巴黎連線--李爽：願能打開自然恩慈的天窗（我們是被創造者） Paris link: Li Shuang, Awakening – we are being created to open the Skylight of Grace

越洋嘉賓：中國藝術家李爽 / 嘉賓主持：Junjun姐姐

去年六月，台灣的大塊文化發行了李爽多年前出版的回憶錄《爽》的台灣版。我得大塊贈書，傳媒本投遞到電台，細讀之下，昔日年青時的感情泛起，不能自己。五十多年前北京民主牆的力筆、『星星』畫會的哥們和『今天』的詩幫，都是我年青時的前行者，既敬仰又佩服。啟蒙當然不少。後來跟星星的黃銳有過幾次互邀的交往。他們很多人，都已經成為理想藝術那一代過去的人物。

讀畢《爽》，我就想到要找李姐（雖她比我小一歲）作一次訪談，是為自己懷戀那時代也好，是敲一扇仍未完全關上的門也好。於是透過法國友人找到她的聯絡。剛巧那時巴黎的龐比度中心為她辦了一個回顧收藏展，友人也在為她拍攝紀錄片，這個訪談就有了方圓脈絡。終於，我們周前在網路連上了。因為她不懂電腦，也無配備，只有她見到我們在央廣的五控，我們見不到她。然而一談下來，這位星星的唯一女將，經歷了文化大革命被抄家，上山下鄉勞動的洗煉，又因與法國外交官的戀愛被判入獄兩年，繼而為大陸異國婚姻破開了大門。

她到法國後的生活不在《爽》一書內，而在她後繼的兩本我無緣讀到的著作中。我們是跟她通訊後才知道，她有了一次瀕臨死亡的經歷，和隱居了十多年後來的事。一路談來，臨到七十而立的門前，李姐透過這奇特的生命旅程尋索挪獵到的思悟，正是多少科文理論學術研究都仍無法穿透的自然妙奧。她用一個藝術家的述事語言娓娓道來，晶瑩迷人，感性誠致。我們相約在她的新書出版時，再來一次聚談。希望聽友和我們一樣期待。Junjun姐姐把訪談內容筆錄成文，張貼如下。大家分享。

李爽訪談筆記：

『人是多麼頑強的物種，憑著一股精神，憑著一個期望，憑著一個信念；人是多麼有彈性，為了活下去，活得好一些，像彈簧一樣適應著環境。』

『我不過是為了活得像自己一點，拿自己最柔軟的心，無意中碰撞了最堅硬的權柄，引起軒然大波，但背後的力量，乃是中國人無數顆柔軟的，沒有喊出來的心。』

『每個人都是一本了不起的小說，他們講完自己的故事時，常常説同一句話，我也不知道那時候是怎麼過來的。』

喂，聽得見嗎？

現在聽得見，很清楚，謝謝您。

聽得見嗎？聽得見，現在聽得見。

我沒有那個… 你們看不見我，我沒有那個甚麼...

噢，沒問題，沒問題，能聯上就好了

叫甚麼… 我電腦上...

沒有鏡頭沒問題，我用你的照片就可以了。

哈哈哈...

聽到妳的聲音很開心，李爽姐

我也很高興...

妳是前輩，我們看了妳的書之後都已經一段時間了，我們終於等到現在妳有時間，我們可以來做訪談。真的是很謝謝妳抽這個時間。我想先請教妳，妳提到這個隱居的過程，是不是跟妳自己個人信仰的一個轉變或者探索有關係呢？

我提到隱居… 我是真正的隱居15年，也就是在我的事業最高峰的時候，嗯，我突然覺得如果我要繼續這樣下去，我可能有更多的名聲，更多的錢，但是我就… 我自己就不存在了，我必須把這個社會的遊戲：必須成為一個媒體和觀眾喜歡的人… 那如果是這樣的話，我覺得我演不了這個戲。很簡單，我不想塑造一個假的身分，當然我還是叫我的名字李爽，但這個李爽已經不是純粹的了。她每個目的… 這個目的可能是要更多更多別人的東西，來支持自己的存在感，但我覺得這個存在感，我基本上不再需要。那麼怎麼成為我自己，那我也不知道。一開始，我只是説，演一個角色，讓摸不著碰不到我的人崇拜我，我覺得太可笑了。因為我確實是一個很感性的人。我非常感性，對我來說，太重要了。我畫畫完全是感性的。在我年輕的時候，我畫的東西，我自己通常不能解釋我在做甚麼，但是有一種強烈慾望在推著我要這樣做。強烈到任何規訓都不可以阻止我這樣做。當時我完全不懂為甚麼？現在當然我可以說出來一點頭頭道道，但我也覺得他並不究竟… 我只是覺得我們人類太傲慢，把自己當做什麼什麼，其實我們不過就是宇宙裡的一些塵埃。我這15年跟大地特別的接近。對，就説回到這個所謂隱居，後來也是我自己想找出一個詞來，扣上説是隱居，其實就是一種退下來，然後就是一種外面可以給我的一切，我都拒絕。我自己就也是一種尋找嘛，徹底讓我決定隱居，也是我在2002年的時候，就發生了一次體驗了一種瀕死。我的心臟停了十多分鐘，後來我就，我有一本書叫做《慶祝死亡》。我就整個寫了我從小一直到就是到所謂的死亡，瀕死歸來的整個經歷。這個經歷所有的細節。然後，我還寫過一本書就是疫情的時候叫《沙海回溯》，其實都直接的跟我15年的隱居有關。我覺得人到了一定的時刻，當你經歷了這樣的一種超越了我們的知識、認知，甚至於科學都不能解釋，一種強烈的被一個力量，你也可以説上帝的力量，也可以説是宇宙的力量，你愛説甚麼都行，哪怕你想説是空氣的力量，都無所謂；這個詞，哪個詞都夠不著，就在我們的感官之內可以觸及的，一種幸福感也好，愛也好，或者是被融化也好，所有這些詞都是圍繞著這件事情來解釋。這就造成了我一定要隱居，就是讓你突然發現這個世界，外面的一切都是假的，它為什麼假，那時候我說不清，道不明，那時候我就是覺得，探討這個來畫這個來寫這個就比你中一千萬還要有意思。

對，是的

當然我不說一千萬，我絕對不是一個唾棄錢的人，我要有一千萬我也挺高興的，用法可能不會是給自己用…

可以幫很多人呢

可能會做一些讓更多的人高興一起，高興的事情，具體我也不知道，因為我沒有一千萬，所以我還會回到我現在要找的東西。

只是會不會你一直這樣經歷這些事情，讓你對生命想拉的很近，想找到這個，最終的關係，跟大自然的關係，是不是走上一個信仰跟精神性的探索？比如説你現在在畫的那個新作品，《眾神論》，就是有牽扯到所有古文明的神祉，這些東西你可以解釋一下這方面嗎？

由退到現在我已經快69歲了，我覺得我可以大概的看到自己有3個階段，第一個階段就是通過自己的感受身體和外在的環境社會，人的接觸，那麼我畫的常常畫自畫像啊，朋友的像啊，應該説就是通過自己去探索。

第二階段有點像莊子説的見山不是山了，畫眾生像，很虛幻的眾生像啦，很莊嚴的，就是各種畫像，那麼我覺得畫像本身就是人類的一種符號嘛，因為他的侷限就是我們還是限制身體內，那身體之內其實是有一個說不清的窗口，他可以通往我們的精神世界，如果我解釋我就能解釋為精神是無處不在，身體一個我們居住的一個很重要的息居地，因為只要有這個身體，我們便可以和這個所謂三維世界接觸，那跟三維世界接觸，為什麼？我覺得實際上我們是在連接愛，當然有時候連接愛，連著連著就變成恨，那恨愛其實就是一種東西嘛，兩個極端，是冷熱上下的一個搖擺，只要我們人類不明白這個身體高級的不得了，只要人類不理解這個身體是一個工具為了和別的生命聯繫，那麼我們就停止不了戰爭或者是各種貪瞋痴愛，有一點我今天特別可以慶幸的，我今天可以有一種感覺就是既然我們創造了，貪瞋痴愛，那我們就可以創造相反的，也可能貪瞋痴愛就是為了發現他的，他的對立面，我們所謂的慈悲也好，愛也好，包容也好，慷慨點。

我可不可以説就是有很多人嘗試用哲學作為他的語言去探索，有些人用科學，有些人用宗教，妳就是希望用自己的藝術的創作還是探討相同的問題，這個大自然跟我們作為大自然的一個細胞一部分，相處的可能性？

我覺得繪畫當然已經變成我的第二個自然，我小時候在中國的文革或者甚麼這些強大的衝擊力，我很慶幸我找到了這個繪畫的途徑，因為他可以讓我沈浸在一個我自己的世界裡。那麼這個世界的媒介，畫只不過是媒介，當時我畫很多風景，大自然裡有一種力量，這個力量是知識和意識，我一直不能解釋的，但是我們可以感受到，我從小就張開所有的細胞去感受大自然，去感受人於人之間的關係，所以繪畫今天已變成一個我的法門。

法門？

對，成為一種法門。

好厲害！

然後我現在也做一些課程，在大陸用繪畫來探討我們自己，我覺得研究我們自己比用科學，邏輯宗教和信仰去解釋那些向外來找的，將永遠都沒有答案。

李姐Auntie，有個問題想問妳… 生命就是有一個自然的無法改變的週期，那您已經來到一個

被前人認為屬於大覺大悟的年紀，您可不可以分享一下，當前您對自然，對自己正要做的那個新創作，有怎樣的期待，那他的本源又是甚麼？

我現在基本上不敢也不願意説，我在創