专业搞笑的她们

69:12 消除对一些语言的耻感，也改变一些语言的习惯



 – 嘉宾推荐的作品 – 

《向伯利恒跋涉》（Slouching Towards Bethlehem），琼·狄迪恩（Joan Didion ），何雨珈译，大方|中信出版集团·北京时代华语，2021年6月，节目中提及的篇目包括：《向伯利恒跋涉》（Slouching Towards Bethlehem）、《再见吧，一切》（Goodbye to All That）

《巴比松大饭店》（The Barbizon），保利娜·布伦（Paulina Bren），何雨珈译，未读·文艺家 / 未读 | 北京联合出版公司，2024年3月



 – 节目中提及的作品与人物 – 

琼·狄迪恩（Joan Didion），美国作家、小说家，节目中提及其作品包括《蓝夜》（Blue Nights）、《奇想之年》（The Year of Magic Thinking)

《琼·狄迪恩：中心难再维系》（Joan Didion: The Center Will Not Hold），2017年由格里芬·邓恩（Griffin Dunne）执导的有关狄迪恩的纪录片

《千禧之旅》，2000年由凤凰卫视制作的电视节目

《心是孤独的猎手》（The Heart Is a Lonely Hunter）， [美] 卡森·麦卡勒斯著

《再见老北京——一座转型的城，一段正在消逝的老街生活》（The Last Days of Old Beijing: Life in the Vanishing Backstreets of a City Transformed），迈克尔.麦尔（Michael Meyer)著，何雨珈译，上海译文出版社，2013年4月

何伟，本名彼得·海斯勒（Peter Hessler），美国作家、记者，著有《江城》（River Town）、《寻路中国——从乡村到工厂的自驾之旅》（Country Driving: A Journey Through China from Farm to Factory）等

约翰·韦恩（John Wayne）

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【本期嘉宾】

刘恋，音乐唱作人

陈鲁豫，媒体人、主持人



【本期节目介绍】

岩中花述第五季第五期节目，鲁豫遇到了娱乐圈的「插班生」刘恋。

听着哥特摇滚度过单调青春的女孩长成了舞台上摇曳生姿的爵士歌手，在写字楼里挣扎「死线」的乙方白领变身为万众瞩目的女明星。她曾害怕每天都过重样的生活，现在却在新鲜的挑战中学习各种规则与秩序。

刘恋说，被嫌弃的松子的一生，好像是替自己受罚的一生。曾经以为痛苦才是深刻，在爱中毁灭才是浪漫，当那些叛逆的瘾都被过足，所幸无事发生。而不断尝试中的所有感悟，和成长过程中的所有经历，全部化为创作的源泉。

生活也许波澜不惊，但下一首歌，永远「石破天惊」。





【内容提要】

Part 1 成长的顺遂与叛逆

03:43 文字是我最在意的表达方式

06:01 觉得自己不好看的青春期，音乐是唯一的情绪波动

09:58 被嫌弃的松子的一生，简直是替我受罚的一生

15:16 一直在讨好所有人的松子，其实内里是自私的

18:09 上大学后想把滞后了的叛逆期补回来

23:11 顺遂对多数人来说是幸福的事，但也许对创作者不是

Part 2  职场与创作的两重身份

27:43 酒吧驻唱的经历像是打了一个新手训练场

30:48 我是个脆弱的人，但我的歌不脆弱

35:36 广告是凝练的文学，也表达对社会的认知

39:57 上班没有那么不自由，做音乐也没有想象的那么自由

44:58 这一首歌算什么，我的下一首歌永远石破天惊

Part 3 追梦人与做梦人

47:22 消费主义才鼓励人追梦，但我也不会打破别人的梦

51:10 被装进了许多人的想象，但拒绝被这些想象框住

52:55 娱乐圈插班生，学习一套新的校规

58:52 很久没有想爱情，创作也没那么性感了

62:31 《芝加哥》，一座女子监狱里的社会百态

67:05 穿衣是风险最小的叛逆



 – 嘉宾推荐的作品 – 

《被嫌弃的松子的一生》（嫌われ松子の一生），中岛哲也导演，中谷美纪、永山瑛太主演的2006年电影



 – 节目中提及的作品与人物 – 

Theatre of Tragedy，1993年成立的挪威乐队

Lacrimosa，成立于1990年的摇滚乐队

Norah Jones ，美国爵士歌手，2003年推出第一张专辑即收获8座格莱美奖项

王若琳，台湾流行歌手

小野丽莎，日本爵士歌手

椎名林檎，日本歌手、音乐家

泰勒·斯威夫特（Taylor Swift），美国流行歌手

岩井俊二，日本导演、作家，执导有《情书》等电影

佩德罗·阿莫多瓦（Pedro Almodóvar），西班牙导演，执导有《关于我母亲的一切》等电影

北野武，日本导演、演员、作家，代表作《菊次郎的夏天》《北野武的小酒馆》等

太宰治，日本小说家，代表作《人间失格》

茅威涛，越剧表演艺术家，工尹派小生

杜凯，流行爵士组合Mr. Miss成员

童星出道的美国流行偶像：亚伦·卡特（Aaron Carter），林赛·罗韩（Lindsay Lohan），布兰妮·斯皮尔斯（Britney Spears）

《傲慢与偏见》（Pride and Prejudice)，改编自英国作家简·奥斯汀（Jane Austin）小说的电影

《芝加哥》（Chicago），凯瑟琳·泽塔-琼斯(Catherine Zeta-Jones)和蕾妮·齐薇格（Renée Zellweger）主演的2002年电影

《爱乐之城》（La La Land），艾玛·斯通（Emma Stone）和瑞恩·高斯林（Ryan Gosling）主演的2016年电影

《悲惨世界》（Les Misérables），休·杰克曼（Hugh Jackman）和安妮·海瑟薇（Anne Hathaway）主演的2012年电影



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【本期嘉宾】

邓菲，牛津大学东方学系博士，复旦大学文史研究院研究员、博士生导师，复旦艺术研究院副院长

陈鲁豫，媒体人、主持人



【本期节目介绍】

岩中花述第五季第四集，鲁豫和邓菲一起用艺术的眼光观看历史。

对邓菲来说，自小习画的经历让她对视觉和感官更加敏锐；对边缘和非主流的好奇令她将目光投诸宏大历史中的女性和儿童；不断出土的考古材料为她提供了新鲜的研究素材和视角；而去往各地的考察探访也坚定了她想要打破某一种标准，期盼多元融合的理想。

山西的寺观、敦煌的洞窟、海上的沉船、地底的墓葬......一位学者的天地可以是广阔世界，亦可联通古今。

邓菲曾说，瓜州榆林窟午后的一束阳光，是让她坚定自己要走向美术史的「圣光」。这当然是一个好故事，而在真实的历程中，时代机遇和个人选择互相交织，塑形了那一个真实的个体。

仍愿每个人都能感受到属于自己的那一束光。





【内容提要】

Part 1 历史书写

02:22 插画、品茶、点香、佩戴珍珠，研究也可以同实践结合

07:59 本科三年级时，瓜州榆林窟的一道光，就是我的「圣光」

15:21 观看之道：回到原境（context）的震撼是无与伦比的

18:41 把维米尔还是董其昌放在封面——东西方对于熟悉和陌生的不同态度

23:32 荷兰绘画三杰，为什么都穷困潦倒

28:48 知道边缘在哪里，才能知道历史变迁最核心的动力

Part 2  墙的内外

30:11 上北大历史系是考砸了，但是终会喜欢上自己的选择

34:00 在电力大院长大，于是想打破那堵有限的墙

36:34 在中东，闻到香料的味道，找到灵魂的故乡

42:28 在牛津，受到汉学体系影响的东方学教育

46:30 60年代美国和千禧年后的英国，不同时代女性教师带来的启发

52:20 仪式与传统带来庄严与神圣，但同时也会是沉重的压力

Part 3 墓葬之中

55:32 平平无奇的家庭主妇，凭借激情与感性找到理查三世的骸骨

59:34 从history到herstory，历史研究的角度变化

61:39 儿童——从未能在历史上真正留下声音的一群人

64:31 与儿童有关的艺术作品有哪些

69:14 从古墓派到公墓派，为什么现代人如此不重视丧葬

74:44 除了墓碑上的名字，几百年后的人们用什么来认知现在的我们



  – 嘉宾推荐的作品 – 

《珍珠在蒙古帝国》（The Steppe and the Sea: Pearls in the Mongol Empire），托马斯·爱尔森（Thomas Allsen）著，马晓林 / 张斌 译，世纪文景 | 上海人民出版社，2023年3月

《维米尔的帽子：17世纪和全球化世界的黎明》（Vermeer's Hat: The Seventeenth Century and the Dawn of the Global World），卜正民（Timothy Brook）著，黄中宪译，理想国|北京日报出版社，2023年1月

《蒙娜丽莎的微笑》（Mona Lisa Smile），朱莉娅·罗伯茨（Julia Roberts）主演2003年电影

《失踪的国王》（The Lost King），莎莉·霍金斯（Sally Hawkins）主演2022年电影



 – 节目中提及的作品与人物 – 

《坎特伯雷故事》（The Canterbury Tales），【英】乔叟（Geoffrey Chaucer）著，

《百年孤独》（Cien años de soledad），【哥伦比亚】加西亚·马尔克斯（Gabriel García Márquez）著

《观看之道》（Ways of Seeing），【英】约翰·伯格（John Berger）著，戴行钺译，理想国|广西师范大学大学出版社

《漫长的余生：一个北魏宫女和她的时代》，罗新著，理想国|北京日报出版社，2022年7月

《雾都孤儿》（Oliver Twist），【英】查尔斯·狄更斯（Charles Dickens）著

《哈克贝利·芬历险记》（The Adventures of Huckleberry Finn），【美】马克·吐

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【本期嘉宾】

陈英，四川外国语大学教授、意大利文学译者

陈鲁豫，媒体人、主持人



【本期节目介绍】

岩中花述第五季第三期节目，鲁豫与陈英一起探索意大利在时尚与浪漫之外的广阔文学世界。

陈英说，意大利文学是一门太难学、也太难教的学问，远有但丁的晦涩深奥，近有南北的巨大差异。这之中，埃莱娜·费兰特像一个横空出世的「隐士」，书写一个时代的命运变革，书写女性间的细腻情感，却始终将自己隐匿在一个名为「费兰特」的化身之后。

年轻时候的陈英，自称是个很「凉」的人——会在城市广场与朋友彻夜喝酒聊天，也会在无业时躺在公园里晒太阳看书。可一旦披上译者和老师的「化身」，她就像搭载了双系统的计算机，立刻倾情投入在中文与意大利语的转换之中。现在的她很少听摇滚了，偶尔带上心爱的自行车出门骑行一天，就是为了生活而必须要打的一场保卫战。





【内容提要】

Part 1 费兰特与南北意大利

03:54 意大利的南方与北方，两个截然不同的区域

08:27 电影《暗处的女儿》，像罗马人变成了个北京大爷

10:54 母女之间既会有温情爱意，也会有微妙嫉妒

20:05 费兰特最重要的特点：把穿马路这样一件小事都写得惊心动魄

24:07 双重虚构之下，「费兰特」也可能是一个虚构的人物

29:52 《灿烂人生》与「那不勒斯四部曲」的南北与性别对照

Part 2  学语言的摇滚岁月

37:54 意大利是诗人的国度，文学却不太走运

43:14 从forum到piazza，融入欧洲的广场生活

45:15 摇滚青年的日常，听完演出狂奔苦苦哀求宿舍别关门

49:52 学外语十年后第一次去意大利，是一种长驱直入的感觉

Part 3 文字工作与骑行生活

50:48 十年译了30多本书，自己也觉得很诧异

59:08 「工作的女人」——串联起最近研究的一个元素

66:03 女孩成长过程中的一个重要角色——姑姑或阿姨

69:59 天性很「凉」，但上天赋予了对文字的兴趣

76:35 骑自行车的爱好，是在延续友谊，也是对生活的保卫战

80:39 温润如玉的美好形容，女性也可以占有



 – 嘉宾推荐的作品 – 

《暗处的女儿》（La figlia oscura），埃莱娜·费兰特（Elena Ferrante）著，中译本将在今年4月发售。改编自小说的同名电影由奥利维亚•科尔曼（Oliva Coleman）主演



 – 节目中提及的作品与人物 – 

吉娜·劳洛勃丽吉达（Gina Lollobrigida），意大利演员、摄影师，曾出演1956年电影《巴黎圣母院》

索菲娅·罗兰（Sophia Loren），意大利演员，曾出演《卡桑德拉大桥》等电影

莫妮卡·贝鲁奇（Monica Bellucci），意大利演员，曾出演《西西里的美丽传说》等电影

费德里科·费里尼（Federico Fellini），意大利导演，执导有《八部半》等电影

《绝美之城》（La grande bellezza），保罗·索伦蒂诺（Paolo Sorrentino）2013年执导的电影

《拿破仑》（Napoleon），雷德利·斯科特（Ridley Scott）2023年执导的电影

《灿烂人生》（La meglio gioventù），马可·图利奥·吉奥达纳（Marco Tullio Giordana）2003年执导的电影

《克莱默夫妇》（Kramer vs. Kramer），罗伯特·本顿（Robert Benton）1979年执导的电影，由达斯汀•霍夫曼（Dustin Hoffman）和梅丽尔•斯特里普（Meryl Streep）主演

La spiaggia di notte （译：夜晚的沙滩），费兰特2007年出版的儿童读物

《碎片》（ La frantumaglia），费兰特20 余年来的书信、访谈和散文集，2020年10月

《偶然的创造》（L'invenzione occasionale），费兰特的专栏合集，2022年4月

《简·爱》（Jane Eyre），英国作家夏洛蒂·勃

-本节目由GIADA出品，JustPod制作发行-



【本期嘉宾】

庞颖，耶鲁管理学院硕士，国际咨询公司董事经理

陈鲁豫，媒体人、主持人



【本期节目介绍】

岩中花述第五季第二期节目，鲁豫遇到了擅长发问的「世界公民」庞颖。

15岁的廊坊女孩庞颖，因为意外的机会去到新加坡留学，一转眼就在那里待了20多年。她在新加坡的政府部门就职过，去耶鲁读了MBA，还在世界各地留下自己的足迹。于是，再也没有单一的地点和风俗可以约束和定义，曾经的每一段经历、碰撞过的每一种价值观，一起带来生活方式与思想的自由。

不过，自由之下仍有疑惑。身体的时钟在耳边滴答作响，36岁的庞颖想知道，该如何做出有关生育的选择。而那些被隐匿在冰冷数据和现实生活之中的性别不公和无偿劳动，又是否能在我们的微小努力下被看见、被改善。



【内容提要】

Part 1 作为「异类」的自由

03:36 15岁从河北廊坊到新加坡，一待就是20多年

08:23 刚到新加坡的时候，是「不要丢人」的想法帮助度过了最初的阶段

12:40 身份认同是少年时期在海外很大的挑战



Part 2  身为女性的意识

17:16 从小就是「假小子」，女校也不存在性别的问题

22:42 「奇葩说」的「女神」，不就像所谓京城酒局中总是担当捧哏的女士吗？

26:07 在耶鲁的「性别心理学」课程，帮助开启了一种新的视角



Part 3 选择生育的考量

30:51 玻利维亚，有三毛笔下民风淳朴的美好，也有最当代的女性呐喊

34:53 36岁，开始向每一个身边朋友询问生育的选择过程

38:56 冻卵这件事，就是资本主义社会的「骗局」和「陷阱」

43:26 鲁豫在美国经历的荒诞场景，喜剧却又悲壮



Part 4 看不见的女性

48:56 缺少了女性试者的数据，还是客观的吗？

50:27 即便是家里仆从如云，还有一个工作也需要女性来完成

54:54 从《热辣滚烫》说起，对女性的身材规训

60:01 对女性来说重要的事：留在牌桌上，别下场



Part 5 生活选择的价值判断

63:58 从传统媒体到新媒体时代的关注和评论，过去的一切不是没有出现过

66:21 在意自己的感受，但别太相信自己的感受

72:09 允许每个人都以不同的方式来参与这个世界

75:11 被宏大却模糊的使命驱使，相信此刻的期望真诚



 – 嘉宾推荐的作品 – 

1. Bendito sea el fruto de tu vientre （Blessed be the Fruit of Your Womb) Luz Eliana Avendaño Villalba （1977）玻利维亚 

2. 《看不见的女性》（Invisible Women），卡洛琳·克里亚多·佩雷斯（Caroline Criado Perez）著



 – 节目中提及的作品与人物 – 

《尼罗河上的惨案》(Death on the Nile，1978年）

《坠落的审判 》（Anatomie d'une chute，2023年）

《热辣滚烫》，2023年贾玲执导并主演的电影

综艺节目：《爸爸去哪儿》《奇葩说》

《高原的百合花》，三毛 著

《快思慢想》（Thinking, Fast and Slow），康納曼（Daniel Kahneman）著，洪蘭 译

陈朗博士为纪念亡夫徐晓宏的两篇悼文：《缅怀晓宏 | 陈朗：请君重作醉歌行》《缅怀晓宏 | 陈朗：我的几点说明》

王羽佳，钢琴演奏家

杨丽萍，舞蹈艺术家

张洁，作家、画家



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