岩中花述

4,7 (100)
NGHỆ THUẬT
HẰNG TUẦN

本节目是由意大利品牌GIADA为GIADA WOMAN推出的一档播客节目。见识过世界也体味过生活的GIADA WOMAN聚集在这里进行自由表达，交流人生思考，讨论专属于这个人生阶段的女性议题，传递出坚韧与温柔并存的女性力量。本节目由GIADA出品，JustPod制作发行。

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S6E9 鲁豫对话陈果 | 命运无常，我有常

– 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 – 【本期嘉宾】陈果，哲学博士陈鲁豫，媒体人、主持人【本期节目介绍】岩中花述第六季的节目中，我们跟随过娱乐圈的「项目」，遨游过古典文学的海洋，在八平米的「陋室」中怡然，也在横断山的广袤中敬畏。在不同嘉宾的人生际遇中，我们一同面对历史与当下的疑问，探寻虚构与现实的边界，当然，也不断寻找着自己的定位。这一季似乎是与哲学有缘，本季最后一集节目中，鲁豫再次遇到了以哲学为业的嘉宾——陈果，聊人生与人心。她是自小就对人生的意义充满好奇，总是疑问要过怎样的一生。父母说：愿你成为精神愉快的人；交好的老师说：在无常的世界中寻得快乐是一种大智慧；大学的民间校训说：去追求自由而无用的灵魂。似乎她必然会走向哲学的道路，又或者无论如何她都会以哲学的视角去看待万事万物。遇到困难或是被恶意刺痛时，她会在书架上挑一本书，向先贤求教，又或者是投入「买汰烧」和缝缝补补的烟火气，因为生活的很多问题无解，但「天总是会亮的，你需要一点耐心」。十多年过去，互联网上闪现又淡出的那个人变了又仿佛没有变。她一直守着一方讲台和一片校园，修行着自己的人生课程，不论世间纷扰，兀自清然自得，只求自己内心的安定。人生的道理不外乎此，我们终将回到德尔菲神庙前的那句箴言——认识你自己。而这条认识之路，终归要每一个人独自行走。【内容提要】 Part 1 金色童年与生活缝补 04:48 象牙塔之外的生活也需要买菜烧饭、缝缝补补 07:42 平衡大脑与身体的能量，是身心的不二法门 12:17 一个老派的人，与70后共享更多社会经验 14:08 人生是艰难的，所以童年应该是金色的 15:56 回到更宽广的评价体系，任何人之间的比较其实没有意义 17:37 当优秀变为获取他人认可的渴望，也会成为对自我的压抑 21:03 如果一个人能一辈子傻乐，那必定是有大智慧 25:56 读书就是严肃的求教过程，邀请一位作者与自己对话 Part 2 人文学科师与生 27:43 文科基地班的训练，培养健全而非专业的人 32:06 碰到人生重要节点时，安静下来，聆听自己的心声 35:13 茨威格：冷静的哲思背后有对生活汹涌热烈的激情 39:27 以哲学的视角看待世间万物，不伪装、不美化、不虚构 44:44 遇到困境时，交给时间，这也是一种哲学思维 47:58 「自由而无用的灵魂」，恰是对唯实用论的反叛 51:22 老师是凡人，学生也是平常人，但师生关系是值得敬畏的 54:15 人文学科很难做到没有生命的注入 Part 3 认识自己，活出自己 56:40 更愿意做多元声音中的一种意见代表，而非意见领袖 62:06 生活未必邪不压正，但侦探小说里有一个理想的世界 67:01 每个人都有两面，被看到的那面越闪光，背面越黑暗 71:34 真正的成熟就在于你扪心自问，有没有活得更自由了 75:08 当新的经验注入生命，就长出了新的自己 – 嘉宾推荐的作品 – 《昨日的世界》（Die Welt von Gestern），斯特凡·茨威格（Stefan Zweig）著「大侦探波洛系列」，阿加莎·克莉斯蒂（Agatha Christie）所著的系列侦探小说，对谈中提及的有：《东方快车谋杀案》《尼罗河上的惨案》《ABC谋杀案》《阳光下的罪恶》，以及作者的另一系列小说「马普尔小姐探案系列」 – 节目中提及的作品与人物 – 《好的爱情》《好的孤独》，陈果著，果麦文化 | 山东画报出版社，2024-6 李泽厚，哲学家、美学家、思想史学家，代表作《美的历程》金岳霖，哲学家，清华大学哲学系创办者南怀瑾，佛教居士，

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S6E8 鲁豫对话小鹿 | 爱比恨难，而笑永远有力量

– 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 – 【本期嘉宾】小鹿，脱口秀演员陈鲁豫，媒体人、主持人【本期节目介绍】岩中花述第六季第八集，鲁豫和小鹿聊女性与笑之间的微妙关系。曾经，逗人发笑是小鹿的向往，但豪迈的笑声与逗乐的天性，不是应试教育中用来衡量的指标，不是评价女孩时被高看的性格，更不是恋爱关系中被认可的真实，直到她遇到了脱口秀，才发现—— 好笑，可以是一门值得钻研技法、试错又精进的手艺；好笑，可以是一个接近成功、进而叩开其他机会大门的职业；好笑，可以是一种能为女性带来魅力的特质，一条通往自由的解放之路；好笑，可以只是好笑，无需再多解释。不论是对于好笑还是女性的认知，我们都处在观念流动的变化之中，难免有反复与争论，就像小鹿自己。30+的她依然在学习如何面对关注所带来的赞美与诋毁，依然在学习应对人生中出现的困惑与迷茫，但她愿意接受这个仍不清晰的自己，直面所有混乱与不确定，将过程中的所思所想变为段子，继续在舞台上逗笑大家。「因为这就是喜剧人」，她说。【内容提要】 Part 1 笑与逗笑 04:01 比起感谢，观众更希望喜剧演员展示亲近 08:15 世俗的成功未必全然公平，但会为人打开机会的大门 11:56 马普版的「猫和老鼠」，叫作「大洋芋和小米渣」 15:52 看过「艾伦秀」，才知道有人可以作为聪明人在台上逗笑别人 16:59 女喜剧演员过往的不适，是因为喜剧的本子大都是男性写的 19:31 逗人笑就像用魔杖施法，隔空产生了奇妙的反应 22:38 人生第一次「喜剧开放麦」，以悲剧收场 Part 2 当喜剧成为职业 27:06 在以往的恋爱关系中，豪迈、好笑的自己不被接受 30:52 再有魅力的女演员，依然纠结于是否符合某种标准的美 37:08 舞台上的刻薄与冒犯应该可以被喜剧性对冲 42:57 所有在台上说出的点，都只是因为此时此刻的笑点要这样出 47:10 真诚就是表达在这个人生阶段的所思所想，而非试图超越 Part 3 此刻的真诚 49:34 看到别的女生好笑的时候，仿佛看到了「人类进化的顶端」 52:54 有女性活出了新的样态，就能为其他人拓展出更多路径 57:11 生育的基因蠢蠢欲动，希望能作为一个孕妇走上舞台 62:01 被外界目光审视、打量的伴侣关系，该如何自处 68:36 因提及伴侣而害怕被挑剔，本身就是源于社会对女性的苛刻 73:15 现在的一切都那么不确定，唯一的确定是我会去直面 – 嘉宾推荐的作品 – 《芭比》（Barbie），格蕾塔·葛韦格（Greta Gerwig）执导，玛格特·罗比（Margot Robbie）主演的2023年电影 – 节目中提及的作品与人物 – 《猫和老鼠》（Tom and Jerry），米高梅电影公司于1939年制作的长篇喜剧家庭动画《艾伦秀》（Ellen Show），艾伦·德杰尼勒斯（Ellen DeGeneres）于2003年至2022年间主持的脱口秀节目《我爱露西》（I Love Lucy），露西尔·鲍尔（Lucille Ball）主演的上世纪50年代喜剧电视剧，共六季《玛丽·泰勒·摩尔秀》（The Mary Tyler Moore Show），1970年上映的美国电视剧《了不起的麦瑟尔夫人》（The Marvelous Mrs. Maisel），蕾切尔·布罗斯纳罕（Rachel Elizabeth Brosnahan）主演的美国电视剧，共五季《宋飞正传》（Seinfeld），1989年始播的情景喜剧芭芭拉·史翠珊（Barbra Streisand），美国歌手、演员、导演、制片人，对谈中提及她于1996年自导自演的电影《双面镜》（The Mirror Has Two Faces）琼·里弗斯（Joan Rivers），美国喜剧演员、脱口秀主持人菲利斯·狄勒（Phyllis Diller），美国演员，代表作品有《日落大道》《我是喜剧演员》等

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S6E7 鲁豫对话田晓菲 | 「早慧才女」非所望，终盼人生「老更成」

– 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 – 【本期嘉宾】田晓菲，学者，翻译家，作家，哈佛大学东亚系教授陈鲁豫，媒体人、主持人【本期节目介绍】岩中花述第六季第七集，曾经在同一时空坐过320路公交车的鲁豫和田晓菲通过电波相遇。 13岁入学北京大学，27岁拿到哈佛大学比较文学博士学位，35岁成为哈佛最年轻的教授。这些数字构建起一个早慧的天才形象，却无法描绘她丰富而又纯粹的人生。小时候，她会抓起手边所有文字阅读，甚至与父母玩起猫鼠游戏，偷偷找到那些被藏匿的「禁书」；少年时，她会与比自己大三四岁的北大同学谈天说地，感受属于80年代的活跃思维，也用诗歌写下青春的足迹；成年后，她希望用学术研究搭建起今人与古人的桥梁，在不确定的古典文本中为现代人找到确实的安定。她一直以「have fun」的姿态来面对学术和生活，即便因年龄和性别遭遇种种质疑，也能做到摒弃杂音，坦然专注。她相信全力以赴地投入，就能带来极大的满足。她不喜欢「才女」这个称呼，因为它过于赞扬一种年轻的天才迸发，却忽略了变化与成长。杜甫盛赞六朝诗人庾信「庾信文章老更成」，田晓菲希望自己亦是如此。【内容提要】引入 02:49 1985年，在北大擦肩而过的两个女孩 Part 1 八十年代的少年诗人 07:45 从小热爱阅读带来的「老灵魂」，可以自在与比自己年长的人交流 11:03 父母总认为有些书不该过早读，可书柜的钥匙总能被轻易找到 15:23 为验证少年诗人亲自上学校确认，是属于八十年代的严谨 18:24 与海子相识的故事，人们因其美好而愿意相信，但也不是事实 22:08 面对古典文学，无论身处中国还是美国，都有相同遥远的距离 Part 2 在不稳定的文本中寻求研究的乐趣 25:24 「乱世」的动荡与变化，让人们无法再静止原地，也因此产生辉煌的创造 28:24 「抄本时代」，文本的内容因抄写而不断改变 33:19 陶渊明的本意我们无法再追问，但或许两个版本都能给我们带来安慰 39:23 神话和丑化一个人，都是没有将其当作同样的一个人去对待 45:40 年轻女性在很多环境都因年龄和性别被歧视 48:15 不论严谨学术还是流行文化，「have fun」本身就是一种创造力 Part 3 认真、享受、老更成 52:47 享受所做之事而不问后果，面对质疑时做一只鸵鸟又何妨 59:34 不是放弃了某一种生活，而想去追求了另一种更好的生活 66:07 即便是做一个鞋匠，我也一定会做一个最好的鞋匠 69:45 「才女」的称呼强调天才的迸发，忽略了成长的可能 73:49 支持的家人和喜爱的事业，帮助度过了母亲离世时的巨大打击 77:51 岩中的花树，拥有突破岩石的坚韧，亦有每年绽放的娇媚 – 嘉宾推荐的作品 – 《尘几录：陶渊明与手抄本文化研究》，田晓菲著，生活·读书·新知三联书店，2022-5 《“萨福”：一个欧美文学传统的生成》，【古希腊】萨福，田晓菲编译，生活·读书·新知三联书店，2023-12 – 节目中提及的作品与人物 – 《留白：秋水堂文化随笔》，田晓菲著，理想国 | 广西师范大学出版社，2019-6。对谈中提及《大话西游》与《西游补》具有一脉相承的游戏精神陶渊明，东晋至南朝宋时期的士大夫与诗人，对谈中提及田晓菲最喜欢的诗句为「虽未量岁功，即事多所欣」曹植，三国时期曹魏的著名诗人和文学家，与父亲曹操、兄长曹丕并称为「三曹」海子，本名查海生，中国当代诗人宋绶，北宋名臣、学者及藏书家，对谈中引用他的一句“校书如拂尘，旋拂旋生” 苏轼，北宋时期的政治家、文学家、艺术

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S6E6 鲁豫对话仲树 | 不违道则无愧，而独树不能成林

– 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 – 【本期嘉宾】仲树，《独树不成林》主播、政治哲学博士候选人陈鲁豫，媒体人、主持人【本期节目介绍】岩中花述第六季第六集，鲁豫遇上同样留着波波头的仲树。小学就吵嚷着要去省城念寄宿学校，初中又眼红同学能去美国念书，仲树说自己的成长道路，都是「闹腾着」的结果。所幸有一对开明而耐心的父母，愿意倾听，愿意包容，于是天性中的那些敏感、纠结和固执，没有变成她性格中的弱点，反而在求学的道路上被放大为良好的自我审视。她学习多种语言，钻研古典哲学，因为她觉得对真理的求知就是在研究人类思想史上的八卦；她练瑜伽、做倒立，因为羡慕别人能自如地控制身体；她在播客上用哲学观察、理解世界，因为她相信通过不断碰撞永恒的真理，终将发出嘹亮的回声。她选择过一种追求智识和美德的生活，即便遭遇背叛，也仍愿守护心中的正义，任凭世事纷乱，也依然大声思考，因为—— 不违道则无愧，而独树不能成林。【内容提要】引入 01:40 两位内容创作者各自的电波发射，在此刻相遇 Part 1 选择，然后承担 08:21 读寄宿初中、去美国念高中，都是自己闹腾着非要去的结果 12:55 离开父母很困难，但他们的睿智「放任」也让彼此更亲密 17:13 天性中的敏感、固执没有变成弱点，反而在求学的道路上被积极放大 20:55 如果所犯的错误是真诚的错误，分析它，而不是厌恶自己 24:19 找到自己在某个领域的特长，然后为此再努力一点点 Part 2 追求智识的生活 28:25 希望过一种追求智识的生活，是因为看到了敬仰钦佩的人 30:07 学习就是在了解人类思想史上最晦涩的八卦 32:53 不谙人情世故的生硬，也许帮助抵挡了面对社会差异时的心理落差 35:38 半个世纪前，女性在学术领域还面临着巨大的歧视 42:13 在规则之内获得认可的女性，和在规则之外质疑体系的女性，同样值得尊敬 45:24 施克莱《平常的恶》：残忍是首恶，它会撕碎文明社会的可能性 49:23 「在你被背叛的那一刻，最重要的正义已经实现了」 54:55 畅快释放内心郁结，坦然分析自身错误，不过于责怪自己 Part 3 做让自己快乐的事 57:46 选择能给予自己快乐的事填充生活，就不需要工作和生活的balance 60:53 看希区柯克的两重视角：技术运用和哲学分析 65:06 世界被我用政治哲学镀上了一层金光 69:26 现代人的焦虑来源——永远生活在自己之外 75:12 得体和整洁的着装是很基础，但又很高的要求 – 嘉宾推荐的作品 – 《平常的恶》（Ordinary Vices），朱迪丝·N.施克莱（Judith N. Shklar）著，钱一栋译，上海人民出版社，2018-8 – 节目中提及的作品与人物 – 《苏菲的世界》（Sophie's world），乔斯坦·贾德（Jostein Gaarder）著《第一哲学沉思录·伦理学》，笛卡尔（René Descartes）/巴鲁赫·斯宾诺莎（Baruch Spinoza）著《人类理解论（上下）》（An Essay Concerning Human Understanding），约翰·洛克（John Locke）著《人类理智新论》（Nouveaux Essais Sur L'Entendement Humain），戈特弗里德·莱布尼茨（Gottfried Wilhelm Leibniz）著《查拉图斯特拉如是说》，弗里德里希·尼采（Friedrich Nietzsche）著《夺魂索》（Rope），希区柯克导演，约翰·道尔、法利·格兰杰、詹姆斯·斯图尔特等主演的1948年电影汉娜·阿伦特（Hannah Arendt），德国政治理论家、作家、编者，代表作《艾希曼在耶路撒冷》《极权主义的起源》《人的境况》托克维尔（Alexis de Tocqueville），法国历史学家、政治家，社会学（政治社会学）的奠基人，代表作

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S6E5 鲁豫对话俞冰夏 | 用文学理解生活，世界未必是场「无尽的玩笑」

– 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 – 【本期嘉宾】俞冰夏，作家、译者陈鲁豫，媒体人、主持人【本期节目介绍】岩中花述第六季第五期节目，鲁豫与俞冰夏聊了聊「文学与生活」。她的愿望是开一家以翻译为主体的出版社，找到散布于世界各地角落中的作家，为读者与其文学中的灵魂伴侣创造相逢的可能。正如她少年时跌入三岛由纪夫用稠密情绪织就的文字之网，一颗亲近文学的种子便嵌入内心的土壤。而后与乔治·艾略特和波拉尼奥相伴，在文学中坚定真我的信念、触摸生活的质感。童年的天空是低矮单调的，抓不住一丝快乐；青年的世界则满溢书籍与摇滚、渴望啤酒与音乐；而今的她步入壮年，从恣意张扬的人生中暂时撤离，守住一张桌、一只椅，在华莱士的人生中缓步慢行，用中文重述他的古怪和忧郁、温和与谦卑，转译他文学上的天才和生活中的苦闷。在他的故事中，她也认出了自己。她是一位母亲，尽情地给予爱，也完全袒露想时刻逃离的欲望；她是一位作者，在虚构中战斗，也从未放下对现实问题的思虑。人可以很柔软，同时又很坚硬，不是吗？【内容提要】 Part 1 规则就是用来打破的 05:14 采访是一种「诈骗」，「体验式写作」也只是主观现实 07:26 生活的规律令人反感，完全的自由更是牢笼 09:01 迟到、看闲书，高中生活就是在规则中找缝隙 11:33 depressing的童年，单调乏味弥漫整个青春期 14:23 「天才儿童」或「怪异小孩」，都难以被竞争社会包容 18:05 不存在「优越感」，所有真实的人都有一样的血肉 Part 2 文字与音乐走近生活 19:29 在读书仍是娱乐的时代，希望「书是看不完的」 21:24 文字之下朦胧的忧郁、不安的骚动、危险的愉悦 24:56 青春期像一个形构复杂的盒子，父母打不开 26:45 被摇滚拯救的青年，向往却无法变成「酷女孩」 29:57 根深蒂固的「刷题思维」是「低配得感」的重要来源 33:00 曾经想成为大众中很酷的人，现在觉得角落也是很好的位置 Part 3 成为角落里的人 35:23 《无尽的玩笑》：被推入聚光灯却更愿留在角落的人 36:46 文学是重要的东西，我们要好好保护图书行业 38:57 我希望开一家以翻译为主的出版社，对抗「渠道为王」 40:56 「坐班」之所以是一种伤害，是因为它将人类标准化为机器 42:55 成为母亲的选择：亲子关系不是对上一代纽带的延续 45:54 告别浪漫与张扬，寻常的生活反而最具备文学的质感 Part 4 让文学刺入现实 47:37 活出真我的乔治·艾略特，也困在容貌焦虑的笼子里 52:01 讨好、低配得、避免冲突，华莱士也深陷童年之苦 60:57 在现实主义小说中，理解人类世环环相扣的性格链条 66:13 我可以反复逃走、再次归来，但生活不会在原地等待 70:18 在一个人被社会时钟奴役的时代，我的小说找不到结尾 73:40 生活是一件很难的事，但「勇敢」总能得到回报 – 嘉宾推荐的作品 – 《2666》，罗贝托·波拉尼奥（Roberto Bolaño）著，赵德明译，世纪文景 | 上海人民出版社，2023-1 《米德尔马契》（Middlemarch），乔治·艾略特（George Eliot）著，项星耀译，人民文学出版社，2018-9 – 节目中提及的作品与人物 – 《无尽的玩笑》（Infinite Jest），大卫·福斯特·华莱士（David Foster Wallace）著，俞冰夏译，上海人民出版社，2023-4 《傅科摆》（Il pendolo di Foucault），翁贝托·埃科（Umberto Eco）著，郭世琮译，上海译文出版社，2014-1 《旅行终点》（The End of the Tour），詹姆斯·庞索特（James Ponsoldt）导演2015年电影恩里克·比拉-马塔斯（Enrique Vila-Matas），西班牙作

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S6E4 鲁豫对话袁源 | 识别认知中的不正义，创造不设限的人生

– 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 – 【本期嘉宾】袁源，哲学学者陈鲁豫，媒体人、主持人【本期节目介绍】岩中花述第六季第四期节目，鲁豫和袁源一起探讨生活中不正义的来源。在三线城市晃晃悠悠长大的女孩，看不到自己可以追寻的人生范本；在校园里被追求者跟踪堵截的「浪漫」，无法与内心的挣扎适配；在学术道路上眼见女性越来越少的惶恐，只能用「哲学没有性别」来麻痹。这些体验原本都只是心中的小小不适，但哲学提供了一种解释，拆穿过往的不公，也引向现在及以后正义的可能。她意识到不完美的英语是自己来处的证明，也是为全球通用语而做的值得赞扬的努力；她学着以另一种方式来理解自己的阅读障碍，期待让每一个人都找到适合自己的学习方式；她也不再怯于谈论政治、历史这样的宏大话题，只因她知道自己可以并且能够。打包行李，暂时离开伴侣和两个孩子，袁源即将开启下一段作为少数派的旅程。因为「不同文化、不同信仰、不同传统的人，一定有可能彼此信任、合作，共同去营造一个社会」，这是她的信念，也是迈向下一步的基石。【内容提要】 Part 1 晃晃悠悠的成长 05:25 即便决定不遵守社会时刻表，也需要有强大而持续的心理后盾 09:27 母亲是我尊敬的人，但成长环境中并没有想要成为的女性样本 14:25 晃晃悠悠的大学生活，是迷茫，也是奢侈 18:22 大学四年的暗恋很美好，但女性在爱情脚本中的角色不该只是静候 19:49 以穷追烂打开始的感情，不能仅以「追求方式不同」而被美化 Part 2 哲学对生活的关照 25:35 在哲学的知识体系中看不到女性，那只能去相信哲学是没有性别的 28:47 不一定按照哲学的理智去生活，但哲学会为生活带来关照 30:43 全部拥有是一种迷思，当人生的一盏灯亮起，就意味着其他的熄灭 34:20 阅读中心主义，预设了阅读才是人标准的学习方式 39:08 不完美的英语背后，是我们为「世界通用语」所承担的成本 43:13 对某一种标准发音的崇拜，背后有其文化价值的判断 Part 3 正义与不正义 50:00 《认知的不正义》：知识生产也可以有伦理维度 51:22 当女性不被鼓励对宏大主题产生兴趣、表达意见，也是一种不正义 54:38 当真实的经历与感受缺乏合适的词汇和框架，也是一种不正义 59:10 只要我有基本的选择，就可以去开创可能的生活 63:04 不同背景的人有可能彼此信任、合作、共创，这是我的信念 Part 4 亲密关系与育儿 66:58 在养育过程中，父职和母职有没有本质的不同？ 72:24 一个不负责任的伴侣很难提前辨认，但最好有安全的退出机制 78:05 学会「孤芳自赏」，在世界尚未认识到你的价值前 – 嘉宾推荐的作品 – Epistemic Injustice:Power and the Ethics of Knowing, Miranda Fricker ,2009-9-28 《知識的不正義——偏見和缺乏理解，如何造成不公平？》，米蘭達．弗里克著，黃佩玲译，八旗文化，2019-1-9 – 节目中提及的作品与人物 – 《猫鱼》，陈冲著，理想国 | 上海三联书店，2024-6 《少数派的感受》（Minor Feelings: An Asian American Reckoning），凯茜·朴·洪（Cathy Park Hong）著，张婷译，世纪文景 | 上海人民出版社，2024-2 Quiet：The Power of Introverts in a World That Can't Stop Talking, Susan Cain 林垚，袁源的伴侣，哲学和政治学研究者，著有新书《空谈》。节目中提及的播客为”当四海为家的哲学教授与心系故土的政治学者相爱" 池莉，当代作家，她的作品大多体现武汉的特色，代表作《来来往往》弗吉尼亚·伍尔夫（Virginia Woolf），英国作家，被誉为二十世纪现代

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S6E3 鲁豫对话七堇年 | 壮阔与极限，在横断山脉，也在柴米油盐

– 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 – 【本期嘉宾】七堇年，作家陈鲁豫，媒体人、主持人【本期节目介绍】岩中花述第六季第三期节目，「活得深」的鲁豫遇上「活得广」的七堇年。当一个作家不再枯坐书案，而是走向岩洞、冰川，和山脉，世界的广阔与丰富向她齐齐展开。对七堇年来说，在深入横断山脉的三年里，自然的千姿万态滋养了作为写作者的体验，自然的壮阔崇高也让她更加理解自己和周遭。她开始懂得欣赏平常的家庭之乐，却仍保有独自生活的坚定；她依然无法做一个贴心依偎的孩子，却更理解母亲曾经的艰辛和现在的孤寂；她看见了无数经由选择或未经选择的生活，学着欣赏每一种人生的不凡。她说，横断山脉寄托着她走出去的冲动，时时提醒自己，要打开生活、打开视野。愿我们都能活出属于自己的地貌，因为—— 极限，在山顶上，也在日常中。【内容提要】 Part 1 作家之旅与户外小径 04:19 户外探险的刺激过后，如何面对回归日常的失落 08:39 人生满是分叉的小径，但我要走的那条或许早已书写好 13:55 自由和自在之间，有微妙的差别 16:41 有关孩子的家庭之乐，我曾见过，也就够了 20:28 总有新书在热闹发布，别忘了那也是某个人经年的寂寞 Part 2 母与女 22:32 妈妈的焦虑与无助，成为我贯穿一生的不安全感 24:59 亲子关系也许不要被解决，只是需要被manage 28:10 教育的概念不断变化，但两代人之间的张力是永远无法摆脱的循环 31:27 独自手术后理解了母亲，但那句「你孤独吗」仍问不出口 Part 3 心中的横断山 33:18 若每一个人都热爱极限登山，那喜马拉雅都开始排队了 36:28 从谢泼德到麦克法伦到J.A.贝克，自然写作者的互相启发 39:30 是无家可归地流浪，还是一个人的朝圣，关键在于向前迈出一步 44:30 城市便捷似乎节省了时间，但也让人恐慌我们用此创造了什么 48:47 平日里水煮整颗西蓝花，才能享受偶尔的大餐一顿 54:40 城市中的渺小让人无力，自然中的渺小让人自由 Part 4 钟摆式的生活 57:53 文字无法准确描摹一座高山，但会给一千个人心里留下一千座山 60:45 可以喜欢三毛，但不一定非要流浪 63:54 七堇年的卡夫卡时刻，和鲁豫翻不过第一页的《卡拉马佐夫兄弟》 66:55 不奢求成为苏格拉底，但别成为一只痛苦的猪吧 – 嘉宾本人的作品 – 《横断浪途》，七堇年著，新经典文化 | 新星出版社，2023年9月 – 嘉宾推荐的作品 – 「罗伯特·麦克法伦行走文学三部曲」（《念念远山》《荒野之境》《古道》），罗伯特·麦克法伦（Robert Macfarlane）著，王如菲 / 杭海译，新经典文化 | 文汇出版社，2024年5月 – 节目中提及的作品与人物 – 《徒手攀岩》（Free Solo），以亚历克斯·霍诺德（Alex Honnold）为主角的关于无保护攀岩的2018年纪录片，第91届奥斯卡最佳记录长片《一个人的朝圣》（The Unlikely Pilgrimage of Harold Frybridget jones），希提·麦克唐纳（Hettie MacDonald）导演2023年电影《活山》（The Living Mountain），娜恩·谢泼德（Nan Shepherd）著，管啸尘译，新经典文化 | 文慧出版社，2018年10月《游隼》（The Peregrine），约翰·亚历克·贝克（John Alec Baker）著，李斯本译，理想国 | 北京日报出版社，2023年2月《盐之路》（The Salt Path），雷诺•温恩（Raynor Winn）著，席坤 / 姜思成译，中国社会科学出版社，2021年3月《卡拉马佐夫兄弟》（Братья Карамазовы），俄国作家陀思妥耶夫斯基的长篇代表作三毛，原名陈平，作家，上世纪70年代以其在撒哈拉沙漠的生活及见闻为背景，

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S6E2 鲁豫对话吉井忍 | 从全世界回到东京八平米

– 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 – 【本期嘉宾】吉井忍，作家陈鲁豫，媒体人、主持人【本期节目介绍】岩中花述第六季第二集，鲁豫遇上从全世界回到八平米的吉井忍。也许是父亲从国外带回的玩具，也许是动画里总是在远行的主角，也许是难以抑制的好奇天性，小时候的吉井忍总觉得要走出去。于是，她在成都的茶铺与当地人攀谈，在南法的农场里务农，在马尼拉和台北采访撰稿，也在上海和北京一边做着主妇一边兼职作者。看过也经历过那么多种生活的方式，现在的她回到东京四叠半的房间里。居住的空间被缩小，与世界的连接却变得更大。很多人羡慕她的自在，赞美她的生活智慧，但很少有人真的像她，言行一致地说「我无所谓」，身体力行地过一种「非主流」的生活。她接受自由背后的不便，也愿意承受孤独地衰老，因为「喜欢做的事情，做下去就ok了，这就是我的自我认同」。【内容提要】引入八平米ing 03:29 在夏日的东京八平米，羡慕北京的秋高气爽 05:38 体力劳动给人「也可以这样活下去」的自信 Part 1 从东京出走 09:48 年轻的时候向往流动的生活，觉得长居一地就会「烂掉」 12:41 来自一个传统结构的日本家庭，却孕育了向往世界的心 19:16 毕业的时候还有人说「女性过了25岁就像圣诞节蛋糕」 22:03 90年代来成都，被中国女性敢于自我表达所鼓舞 Part 2 自世界回归 26:54 最绝望的时候，向日本打了好几次生命热线 29:30 从困境中走出后，内心会涌现出向前的力量 32:52 独身有自由的快乐，但一定也会有对现实的恐惧 40:02 保险对于独身人士很重要，不论男女 Part 3 少数派生活 42:34 来自写作者的影响：都筑响一和向田邦子 45:52 昨日的欢愉已归昨日，但仍值得被欣赏 50:37 自由生活与传统家庭，就像城里城外，彼此羡慕 54:44 中年是面对自我的好机会，千万别错过 60:35 在房间中孤独死去，我基本接受了这样的结局 64:20 社会这个大家族里总也需要一批不那么有用的人尾声八平米to be continue 70:58 在东京买一颗西瓜，即使不甜也得硬吃下去 – 嘉宾本人的作品 – 《四季便当》，理想国|广西师范大学出版社，2014年9月《四季便当II》，理想国|上海三联书店，2020年11月《东京本屋》，世纪文景|上海人民出版社，2016年8月《东京八平米》，理想国|上海三联书店，2023年1月 – 嘉宾推荐的作品 – 《幸福假面》（Absent In The Spring），阿加莎·克里斯蒂（Agatha Christie）著「心之罪」系列之一《昨日欢愉》（Old Joy），凯莉·莱卡特（Kelly Reichardt）导演2006年电影《圈外编辑》，都筑响一著，黄鸿砚译，理想国|广西师范大学出版社，2021年1月 – 节目中提及的作品与人物 – 《浓情巧克力》（Chocolat），朱丽叶·比诺什（Juliette Binoche）和约翰尼·德普（Johnny Depp）主演2000年电影《奥利芙·基特里奇》（Olive Kitteridge），伊丽莎白·斯特劳特（Elizabeth Strout）著，张芸译，新经典文化|南海出版公司，2019年3月《托斯卡纳艳阳下》（Under the Tuscan Sun），戴安·琳恩（Diane Lane）主演2003年电影《冷暖人间》（渡る世間は鬼ばかり），桥田寿贺子编剧的十季电视剧《被嫌弃的松子的一生》（嫌われ松子の一生），中岛哲也导演，中谷美纪、永山瑛太主演2006年电影《海鸥食堂》（かもめ食堂），小林聪美主演2006年电影《面包和汤和猫咪好天气》（パンとスープとネコ日和），小林聪美主演2013年电视剧《小森林》（リトル・フォレスト），森淳一导演、桥本爱主演电影，分为夏秋片和冬

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我爱鲁豫

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我是一个芝麻酱

起点太高了，第一次听播客就听了鲁豫老师的，再听别人的博客我就听不进去了，希望能够日更
我爱鲁豫

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吃饭睡觉长高

谢谢鲁豫在简中环境里仍持续平实温和坚定的表达，谢谢对谈的每一位女嘉宾，谢谢每场对话中直击人心的时刻。你们都是这么复杂而深刻的人，你们都好了不起，爱你们。
很高兴

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loner0704

很高兴除了讲电影外，终于有节目可以展示鲁豫本身的个人魅力，也很高兴大浪淘沙这么多年过去了，她依然留在牌桌上。
鲁豫真棒！

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IDSFA2017

内心丰富、思想包容、善于倾听、洞察对方的思想并能共情，并不是一味讨好，能很恰当的问出犀利但友好的问题。