卫诗婕｜商业漫谈Jane's talk

卫诗婕
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卫诗婕｜商业漫谈Jane's talk

努力做最有温度与个性的商业访谈。 关注科技与商业中的人，一份时代侧写笔记。 聚焦趋势、伦理、公平、竞争和价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」 主理人介绍：卫诗婕，独立商业作者，曾任极客公园执行总编。早年就职于《人物》、GQ报道、字节跳动。虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖TSA（True Story Award）中文报道十佳。 微博：诗婕SJ_Jelyne 小红书：诗婕Jane's talk 公众号：卫诗婕 商业漫谈 合作洽谈 👉 微信：SJ_Jelyne（添加请备注身份+事由） 读者互动，欢迎添加小助手微信：shangyemantan

  1. 4 DAYS AGO

    40.影石敲钟，一群90后眼中的世界级公司｜和刘靖康复盘创业十年

    两天前（2025.6.11），创立 10 年的影石Insta 360 在 A 股科创板上市了。 创始人刘靖康生于1991年，是科创板史上首位90后董事长。四年前，他在上交所上会时，才刚刚29岁。截至目前，影石市值超过700亿，总计募资额19.38亿，在 2025 年A股市场的募资总额中排名第三，成为最受投资者看好的企业之一。 这并不难理解。过去十年，影石凭借影像类的产品创新，迅速成为全景相机全球第一、运动相机全球第二。作为一家初创公司在全景赛道内迅速战胜了老牌世界巨头 GoPro，并在运动相机的市场里不断缩小二者的差距。成为中国硬件创业赛道中，成长速度最快、也最受瞩目的公司之一。 从2022年开始，我在不同时期和创始人刘靖康进行了多次对话。 JK 是我在职业生涯中遇到过的，最有个性的创业者之一。2022 年，我第一次见到他，就发现了他在商业上的巨大野心。在影石当年的产品规划里，就有三个世界级的、完全原创性的秘密目标。你能感受到这位中国90后新锐的雄心勃勃。但同时，这也是一位性情中人，会坦诚地分享自己的失误、局限和种种态度，甚至负面情绪，在企业家中，这样程度的自我暴露非常少见。 也令JK显得过目难忘。 在影石高速成长、也遇到高度挑战的这三年间，也是中国创投界和全球局势风云变幻的三年。有关这个纵深的观察，我在公众号上发布了一篇关于 JK 的特写及访谈实录👉《影石敲钟，一群90后眼中的世界级公司｜与刘靖康复盘创业十年》。欢迎前往阅读。 这期播客的访谈包含两次录制： 第一次，是在2024年8月，影石连年翻倍增长，但正面临与新对手大疆的正面竞争。 第二次，是在2025年6月，影石上市之际，应JK的邀请，我飞去深圳就最新动态进行更新。 两次访谈对照，非常生动而细致地呈现了一位90后中国创业者在面对世界级竞争时的心理变化。 本期嘉宾：刘靖康 （影石Insta360 创始人兼董事长 ，英文名JK） 本期Shownotes：一、2024年8月，和JK的第一次访谈 Part 1. 刘靖康其人：用保护色笼罩自己，也没什么意思 04:04 两年不见，又到中秋，影石的秘密：居然一个老板在带头做礼盒？06:44 「还有什么事情是让你的CEO很难受的？」07:54 办公室里Hello Kitty 的面板上写了「冷静」09:24 今天身上背负许多责任，但我还是想保持真实的自己14:51 非常感谢两年前的访谈，两年来我一直在保持这个状态15:53 日语有个词叫「瓦嘎妈妈」Part 2.谈大疆：与巨头直面竞争意味着什么？ 16:33「为什么今天穿着大疆的文化衫来？」我还背GoPro的包呢17:17 遇到困难时我就看GoPro的宣传片，看完热血沸腾17:37 我在Twitter上发过：I love GoPro ，I love Nick Woodman17:56 怎么看大疆发动价格策略竞争？产品做不到独特的竞争力，就会选择价格20:13 创业公司就该遭遇巨头、迎击巨头23:35 GoPro 离我们上万公里，大疆离我们只有10公里25:06 流水不争先，争滔滔不绝26:37 大疆可能还真是独一档的对手，是补齐我们短板的最好教练27:42 硬件如何从源头降本：那些大疆教会我的事30:04 当你系统性地理解一家公司：有些是差距，有些是差异30:44 我们今天最大的不幸是赛道上有个大疆，最大的幸运也是赛道上有个大疆33:30 所谓代际选手：我比大疆的老板年轻十岁，压力也没那么大34:38 你今天是90后里最厉害的，不意味着你不会被80后干趴下？36:53 如果能用创新和效率打败巨头，会给很多人以启发38:16 再投胎也不一定有挑战大疆的机会38:32 我觉得汪滔也没遇过我这种对手Part 3. 挑战巨头，勇气从哪来？业务的选择与扩张： 40:16 砍掉几千万的项目背后的计算41:16 如何选择做什么、不做什么；该坚持还是该放弃？44:15 我的桌上一直放着一架GoPro Karma，提醒自己不要着急45:26 坊间传闻，汪老板砍过的项目数不胜数对今日营商环境的理解： 46:32 我发明了一个词，叫资本的囚徒困境48:20 赛道过度繁荣是效率低下的表现，但它符合人性49:09 恶性竞争：行业里的二选一、商业间谍——如果今天不放弃底线，我还有没有办法往前走一步？50:11 请大家放下工作去看彩虹51:11 注意力放哪，决定了你会成为一个什么样的人52:44 商业道德的自选规则：大部分公司失败并非因为对手的强大54:30 希望创造的规则：大家只需把注意力放在终点九岁的影石，怎么升级？a）技术、机遇与优势：55:42 很难在这个场合讲自己的优势，你可以去采访一下我们的竞争对手56:59 我们公司还是有很多底牌，先不展开，只给你举几个例子57:39 哪些全景相机的能力积累能应用于新业务？软件护城河是否很低？01:00:03 大模型就像天上掉下一把加特林b）组织如何升级： 01:00:23 如何在高速上边开车边换轮胎？01:01:08 面对强敌，首先解决员工信心的问题01:02:26 「你是公司最大的产品经理，这怎么解？」A级人才喜欢找招A级人，B级人才喜欢招C级人01:05:04 为什么字节良将如潮：context，not control（信息透明，充分授权）01:07:05 学华为IPD改革：太多人被华为巨大成功所迷惑，其实容易学得四不像01:10:30 动组织架构很危险，有可能会动到大动脉，哈哈哈c）我们想做百年老店 01:13:47 在那些公司的历史墙前，我们被震撼01:15:25 长青基业学索尼：索尼傻傻的，挺可爱的01:17:34 伟大的公司不是靠把别人打败，靠做世界级的产品，靠创造市场01:19:45 没索尼的财力，学索尼的任性，会不会自找苦吃？01:20:17 这种好事凭什么轮到我们？找个魔鬼训练自己也不是坏事01:21:13 CEO 有自己的角色，创始人有特权能表达真实的自己二、2025年6月（影石上市后），与 JK 的对话（影石上市当天，使用自己的全景相机敲钟。图为相机拍摄下的现场画面。） 影石敲钟，科创板首位90后登陆：01:22:04 等待五年终于上市：很奇怪，我一点感觉也没有01:24:20 「科创板史上首位90后？」寒武纪创始人上市时33岁…四年前上会时我29岁01:26:07 「最近有人在炒影石的概念股？」不要被割韭菜了😐01:26:50  买股票就像给那家公司写情书01:29:45 可能是史上第一位上市期间提醒投资者谨慎的董事长01:30:03 我没有股票账户，也没有理财记录01:50:26 什么是智能影像：侧重创造市场、依赖软件和AI复盘影石走过的10年： 01:32:43 四大红利：万众创新、Youtube 崛起、供应链红利、跨境基建01:34:45 十年来最具挑战的时刻：大的风暴也是一场大考01:35:28 AcePro 2 卖断货、搞饥饿营销？背后是一个逆风翻盘的故事01:37:14 董事长犯大错怎么办？过几年我会把这些写进公司的历史墙…01:38:54 我改良了一个小游戏，时间允许的话我讲一下怎么玩…近两年，人才观的变化 01:43:47 人才管理的复杂度远超我想象，价值也远超我想象01:44:51 一克拉钻石售价1万美金，10克拉钻石售价100万美金01:45:22 人才的两种稀缺性：敢于轮岗的公司对人和业务的理解都到了一定深度01:46:46 顶级人才最终都会出去创业，怎么解？影石真正的机遇和挑战是什么： 01:51:41 一年来的心境变化：战术上积极，战略上要升维01:52:09 「手机以外的相机行业」，影石都将迎来大面积竞争01:54:23 中国商业史上最鼓舞人的是字节和Deepseek ，是典型的以小胜大01:55:45 上半年 agent 对我启发最大：值得重新思考交互方式01:56:51 我们为什么没有 AI 焦虑？01:57:39 剪映有机会做的很棒，但它不会覆盖掉我们01:59:20 影石X5发布，纽约中央车站大排长龙？——5 代积累的品牌价值，以及线下的力量如何深入理解影石这家公司？ 02:01:32 营收占比七成在海外？国内是练兵场，海外是粮仓02:03:51 中国企业已经是世界一流的企业，但目前仅限外显竞争层面02:04:22 next level 的企业竞争什么？02:12:08 过去一年，自己好像比GoPro厉害，但大疆也厉害02:14:01 小巨头和大巨头的竞争？不，我们是大头，因为头很大[doge]02:15:22 庆幸影像是个开放世界，开放世界是创新成长型公司的舞台02:17:22 影像界大疆？影石和大疆的本质区别是什么？02:17:52 员工发展第一，客户价值第二，股东回报第三02:20：23 多年保持13%+的高研发投入，「上市之后我们不会改变」02:22:54 募资总计19.38亿元，会往全栈上游去建设02:23:52 何时才能创造出新市场？on the way了，也都在我们的招股书上了02:29:39 乔布斯说连点成线，JK一楼走来，最关键的三个 dot02:32:36 如何对抗「怕失去」？因为 You Only Live Once！02:34:33 造产品 or 成功企业家？就像打游戏和做卷子，肯定打游戏快乐啊！02:17:37 乔布斯30岁被自己的公司开除，你30岁上市，人生会不会太顺了？02:39:05 做错一件事的损失VS没做一件事带来的机会损失，证明前者要比证明后者容易得多02:41:47 下一个十年，要怎样 think bold（始于敢想）？02:42:41 两个非常大胆的决定02:43:47 做一个 think bold 的公司是挺 think bold 的…02:43:47 如果你的想法是对的，只因和他人不同而从众，我不能接受…加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作

    2h 47m

  2. 6 DAYS AGO

    39.对话YouMind创始人玉伯：太多人急着摘下果实，我们要等树开花

    2023年4月3号，那一天，国内技术圈内讨论着一则八卦，在阿里效力15年的技术高管、语雀创始人玉伯，离职了。 之后，玉伯短暂地在字节工作了一年，这段经历被他被形容为，「字节是他在阿里的第16年」。他觉得，「高管其实非常可怜……所有管理岗，最终你会上升到自己不胜任的位置。 去年的5月，玉伯从字节离开，开始了围绕 AI 的独立创业——他所构建的Youmind 是一款服务创作者的AI 工具，用他的话来说，这次创业，是希望把当年服务开发者、帮助他人构建的那种快乐再次复现。 我个人觉得，其实玉伯的创业故事，就是一个关于愿不愿、值不值的创业故事。 在这两点前提下，能不能，只是一种过程。 在全新创业者的身份下，玉伯经历了许多过去未曾预料过的挑战——比如融资遇阻、略显艰辛的产品定义等等。 我在玉伯创业一周年之际，去杭州找他录制了这一期播客。就像他的个性签名「一个诚实的人」，在访谈中，他诚实地直面了很多关键问题。 「如果是爬喜马拉雅山的话，我连一号营都没到。」「你已经创业一年了，但很多事情没想明白。你觉得这是完全合理的？」「这很合理。」如果说见到玉伯之前，我怀抱着一种对于天真派创业者的想象，可以说在见到他之后，这种想象被具象化了。但这种天真并非贬义，创业本就是选择一种生活方式。 我特别喜欢玉伯所说的，他的创业就像种树、而他像一个园丁。 「我小时候生活在农村，我非常知道一个果树施肥施早了，容易烧根。」「其实很多创业者都知道自己的西瓜还是青的，但就急着切。」老样子，这依旧是一期深度的、有趣的、彩蛋频出的创业者访谈。尽管玉伯登陆过许多播客，但在这期节目里，仍然有许多他首次讲述的内容。其中包含，一位大厂老兵选择创业的深层次动机，以及 AI 时代下，一类创业趋势的形成。 希望这些坦诚的思考和分享。也能启发到你～ 本期嘉宾：玉伯（Youmind 创始人，语雀创始人） （Ps.这期节目发布的时间「6月12日」，是Youmind 成立一周年。应玉伯的要求，这期节目将在0点发布～祝贺 Youmind 生日快乐～❤️） 本期Shownotes：Part 1. 关于玉伯的过去：缘何在技术圈有如此的影响力 03:36 那些年，我在阿里内网当「嘴替」06:15 2023年4月3号，入职阿里15周年，我给自己发了一条钉钉消息，「赶快走！」🤣08:01 我常常有种恍惚看别人的故事感，一种他者视角10:05 凡是过往，皆是过往——我更关注未来和当下的自己12:00 玉伯的个性签名：一个诚实的人——为什么要诚实且表达？13:04 艾特瓦总：「最近一年我用即刻，发现挺有意思的」Part 2. 大厂那些年啊 17:41 每个人都会寻找佐证自己经历的一些东西，这是要特别小心的18:27 做语雀之后，我发现很多事情其实没有对错20:42 在阿里期间，我给自己定下的「三个梦」：技术梦、产品梦、自由梦22:03 自由，就是能够掌控注意力的自由24:08 为了实现自由梦，必须离开大厂28:39 我曾想推动语雀和钉钉文档合并，现在回想那可能是一种虚荣心29:52 无招当时在文档上的认知比我深，「如果真这么做了也会死的很惨」36:21 在字节我学到很多，张一鸣渗透下的工具理性37:16 没有对错，但，「我真的不喜欢抖音」38:15 「有时候我觉得高管非常的可怜」39:38 有时候别人给我打上大厂高管的标签，我觉得挺无聊40:08 「你在字节有学到在阿里15年没学到过的东西吗？」「没有……」40:49 交朋友我肯定选马云，跟人合伙，我可能选张一鸣42:20 真的是字节一年，人间三年…49:21 去了字节我才发现阿里的好：曾经diss过的逍遥子班，我只看到了事情的一面…Part3. 谈 Youmind靠什么启动创业？53:10 创业前思考：愿不愿、能不能、值不值57:54 要用真实的饼画饼，不要用梦想画饼59:40 我猜有人（此处艾特@刘飞老师）可能觉得我太理想主义，不够务实Youmind 到底是什么？ 01:00:39 去年找融资，聊了八、九十家，快崩溃了01:02:30 我要做 AI 时代的纸和笔01:06:35 AI 能提供的三种陪伴：Youmind 会提供一起构建、创造的快乐（就像我当年做语雀那样）01:20:58 我到底能用 Youmind 做什么？01:23:25 骨子里的开源精神影响我的产品观：产品只是个胚胎，Youmind 需要干爹干妈01:28:02 用户都把功能玩出花了Youmind 的灵魂拷问： 01:10:54 创作真的没有门槛吗？真的人人皆可创作吗？01:12:13字节「Inspire creativity，Enrich Life」真挺好的；可我用起来不是那么回事儿😂01:12:41 「大多数投资人想要确定性的答案，可我现在给不了」「我得小马过河啊！」01:13:57 我也可以「骗」投资人01:25:38 既然都是种子用户一起共创了，还收费，合理吗？01:31:20 人的核心优势是遗忘，Youmind 鼓励闪婚01:34:12 和陌生人聊天…最好的陪伴未必要最「懂」你01:37:18 用户20美金支付的是什么？——这种关系好美妙啊01:38:32 用 Youmind ，其实也是在和玉伯神交01:46:43 20美刀，目前能 cover 住成本吗？那些创业教会我的事： 01:15:48 语雀给过我快乐的环境，我想再造这种环境01:17:08 我想清楚了，什么是自由01:17:54 儿时农村的夜晚给我会心的笑容，后来，这种环境消失了01:18:33 我构建的是小环境，它受大环境的影响01:19:45 再cue瓦总🤣：相信AGI 的人都在即刻，但新闻联播在播「AI 是什么」01:36:26「 很多问题我现在没想清楚」——「你觉得这合理吗？」「很合理啊」01:48:56 擅长的事情似乎没那么擅长，不擅长的事情也未必真不擅长01:53:23 有些投资人替我着急：你怎么才几百用户？——我才创业几个月，都有几百用户了！01:54:33 许多人明明知道自己的瓜还是青的，但就急着切01:56:25 等树开花，创业一年，我反而不焦虑01:59:58 公司 Wi-Fi 名字： the great company 02:00:07 我不做大，难道让抖音做大吗？哈哈哈哈 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

    2h 1m

  3. 2 JUN

    38.对话帝瓦雷全球 CEO：狂人马斯克、天后碧昂斯都爱的科技产品怎么做？

    如何为科技注入浪漫？揭秘狂人马斯克也称奇的欧式创新…… 今天的嘉宾，是法国奢侈品音响品牌「帝瓦雷（DEVIALET）」的全球 CEO——雅克·德蒙（JACQUES DEMONT）先生。 Devialet 在法语中为「发声」。这个来自法国巴黎的神秘品牌，曾经和 LV 联名、被马斯克推荐、甚至是唯一一个进入卢浮宫的消费品牌。而在这些 fancy 事迹背后，帝瓦雷实际上是一家以前沿技术起家的声学科技公司。 15 年前在巴黎，三位音响发烧友聚在一起——他们当中一位是工程师（Jean-Loup Afresne）、一位是企业家（Pierre Emmanuel ）、一位是设计师（Emmanuel Nardin），互相的能力组合加上对声音的热爱，缔造出了这个浪漫又前卫的独特品牌。 这也是一家对技术和审美都有着极致追求的创业公司。这和它的发源地，法国巴黎的创新和文化氛围，密不可分。 我们很少有机会能够了解 base 在巴黎的公司，尤其是，它还是一个卖遍全球的全球化品牌。 而德蒙先生，作为一名职业经理人，曾亲历过星巴克、雀巢、天梭、特斯拉等全球知名企业，多次从0到1、从1到100的陪伴创业公司成长、并将品牌推向全球。 所以，在这期节目中，我和他聊了很多有意思的故事：比如，带有欧洲印记的创新视角是什么样？和马斯克一起共事都学到了什么？如何将浪漫注入科技？让名人们都成为你的拥趸？…… 为了保留访谈的原汁原味，我邀请德蒙先生使用他的母语法语进行表达。法语是世界上最浪漫的语言，让我们一起欣赏这期奇妙的对话～ （访谈现场，视频将稍晚些登陆B站、小红书等平台～，可关注账号《商业漫谈Jane's talk》） 本期嘉宾： 雅克 · 德蒙（JACQUES DEMONT，帝瓦雷Devialet 全球 CEO） （我与帝瓦雷CEO 雅克·德蒙先生的合影。） 特别致谢：汤一涛（本期嘉宾中文配音） 本期 Shownotes：02:54 Devialet 的取名来源，「找回声音在生活中的重要意义」 04:39 巴黎一方浪漫之都，何以孕育出前卫的科技产品？ 06:22 巴黎的创新与硅谷的创新有何不同？ 08:04 精致又带有反骨的设计长什么样？——小金蛋Phantom ，大功率音响的颠覆式创新 Part 1. 09:27 雅克·德蒙的职业生涯：从星巴克、Nespresso、天梭再到特斯拉10:42 我在 Nespresso 的十年：把公司的年营收从 2 亿美元做成 50 亿美元13:31 星巴克创始人霍华德 · 舒尔茨教我的事：什么是真正的客户服务文化14:44 Espresso 的创新和成功秘籍：从品牌、客户管理到体验设计，都要保持一致性20:38 特斯拉是一所顶级商学院，向马斯克汇报的那两年，彻底改变了我23:23 马斯克就是有种令人过目难忘的魅力Part 2. 资深职业经理人，缘何加入这家欧式创新公司？17:11接手一家 18 岁的科技品牌，第一批着力点会是什么？25:22 为创意买单：帝瓦雷超 1/ 4 的工程师手头至少有一项专利26:07 我需要为一个能让我真正热爱的品牌工作——纯正的欧系基因，有魅力的浪漫科技Part 3. 26:38 帝瓦雷的创业故事：三位音响发烧友的热爱结晶27:29 第一次见创始人，两小时里我插不上话 27:43 设计总监 Emanu Nadding，他住在卢浮宫旁边的公寓里28:06 无以伦比的热情：投资人比创始团队还要坚定29:52 这个品牌对音乐和产品有发自内心的热爱30:51 高端音响界的后起之秀，如何在过去18年内享誉全球？Part 4. 近距离观察一家全球化品牌，如何对自身改革：32:01 德蒙掌舵：战略调整的四大方向32:56 回归拳头产品的极致创新，「我们没办法兼顾所有」34:09 与车企合作：让法式声学科技进入汽车，将交响乐的体验搬入驾驶舱35:26 帝瓦雷的三大增长引擎36:47 与中国企业的合作：最重要是找寻志同道合的伙伴37:55 中国很快成为第二大市场：对中国，我们拥有长期信心Part 5. 揭秘帝瓦雷的「营销秘籍」？39:31 碧昂斯、Andy Rubin（安卓系统创始人）、法国总统马克龙、马斯克，如何成为了帝瓦雷的拥趸？41:41 上一代 Phantom：研发成本超百万美金，拆开看没有一根电线42:55 如何与 LV 联名？「伯纳德 · 阿尔诺先生私人投资了我们」「我们都对工艺有极致的追求」45:21 什么才是真正的奢华和优雅？「F-I-N-E-S-S-E（法语，大意为精巧、极致）」加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

    47 min

  4. 27 MAY

    37. 【中英访谈】对话赫拉利&王小川：AI 无法受苦，但人类会受苦

    《商业漫谈Jane's talk 》终于迎来第一期国际嘉宾～ 天真乐观的科学家和创业者常低估人性的缺陷，而高谈阔论的历史和哲学家，在描绘悲观问题时又很难提出解决方案。 ——这是每一代技术浪潮来袭时，人类世界常常出现的争议形式。 今年4月，我在新浪新闻出品的节目《赛博对话》中，主持了一场来自顶尖头脑的跨界对话，嘉宾正是这两个领域的杰出代表人物： 全球知名的畅销书作家，对AI等技术伦理问题有着深入思考的尤瓦尔 · 赫拉利。 以及在2023年就积极投身于大模型浪潮，当下正致力于AI 医疗实践的连续创业者，百川智能创始人兼CEO 王小川。在这场一个多小时的录制中，我们深入探讨了AI变革本身在历史中的意义、人与AI的关系，以及生命、意识这些有机体的定义。非常有意思的是，两位嘉宾真实地围绕一些定义产生了思辨和分歧——这背后，是理解世界的思维逻辑差异。 过程中，二位也极难得地分享了自己的生命&成长历程，这极大地影响了他们的世界观。 其实，正是乐观的科学家不断推动科学技术的发展与边界， 也正是悲观的哲学家积极地呼吁人类的人文主义反思，努力将技术应用框定在人性之恶的边界之外。 这种多元的价值碰撞，是在高歌猛进中的AI 浪潮中，不可或缺的声音。 让我们一起进入这场，烧脑的思辨。 Notice：本期访谈保留了英文原文，建议1.2倍速收听～✨ （Ps.本期访谈的视频版，欢迎前往微博/新浪新闻 👉搜索「赛博对话」观看。 或前往👉我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」查看访谈笔记《当历史学家试图按下 AI 暂停键》） 本期嘉宾：尤瓦尔·赫拉利（历史学家、哲学家，“人类简史系列”等畅销书作家） 王小川（百川智能创始人兼CEO，连续创业者） 主持： 卫诗婕（商业漫谈 Jane‘s talk 主理人） Shownotes：大模型浪潮回顾：这次变革在人类历史中的意义02:15 一个词形容赫拉利眼中的AI变革：Amazement02:56 这一次，人类首次发明了一个智能体（Agent），而非工具03:54 我写《未来简史》（2016）的时候，不曾设想AI能有如此大的变革04:44 A 掌握语言，就掌握了进入社会的「万能钥匙」赫拉利教授，您写作时用 AI 吗？05:09 也许不久的将来，AI 能写出《智人之上（Nexus）》06:25 AlphaGo已经超越了人们的想象，想象是有机（organic）的，但 AI 不是07:54 赫拉利：「也许人类被困在一个科学孤岛上」10:14 如果AI不久后就能写出《智人之上》，您害怕吗？——「我更愿意称AI为外星人智能（Allien Intelligence）」AI，巨头，与大模型的科技战11:27 「扎克伯格」们，被AI竞赛裹挟的科技巨头12:14 当我环游世界，我通常问人们两个问题12:47「如果我们输掉竞赛，世界将被更无情的人统治」13:22 人类无法相信同类，却相信AI，这太疯狂了（almost insane）！14:52 王小川的技术乐观主义： AI 目前还没有「生命权」16:57 扎克伯格和张一鸣等技术中立派17:23 信息≠真相19:05 企业家们使用AI时，最重要的问题是什么？「诺贝尔并未想到，自己发明的炸药居然被用于战争」20:36 印刷革命与猎巫行动赫拉利& 王小川，过去如何塑造了你们对未来的看法？23:15 乐观主义与悲观主义如何形成？27:13 王小川：从物理学到生命科学，从熵增到熵减34:14 2016年，我曾预测了AlphaGo 能赢35:24 2018年，我又预言：当机器掌握语言时，强人工智能就会到来37:54 定义生命，决定了我们如何企及生命的未来38:45 AI 不能无法受苦，但人类会受苦39:53 智能不是意识，AI 没有感受是否要允许「失控」？42:52 凯文凯利说过，要允许AI带来的失控，教授是否认同？43:23 这将是一场豪赌，我呼吁人类，不要放弃控制权44:16 关于 AI 的发言，人们在公开场合和私底下，说得并不太一样46:16 我们该信任 AI 吗？——AI 可能并不在乎人类为什么 AI 变革不能与工业革命类比？46:49 王小川：社会分工会收缩，个体可能变得强大49:05 赫拉利：工业革命以来人类的表现，我只能打分为C-；至于这次AI革命，我也很难乐观50:55 「AI 医生应该会比人类医生更善良」避免权力的集中化，给商业世界、和普通人们一些建议？54:04 生物系统给我们的启示是，自纠正机制十分重要54:39 不要太过自信，请保持怀疑56:05 人类不可替代的价值：意识与情感58:32 赫拉利教授不用智能手机？「我提倡『信息节食（information diet）』」王小川详解 AI 如何改变医疗行业01:01:10 为什么让 AI 先从儿科医生干起？01:02:06 让医学追上物理学，先从数据收纳、观测开始01:03:00 百川的 AI 医疗大模型，能做什么？01:06:04 百度魏则西事件（2016），对王小川的影响01:08:30 如何确定 AI 医疗的边界？「这并不是个多难的话题」01:09:26 未来 18 个月内，AI 医疗将得到很大的普及01:10:29 百川创业两年多，有哪些 suffer 的时刻？01:11:51 这次创业更兴奋，「你在做一件世界需要你的事」加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

    1h 7m

  5. 25 MAY

    36.【番外】AI 时代，东亚家庭的亲密关系有救了！

    这是一场发生在60后、80后和90后之间的对谈。 围绕 AI，真正出现了跨越代际之间的沟通。 对谈背景如下： 去年参加狂喜播客节时，我听说有一家人（爸爸、妈妈和女儿）来做志愿者—— 回去之后，一家三口开始以家庭为单位，开启了一档播客节目《有啥可聊》，并定时更新。 我第一次听这档节目的时候，感动地流泪了。节目里，妈妈和女儿互相表达对彼此的感谢，「很高兴有你这个妈妈（女儿）」。 于是，这一届狂喜播客节，我报名参与了这一家人组织的圆桌讨论（主题是 「AI 是否会加速家庭代际冲突」），一起讨论的还有另一位嘉宾——我的好朋友，庄明浩老师。 我和庄老师都对这场话题非常感兴趣。可能因为这是难得的、不用「营业」的时候……在各自的家庭中，他是父亲和丈夫，我是女儿，在这一场讨论中，我们都非常真诚地面对了自己家庭中的课题。 但最令人感到温暖和有力量的，还是兰若儿一家人——早在去年，他们用播客作为纽带，凝聚和记录下家庭两代之间的成长。这是一个很棒的家庭样本，也非常微观地展现了，在一个新的技术浪潮下，两代人之间的思维碰撞，以及原生家庭中亲密关系的样貌。 我印象最深的是兰若儿说，家能给她非常大的能量。 深以为然。希望东亚家庭能更温暖、更开放、更俏皮。再次为兰若儿一家鼓个掌，谢谢他们为我们做了一个很好的参考～ Ps.兰若儿的爸爸苏先生，真的太可爱了hh。 本期嘉宾：兰若儿（《有啥可聊》主播，「兰若儿一家」中的女儿） 苏先生（《有啥可聊》主播，「兰若儿一家」中的爸爸，为节目贡献了六成的欢乐😁） 安吉儿（《有啥可聊》主播，「兰若儿一家」中的妈妈，为节目贡献了六成的温暖😁） 庄明浩（《屠龙之术》主播，一个正为 AI 教育挠头的父亲） 诗婕（一名女儿） 本期 Shownotes：01:12开场：终于有一场跨越代际的AI讨论了！60 后们也要参与！ 02:27兰若儿一家：做播客《有啥可聊》的初衷 03:37「我是《有啥可聊》的主播苏先生……」 04:32「我是《有啥可聊》的主播安吉儿……」 05:43 诗婕很开心，今天不营业🐶 06:45到底兰若儿一家有什么家庭代际冲突：都是 AI 惹的祸 08:58 苏先生：我，一个 intj，觉得 AI 「便宜没好货」，要保持警惕！ 12:15 身边的90后，已经开始用 AI 处理亲密关系问题了 12:49 安琪儿：用 AI 来做旅游攻略，我可以少麻烦女儿了～ 15:03 庄老：「给小学生讲数学会折寿的……」 18:25 原生家庭是一切原罪吗？ 23:14 诗婕：不认为 AI 会加速家庭冲突，可能反而有机会弥合冲突 27:13 学会用 AI 让自己感受到幸福 27:57 AI 的神性，如同信仰一样，让「神」与我对话，指引做正确的事 29:16 和 Deepseek 聊天时，有时我会假装「我不是我」 31:41 吵架的时候也可以录播客，回头听一听自己都说了些啥！😂 32:00 苏先生：激动地搓搓手，迫不及待要再试一试 Deepseek 了 37:22 很多科学家们穷尽一生攀登的高峰，结果发现玄学大师早就站在那里了 38:54 男生用 AI 帮自己回复女生——sigh，还是要用 AI 做对的事！ 44:39 AI 会替代人的工作，然后呢？ 46:41 我的父母为什么要高效地使用 AI ？ 51:21 「我悟了……」🤣 55:22 把 AI 当成阿拉丁的那盏神灯 😊 加听友群👇 PS.本届「狂喜plus」已开启预购票通道：

    56 min

  6. 23 MAY

    35.【番外】四档播客一起聊，对AI时代积极行动者的观察

    抱歉很久没有更新，主要因为在疯狂录制访谈😁 这期来自我在狂喜播客节的圆桌。不过本期内容质量很高，话题也既严肃又实用（下拉到最后还有彩蛋🎉，）。最重要的是，难得地凑齐了我非常尊敬的一些同行和创作者们，他们分别是：《半拿铁、三五环》的主播刘飞、新世相联创、《十字路口》的主播Koji，以及《晚点》科技报道负责人、晚点聊的主播曼祺。 （不过本场语速较快，请大家见谅，因为现场控时60分钟，大家都很怕超时，不自觉1.1倍速了🤣） 我们一起组成了一场圆桌，分享各自对于AI时代积极行动者的观察。（Ps.本场讨论也被观众评为最喜欢的场次之一🐶） 所谓积极行动，既包含了当今科技与商业世界中的探索者和玩家，也包含我们每一个普通个体，如何在这场AI浪潮中，找寻到合适自己的姿势。 希望这场分享也能对你有所启发。欢迎在评论区留言互动哦～ 嘉宾： 刘飞（产品人，播客《半拿铁》、《三五环》主播） Koji（新世相联创、躺岛创始人，播客《十字路口》主播） 程曼祺（晚点科技报道负责人，播客《晚点聊》主播） （从左至右：诗婕、Koji、刘飞、曼祺） 本期Shownotes： Part1. 积极行动者的定义06:25 对积极行动者的定义：短期活跃的行动者，和长期贡献者 07:12 2023年至今，大模型商业浪潮演进：行动者越来越多 14:49 距离狂喜现场不过500米：上海模塑空间 16:21 情绪方面的「积极」：大模型带来了久违的信心 19:02 行动者未必总是从信仰出发，但这一轮 AI 第一次让我有了信仰感 25:03 Koji 复盘从新世相、躺岛到AI Hacker House：把自己置身于积极行动者当中 29:48 当你要做一件事的时候，就给它取个名字，就有生命力了 Part 2. 商业世界中的 AI 浪潮，与创业实践32:34 普通人先别急着用AI赚钱，从用 AI 解决自己具体的需求开始 36:08 AI 的意义在于补足人的短板、加长人的长板 39:43 AI 像野兽，人类可以为它划定自然保护区 41:22 如何看待 AI 进入教育？——Alphago 战胜了人类，但围棋艺术仍然存在 44:00 各自分享一些在用的 AI 产品：Lovart、Deep research、豆包、Deepseek、可灵、秘塔写作猫、通义…… 45:52 这一轮 AI 创业的两个特点：1.极早商业化 2.全球化 51:46 如果真想学习 AI ，尽量别只用免费的 53:41 AI 不会带来智力平权，只会带来信息平权 55:34 别总想着让 AI 帮我做什么事儿，这是一个危险的信号 01:00:24 强化学习的一个特点：干中学，everything is RL 01:01:39 良渚的AI Demo Day：大家坐在草坪上，梦回移动互联网 01:04:31 「古典」产品经理，「古典」在哪：定义用户需要什么，而不是解决增长 01:06:15 大厂的人不被看好做 AI 创业？ Yes or No Part 3.一些给普通人的行动建议tips01:11:17 中国创新土壤缺在哪：别人做过我不做，这是创新精神 01:13:01 做具体的事，用利他性去获得更多认知 01:15:04 AI 通识课，或许可以成为普通人拥抱 AI 的第一站 01:16:04 所有认真生活的人都是这个时代的行动者 彩蛋🎉： 这场讨论在狂喜播客节的闭幕式上，被评为最受观众喜爱的场次之一。关于上台说些什么，我们在群里发生了很有趣的对话： 是的，想睡就睡，想卷就卷。 狼有做狼的自由，🐑有做🐑的自由。 嘻嘻。 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

    1h 17m

  7. 25 APR

    34.与Fellou创始人谢扬的3小时访谈：孤独、95后、牌桌与生产力的完美创业

    这期内容可能是2025至今最精彩的一期对谈。 嘉宾是 1996 年出生的谢扬——13 岁接触编程，18 岁开始创业，至今已是一位连续创业者，曾入选福布斯30 under 30。他所创立的身份云公司 Authing 已是中国 SaaS 身份赛道的头部公司。 （谢扬办公室内摆满的奖状） 2024年6月，谢扬秘密开启了一个大模型Agent的项目，并在10个月之后，也就是一周前，发布了这款新产品 Fellou。 Fellou 是全球首个Agentic Browser，即行动型浏览器，你可以理解为是一群 AI 组团在你的电脑上打工，且它们可以隐身在一个影子空间内，不影响你的操控权。从用户角度来说，一句话=整套操作，平均任务完成用时3.7分钟。 这几天，多位知名的AI KOL 已纷纷开始讨论这款新产品。这是继 Manus 爆火之后，又一个来自中国团队整活儿的AI Agent 产品；但与 Manus 不同，Fellou 完全以另一种浏览器的形式重构了对 AI Agent 的想象，其中充分体现了谢扬过往的出色编程能力和产品天赋。 在Fellou发布会的第二天，我邀请谢扬录制了这一期播客。这将是《商业漫谈》目前为止时长最长的播客。我们的访谈实际进行了近四个小时。这是一位非常有个性、技术含金量和有思考的创业者，我个人看好、并衷心地祝愿这个项目。因此想原汁原味地保存下这段珍贵的记录。 这期访谈将分为三个部分： 第一部分，围绕一个孤独少年的编程之路； 第二部分，主要围绕谢扬的上一段创业，toB 项目 Authing 中的重要 learnings。 第三部分，也就是全球首个「浏览器 Agent」—— Fellou 是如何横空出世的、如何理解这个产品。 （Notice：在本期节目留言区留下评论，可获取 Fellou 邀请码哟）本期嘉宾：谢扬（Fellou、Authing 创始人兼CEO）本期Shownotes：Part 1. 孤独少年的编程&创业之路04:21 13 岁与编程结缘：年少孤独，电脑是我最好的朋友 07:11 「人是一根会思考的芦苇」 08:51 网站22.DM，让我认识了一群志同道合的网友 09:03 喜羊羊是一只好羊还是坏羊？ 10:46 这个论坛改变了我——我的那群天才朋友 11:28 我也是一个互联网之子，但不会像 Aron Swatz 那样去非法下载期刊 12:42 张一鸣说「头条和抖音是他看世界的一个窗口」，我相信他是真心的 12:56 长年练就的「直觉」：我也不知道我为什么知道，但我就是知道 15:10 13岁后的大事不胜枚举：在百度贴吧造「核武器」、模拟动漫游戏的交互系统、做一款海绵宝宝的播放器 16:48 海绵宝宝总是说，「我准备好了！」 17:42 乐观是一种方法，悲观是一种态度 18:22 痛恨应试教育：现在回想起高中三年我都想哭 22:00 我给人生规划了三个阶段：1.成为一个成熟的创业者（✅）2.拍一部电影 3.改变教育 23:44 学长把我「卖」了，一个月800元——这使我决心做生产力的创业 25:00 社会上有许多不公平，生产力能够拉起不公平的底线 27:27 创业者和生意人是不一样的 27:57 获得腾讯的银创奖，「这些年所有压抑都被释放了」 28:54 我不觉得自己是天才，我非常非常努力 29:49 不到十万元的奖金，成为创业的第一桶金：「我要的是换来经验」 35:39 毕业进入字节，Gap 一下 39:35 有见过张一鸣吗？——「在厕所里见过」🤣 40:00 2019 已是巨头林立，先挑一个能赚钱的垂类方向——开始创业！ Part 2. 身份云创业 Authing：700+客户、扩张200+人，三代产品的日与夜40:40 身份云创业：假设企业是建筑和装潢，我就是那个造门的 41:27 创业灵感从哪来？ 42:56 没有任何 toB 资源：第一单 8000 元，第二单5万，第三单 80 万 46:03 我是一个慷慨的老板 47:43 Authing 斩获700多家客户：LuluLlemon、大众、保时捷、宾利、招商银行、海底捞、知乎、长兴存储、蓝箭航天……从制造业、互联网到硬科技 48:39 我是一个外来者，对所有同行形成了降维打击 49:29 全球范围内的竞争对手Okta：80 亿美金收购 Auth 0 49:41 被评为全球最具影响力的身份创业者之一，「我登上纳斯达克的屏幕了😐」 50:05 我见到 Okta 创始人的第一句话：安永和Lululemon是我们的客户😐他脸色就变了！ 51:13 创业之前如何做赛道研究和竞对分析？ 54:37 2021 年SaaS 投资热后，赛道骤然变冷：「死了很多 SaaS 公司」 56:01 25 岁学到这么一堂课，挺好的 57:38 其实创业 day 1 就能养活自己，但这些年不断投入研发，迭代了三代产品 59:40 从超级巨头客户身上学到些什么？ 01:00:31 21 年我头发掉得很快 01:00:45 两年内将公司拉到盈亏平衡：我始终留着超过18个月的现金流 01:03:09 谢扬没有人情味，这是我听过最多的评价——现在我好一些了 01:05:06 我学着去构建人与人的关系——AI 改变了我 01:07:37 办公室贴了一张纸：失败的管理者总是尝试告诉别人，自己是对的 01:09:25 「所有美好事物都是人和人之间深度关系的产物」 01:10:29 C端的飞轮可能只是一瞬间，B端的时间却很难压缩 01:11:52 做 toB，先研究清楚行业的哲学 01:13:30 有人劝我离开牌桌，我坚决反对，一定要留在牌桌上 01:15:22 为什么不去做 Salesforce 这类钱更多的生意？「我讨厌人多的地方」 01:16:47 快乐，就是我知道我能做到😊 01:17:30 小红书给我推毛泽东、海绵宝宝和火影忍者——这几年我越来越喜欢这个故事 Part 3. 完美的生产力创业：Fellou 横空出世01:19:22 原来我觉得人生特别无趣，现在我觉得人生特别有趣！ 01:19:47 Fellou 能装载我对生产力的所有设想，非常好，非常完美 01:20:21 2023大模型浪潮如火如荼：我着急，但也没那么着急 01:21:01 2024春节，闭关读论文，抓住三点方向：推理、Coding、Agent 01:22:33 特斯拉的 FSD 带来了很大的灵感 01:25:09 目前市面上的浏览器分三类：传统浏览器（如Chrome、Safari等）、对话浏览器（如豆包、Arc等）、检索增强型浏览器（如Comet） 01:25:35 Fellou 开创了一类行动型浏览器（Agentic Browser） 01:27:49 如何找到具体的创业方向？——6月份的一个下午，天气很好，躺在床上我突然想明白了浏览器这个事儿 01:29:24 那时 Dia 都还没发布：这家公司能够扔掉包袱，了不起 01:30:57 Dia 融了5000万美金，Fellou 需要多少？ 01:31:40 关于做不做基础模型，我也有过纠结 01:34:53 OpenAI 和 Anthropic 的提示：长期主义 和 Cloud Artifacts 01:35:24 Google 是 AI 的源头：我一直关注 Google AI Lab 的论文 01:36:03 多年以来，人们都说要做一款颠覆型的浏览器，却都没能颠覆成功，为什么？ 01:39:46 我要突破：拆解，加Z轴——为 Agent 单立一维度 01:40:13 Fellou 的四大核心能力：深度行动、主动智能、影子空间、智能体网络——我们来逐一理解 01:46:39 哆啦A梦里，大雄把自己的影子剪下来，就成为了一个 Agent 01:52:51 自己做的测试结果：超过了OpenAI、Anthropic 和 Manus 01:54:39 团队才出生几天，你居然敢说你超越了 OpenAI 和 Anthropic？——「那你自己比较下试一试，现在一片好评」 01:54:57 Deep Search 是我贡献的最重要的 user case 01:57:46 Fellou 不需要你喂文档给它，它就是一个小跟班，你走哪，它跟哪，也学到哪 01:59:54 任务完成时间比 Manus 快：在框架上做了优化 02:00:41 护城河就是，脏活、苦活、累活中靠勤奋积累出来的宝贵技术资源 02:01:37 搭建起满意的技术团队：「3-4个月才挖来一个人」 02:03:17 我识人很厉害哦，我有强烈的直觉 02:05:29 找到第一批先锋用户：如何挑选需求？ 02:06:25 Agent 的商业模式构想：广告、按量付费、按任务付费…… 02:08:18 开脑洞：Fellou 更可能是一个谷歌，还是一个微软？ 02:08:37 再造一个新时代的微软：让每个人的每台电脑都有一个数字伙伴 02:08:52 有什么能力是没有浏览器做不到的？ 02:09:47 Fellou 目前的可视化能力最好？——如何评估知识工作的可视化需求？ 02:12:39 怕不怕大厂竞争？——「大厂做这件事的时间成本也很高，而且我会足够快」 02:14:42 国内商业精神的不健康：字节有四个团队在抄 Manus ，这毫无意义 02:16:15 谁最有可能 follow 浏览器 Agent 这件事？「夸克」 02:16:39 谁最应该 follow 这件事？「字节」——那百度呢？「忘记了」 02:17:07 进可攻、退可守，底线够大，上限无限？ 02:18:01 1 亿用户是一个小目标：这事不小，但美 02:19:03 左手国内，右手出海 02:19:50 Fellou 历时10个月，不够快，还没全速运转 02:20:41 微软是何时突破1亿用户的——软件现象级，往往伴随着推动硬件升级 02:22:42 取名Fellou：希望每个人都有数字伙伴 02:23:28 羡慕Manus吗？——「有自己的节奏就好」 02:24:28 Agent 会带来新的伦理问题：「未知的失业问题，不知道怎么解决」 02:27:10 我想过，如果这家公司很赚钱，我把钱分给他们（失业的人） 02:27:45 「我就是理想主义」 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文

    2h 34m

  8. 23 APR

    33.【番外】在世界读书日，聊聊书店的消亡&人们背对背的拥抱

    今天是世界读书日。 这一期节目来自 2024 年的秋天，我在上海参加狂喜播客节时，主持的一场非常精彩的圆桌。因为太忙了，一直拖到24年底才有时间剪辑。后来又觉得话题比较冷门，拖着一直没发布🤣 终于到了一个应景的节日。 这期内容是围绕着书店的消亡，嘉宾之一是热爱阅读、曾经开过书店并亏了大钱的罗叔，在本期播客中，罗叔分享了许多经营书店的动人故事和不为人知的行业内幕；另一位嘉宾吴晨老师则是著名财经作家，他坚持在自己的播客「晨读时间」中，每周对谈一位作家或创作者。两位都长期关注出版业、并对经济、创业环境有着深刻感知。 这期内容有干货、有情怀——「你在获取答案的路程中，你和书之间发生那些博弈，会给你带来很多观察世界或者说跟世界过手的那种细节上的体验。」 挺让我回味的一点是，当天活动，即便我们的圆桌在晚间最后的场次，现场仍有很多观众坚持留到了最后，现场互动氛围热烈，不时传来掌声。 这就是阅读的力量吧。 本期嘉宾：罗叔（连锁书店更读书社创始合伙人、播客「头号玩家」主理人） 吴晨（财经作家、播客「晨读时间」主理人） 馋虫博士（播客「津津有味」主理人） 本期 Shownotes：04:47 谈书店的时候要思考三个问题：1.怎样让更多作者去写书？ 2.怎样让更多出版社觉得书店不亏钱？ 3.怎样让更多独立书店构建出读书社群？ 请每个人都分享一个自己记忆中对书店的一个情结： 06:20 诗婕：小时候妈妈会把我一个人放在新华书店06:50 馋虫博士：通过阅读，我和我父亲有了隔空呼应的感觉08:21 吴晨：在新加坡工作时，我爱去逛乌节路上的一家书店11:01 罗叔：我开书店印象最深的一个人——一位带着台灯、暖壶和充电宝的大哥14:28 「开书店是个好神奇的事情，万一能给人一个小的庇护所呢」书店就得有情怀的人开，不是为了挣钱？——从头阐述产业生态 16:34 《维多利亚时代的互联网》：一本书搞定一辈子的养老金17:26 当今翻译一本著作的价格：千字八十书店究竟是什么时候开始没落的？ 19:52 「千万不能用商品的逻辑来看书，那就真的没人玩了」22:55 「是出版社亲手把书店开除出这个生态」24:09 「杀死实体书店的是电商」25:09 刚穿上高跟鞋的一定是最漂亮的，「但我们对代价的感知是迟滞的」25:57 在我的设想中，算法和社群是书店真正的价点 26:26 「算法无法偶遇，书店创造偶遇」 请罗叔复盘自己开书店的案例：错在哪儿了？ 28:57 2018 年流行复合书店：这是个巨大的坑30:18 书的属性50%，网红的属性50%，两者叠加的ROI是25%31:44 「中国的书店都在死，但咖啡店在一家一家地开」34:01 书店最大的成本问题是房租35:19 全世界书店最多的国家是德国，西方的线下世界还未遭到线上经济的洗礼 38:44 鲁迅作为一个杂文作家，能在上海拥有一栋四层别墅 39:59 「现在最重要的问题是，大家真的不读书」 40:56 你认为读书是充电，还是一件消耗能量的事？ 42:38 线上知识经济，将人所能够忍受的效率阈值无限积压 46:00 还是要从消费端的需求源头来看，你阅读一本书的价值是什么？ 如果我们都希望书店继续存在，开个脑洞，未来它会以什么样的形态存在？ 50:45 倡议A：书店应该越来越细分化和个性化，前置仓模式+ AI 与人的配合 51:48 倡议B：也许我们每个人都需要一个 AI 阅读助理 54:40 AI 解决的是information、message、knowledge，但无法解决「为什么」这个问题 55:37 阅读本身是一场攀爬，过程中一串基因就印在了身体里 59:13 巴黎的街区每隔200米就有一个公共阅读图书馆 01:00:29 「二手书店在中国没有机会」？ 01:03:48 年龄渐长，从读书中得到的快感和系统的获得感会减少吗？ 01:05:03 「阅读会让生命变得宽广」 加听友群👇： 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

    1h 6m
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努力做最有温度与个性的商业访谈。 关注科技与商业中的人，一份时代侧写笔记。 聚焦趋势、伦理、公平、竞争和价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」 主理人介绍：卫诗婕，独立商业作者，曾任极客公园执行总编。早年就职于《人物》、GQ报道、字节跳动。虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖TSA（True Story Award）中文报道十佳。 微博：诗婕SJ_Jelyne 小红书：诗婕Jane's talk 公众号：卫诗婕 商业漫谈 合作洽谈 👉 微信：SJ_Jelyne（添加请备注身份+事由） 读者互动，欢迎添加小助手微信：shangyemantan

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