张小珺Jùn|商业访谈录

张小珺
张小珺Jùn|商业访谈录

努力做中国最优质的商业访谈。 张小珺:财经作者,曾供职《财经》,现在是腾讯新闻科技主笔 ,写作中国商业深度报道,范围包括AI、科技巨头、风险投资和知名人物,也是播客《张小珺Jùn | 商业访谈录》制作人。 也许你看过我的作品: 2024年中国AGI三部曲 《杨植麟复盘大模型创业这一年:向延绵而未知的雪山前进》 《朱啸虎讲了一个中国现实主义AIGC故事》 《王小川想提出中国AGI第三种可能性》 抖音上下篇 《抖音内幕:时间熔炉的诞生》 《TikTok内幕:张一鸣的巨浪征途》 共享单车上下篇 《ofo剧中人:我不愿谢幕》 《穿越废墟:共享单车剧未终》 企业调查 《百度最难捱的一夜:五名高管闪电辞职内幕》 VC与时代 《风投,大转弯》 《仅仅是昨天:我们亲历的萧条、繁荣和时代》 《徐小平退后一步,方爱之向前一步:中国风投第一起交接故事》 人物报道 《王石:老人与海》 《陆奇的大模型世界观》 如果我的访谈能陪你走一段孤独的未知的路,也许有一天可以离目的地更近一点,我就很温暖:)

  1. 10 НОЯБ.

    81. 和李开复聊聊:如果美国形成AGI霸权,我们应该怎么办?

    最近美国大选尘埃落定,今天我们的话题不是美国政治,而是讨论一个地缘相关的科技话题:如果美国形成AGI霸权,我们应该怎么办? 这集嘉宾是李开复(零一万物创始人和CEO、创新工场董事长和CEO)。由于他有40年人工智能从业经历,曾经在苹果、微软和Google等科技巨头中担任高管,和中美各界联络广泛;这次,我们把话题推向了更为宏大的议题:AGI霸权与垄断、海外科技巨头的卡位与现状、AI超级应用的隐形崛起。 访谈中,他提供了一个如果美国有望形成AGI霸权,中国可以走的第二条道路的可能性视角。 我们的播客节目在腾讯新闻首发,大家可以前往关注哦,这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯:) 02:03 从2024诺奖开始聊起:聊聊我熟悉的Geoffrey Hinton 09:19 Hinton的功劳不只是机器学习,还有识别GPU对机器学习的价值 10:20 23年开始的第一次也是最后一次创业:顶着“教父”、“偶像”这样的帽子创业,有包袱吗? 15:17 24年零一最重要决策是做成本更低的推理,如何实施? 27:36 做世界最牛的模型和做应用,是不能衔接的(Character.AI的两难) 35:39 要追求第一个做到AGI且完全碾压别人,这个梦想我们没有,也不能有 41:25 第一个做出AGI碾压对手的,必然是商业霸权垄断者,会有成为终极垄断者的野心 43:03 中国可以走的第二条道路的可能性视角 49:43 我认可说AGI会7年以后会发生 54:11 谈零一最近的战略选择:2C先走海外,国内聚焦2B 01:02:22 2C应用预计会在明年上半年爆发 01:04:45 智能助手可能走向委托式用户界面,变成Super App 01:14:18 OpenAI还藏了很多牌,我们千万不要低估它 01:17:50 《Generative AI's Act o1: The Agentic Reasoning Era Begins》是标准硅谷共识 01:20:11 大模型公司为什么还要继续做预训练? 01:23:40 为什么创业穿西装?“穿西装比较遮我的肚子” 01:26:55 锐评海外巨头的卡位与挑战:英伟达、Meta、微软、OpenAI、xAI、Google(这里有很多增量:) 访谈中提到的文章: 《Generative AI's Act o1: The Agentic Reasoning Era Begins》(生成式AI的o1行动:代理推理时代的开启) 《Can AI Scaling Continue Through 2030?》(《人工智能的规模定律能否持续到2030年?》) 李开复推荐了三本书: A Brief History of Time(《时间简史》), by Stephen Hawking Leonardo da Vinci(《列奥纳多·达·芬奇》), by Walter Isaacson Man's Search for Meaning(《活出生命的意义》),  by Viktor Frankl 【更多信息】 本集文字版本:腾讯新闻原文 & 作者版本 联络我们:微博@张小珺-Benita,小红书@张小珺jùn 更多信息欢迎关注公众号:张小珺

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  2. 31 ОКТ.

    80. 和知乎周源聊,社会化编辑部、孤独的悖论、AI与宿命

    今天的嘉宾是知乎创始人和CEO周源。 可以说,大模型技术浪潮的崛起正冲击着现存内容社区的既有秩序。 拿知乎来说,有了大模型之后,当我们都可以向机器提问了,为什么还需要一个“向人提问”的产品? “向人提问”与“向AI提问”能在一个社区中共存吗? 更有甚者,倘若人类不再需要与另一个人类连接识别意义,这种人与人交流的平台,会不会最终被机器吞噬,成为机器理解人类的语料? 这不仅是知乎需要思考的,而是在AI技术变革面前,所有内容社区所面临共同的时代命题。 这集我和周源就聊了聊内容社区与AI。今年知乎上线了自己的AI搜索产品,知乎直答。周源对AI搜索、搜索引擎市场和Perplexity发表了一些特别的看法。 此外,我们也聊了聊一家内容社区14年的生存故事,以及它上市后的挣扎。 我们的播客节目在腾讯新闻首发,大家可以前往关注哦,这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯:)AI、内容社区与Perplexity 02:27 见到ChatGPT,第一感受是一股强烈的脱节感 05:29 我说要拿出1亿美元推动大模型,现在想来还是格局小了 06:50 早期几个判断:牌照制、开源、“人是AI的目的” 11:38 针对大模型,知乎的投资决策(面壁智能)、产品决策 21:16 Perplexity更像一个内容产品 26:41 搜索引擎该被“颠覆”的地方都被“颠覆”好几轮了记者周源和社区的核 38:09 站在报刊亭,觉得自己突然被慧星击中了 43:01 在媒体的面霸经历、撰文《桌面神话终结》基本被录用 45:20 “它可能是一个可以无限扩展的编辑部” 49:04 第一段失败的创业(Meta搜索) 49:50 30岁创办知乎的心情?你是谁?你想成为谁? 54:24 知乎的内核是社区,社区的内核是什么?与字节那场仗 56:01 字节当年做悟空问答?“我们做的可能不是一款产品” 57:24 和字节那场仗结束的时候,你觉得知乎已经无敌了吗? 47:58 “从搜索引擎进入到推荐引擎时代,推荐引擎的横向兼容性变得更大” 58:38 在面对综合平台竞争的时候,有感觉到压力很大的时刻吗?挣扎的本质 01:01:59 挣扎来自“评判标准的一致性” 01:02:55 上市后知乎快速摇摆,战略上大起大落、大开大合,为什么? 01:08:11 有评论说知乎水化,老用户声称要离开知乎,这是你不能接受的吗? 01:09:00 知乎的股价就像坐上了跳楼机,你的心情是怎样的? 01:12:32 知乎会认命吗?你会认命吗? 01:15:51 海盗文化和“船长” 01:16:31 孤独的悖论:“这个CEO还会在他该孤独的时候依然很孤独”【更多信息】 本集文字版本:腾讯新闻原文 & 作者的收藏夹 联络我们:微博@张小珺-Benita,小红书@张小珺jùn 更多信息欢迎关注公众号:张小珺

    1 ч. 21 мин.
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    79. 特斯拉股价跌了,Uber却涨了?漫谈特斯拉Robotaxi大会

    受到万众期待又迟到2个月特斯拉Robotaxi大会,终于来了。但却以该公司股价下挫告终。这集节目我和孟醒在第一时间,逐字逐句点评了这场行业盛事。 本集是《张小珺Jùn|商业访谈录》和《技术不无聊》的串台节目。我们的播客节目在腾讯新闻首发,大家可以前往关注哦,这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯:) 01:30 一场莫名其妙的会议?发布会时间还没延迟长 02:50 更像Party、年会,粗糙是特斯拉的常态 05:54 给特斯拉Robotaxi大会划重点 08:40 偷巧的用词:有监督版本FSD和无监督版本FSD (FSD:Full-Self Driving,完全自动驾驶) 13:30 马斯克说2025在得州和加州实现无人监督FSD? 14:28 一周168小时,每台车一周使用10小时,如果车辆自动驾驶,使用率提升5-10倍——这更像共享经济的老故事 17:45 点评赛博出租车Cybercab:是Model2改造的? 20:50 Model3的BOM成本12-13万出头,Model2的BOM成本10万以内 22:52 测试难度?封闭测试->固定路线开放场景->开放路线开放场景 25:20 算算账?马斯克预计,Cybercab运营成本降到20美分/英里,在美国包含税和其他费用的成本30-40美分 28:19 “牧羊人”、Car Partner、资金杠杆 38:54 特斯拉股价跌了、Uber股价涨了 39:41 到底为什么特斯拉要讲Robotaxi的故事? 41:30 1亿量车、100吉瓦、分布式计算资源 43:05 点评无人驾驶多功能车Robovan 47:45 点评整场唯一超预期的人形机器人:是摇操作?【从蒸汽机到无人驾驶】系列 和何小鹏聊,FSD、“在血海游泳”、乱世中的英雄与狗熊 和楼天城聊聊Robotaxi和ACRush:“L2做得越厉害,离L4越远” 从蒸汽机到无人驾驶3|和孟醒聊特斯拉FSD进化史 从蒸汽机到无人驾驶4|Waymo和它的对手们:我暗中考察了四个月 从蒸汽机到无人驾驶5|谈谈自动驾驶创投过山车这8年 【更多信息】 联络我们:微博@张小珺-Benita,小红书@张小珺jùn 更多信息欢迎关注公众号:张小珺

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    78. 从蒸汽机到无人驾驶5|谈谈自动驾驶创投过山车这8年

    我们的节目正在推出新系列【从蒸汽机到无人驾驶】,今天是第5集。 因为,在我自己学习自动驾驶的过程中觉得,这个行业的知识壁垒很高、信息不对称也很严重,所以邀请五源资本合伙人、前滴滴自动驾驶COO孟醒来做一个自动驾驶的深度科普。在之前的两集中,他分别以L2和L4自动驾驶为线索,分别聊了聊特斯拉FSD进化史和低调的Waymo及它的对手们。大家可以在《商业访谈录》的72集和74集收听。 今天这集更偏孟醒个人。这次聊天发生在他刚离开滴滴、即将加入五源资本的短暂间隔期之中。我们聊了聊为什么那么多人都在逃离风投,而他却选择在此刻回归?以及他所亲历的自动驾驶创投这8年。 建议大家把72、74和78这三期节目连起来收听。 本集是《张小珺Jùn|商业访谈录》和《技术不无聊》的串台节目。 我们的播客节目在腾讯新闻首发,大家可以前往关注哦,这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯:) 【嘉宾小传】 孟醒,五源资本合伙人、卡尔动力董事长,曾担任滴滴自动驾驶COO、顺为资本科技组负责人;在顺为期间,孟醒投资了小鹏汽车、Momenta等明星公司;加入顺为前,孟醒曾经作为创始人和CEO创办两家人工智能领域的明星创业公司,分别是美国的Orbeus和中国的知图科技,两家公司都被并购;孟醒还曾在摩根大通投资银行部门任职,负责亚太区科技领域的投资并购以及IPO项目,参与项目金额超过600亿美金。孟醒拥有加州大学伯克利分校应用数学和经济学学士,以及麻省理工大学斯隆商学院MBA学位。 创业和投资是一个旋转门 那么多人离开VC,我为什么在这时回来了? 中美的孵化器对比 投资小鹏汽车、Momenta的经历 天使轮估值1亿美元以上的前沿科技公司还没有成功案例 16年通用汽车10亿美元并购Cruise带来了自动驾驶创投热潮 在创投端,亲历过去8年自动驾驶的起起伏伏 16年创立的自动驾驶相关公司到今天还活着的,大概一半 细说自动驾驶的产业版图和分工 L2和L4领域今天已经高度头部化 经历多轮周期的自动驾驶能给今天的大模型哪些借鉴? 【从蒸汽机到无人驾驶】系列 和何小鹏聊,FSD、“在血海游泳”、乱世中的英雄与狗熊 和楼天城聊聊Robotaxi和ACRush:“L2做得越厉害,离L4越远” 从蒸汽机到无人驾驶3|和孟醒聊特斯拉FSD进化史 从蒸汽机到无人驾驶4|Waymo和它的对手们:我暗中考察了四个月 【更多信息】 联络我们:微博@张小珺-Benita,小红书@张小珺jùn 更多信息欢迎关注公众号:张小珺

    1 ч. 15 мин.
  5. 5 ОКТ.

    77. 并购重组会兴起吗?和陆复斌聊他隐蔽做全球并购这5年

    2024年,不少海外大型PE纷纷募集了巨额的并购基金,中国也出台了针对并购多项鼓励政策。就在前不久,9月24日,证监会发布《关于深化上市公司并购重组市场改革的意见》(即“并购六条”)。 并购重组市场会变活跃吗? 本集我们的主题正是并购。我邀请霞飞资本创始人、百度前VP陆复斌来聊聊。陆复斌离开百度以后,从2017年就开始在全球并购市场上寻找机会。到今天他总计完成5笔交易,投出21亿美金。这些交易来自美国、以色列和东南亚,大多完成得隐蔽,在网络上你能找到的只有只言片语。我很好奇,他为什么要保持一种刻意营造的低调。 插一句口播:除了小宇宙,大家还可以在Apple Podcast、Spotify、YouTube、腾讯新闻、喜马拉雅等多个平台关注《张小珺Jùn|商业访谈录》。特别是Apple Podcast。希望大家能够在Apple Podcast上多多给予积极的评分和留言。谢谢大家!大家国庆节快乐! 我们的播客节目在腾讯新闻首发,大家可以前往关注哦,这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯:) 03:00 嘉宾经历:美国NASA-创业-亚马逊-百度VP 06:27 贝索斯管理方法:Two-Pizza Teams 20:51 过去5年在全球市场做并购,投出21亿美金 26:06 当互联网越来越像传统行业,退出方式会变得多元 30:13 并购、时代与案例 36:46 已并购deal的幕后故事: 全球同性恋社交网络Grindr(三年两次转手、从昆仑万维买过来) 以色列公司英为财情(Investing.com) 加密货币交易所Coins 01:00:48 常见并购步骤 01:05:22 怎么判断好资产?什么是便宜? 01:12:39 我竞价试图收购Yahoo的故事 01:16:45 最难的是收购完的经营 01:18:50 美国、以色列、东南亚做生意差异性 01:25:21 未来几年并购重组趋势【更多信息】 联络我们:微博@张小珺-Benita,小红书@张小珺jùn 更多信息欢迎关注公众号:张小珺

    1 ч. 34 мин.
  6. 25 СЕНТ.

    76. 王小川返场谈o1与强化学习:摸到了一条从快思考走向慢思考的路

    在过去两集节目中,关于OpenAI o1和AGI范式转移,我们先是推出了一集预言,之后推出了一集解析。在一个新范式来临的临界点上,我们希望听到更多来自业界不同视角的声音。哪怕这些声音是切片的、冲突的,我们都希望当做一种记忆和留存收集起来。 今天这期是王小川的返场。 王小川在创业开始就关注到强化学习并且很早开始公开谈论。他曾说,大模型代表快思考,它叫“学”;强化学习是慢思考,它叫“思”。“学”和“思”两个系统最终会走向融合。除了o1,王小川也聊了聊强化学习在一个特定场景——医疗——中的应用。 我们的播客节目在腾讯新闻首发,大家可以前往关注哦,这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯:) 01:30 大模型是“学而不思则罔”,强化学习是“思而不学则殆” 03:45 Sam Altman被宫斗下课与强化学习大神Noam Brown的动态 05:45 OpenAI o1是范式升级,摸到了一条从快思考走向慢思考的道路 (DIKW模型:Data – Information – Knowledge – Wisdom) 08:18 怎么看o1隐藏思维过程,有人破解o1思维链会被警告要封号? 09:04 从以语言为核心走向思维链,分两阶段运行增加泛化性 11:38 强化学习 vs 监督学习 16:39 除了数学和代码以外,医疗是可以用强化学习提升的领域 19:55 之前做强化学习实验没有CoT(思维链),今天更强调CoT了 22:16 复现o1 vs 复现GPT-4 26:30 未来几年将从强化学习范式走向写代码解决问题新范式 28:35 做“水涨船高的应用”,不只是“沿途下蛋的应用” 31:35 创业公司要走出大厂射程,在射程内你是没什么好活的【更多信息】 联络我们:微博@张小珺-Benita,小红书@张小珺jùn 更多信息欢迎关注公众号:张小珺

    39 мин.
  7. 18 СЕНТ.

    75. 和OpenAI前研究员吴翼解读o1:吹响了开挖第二座金矿的号角

    上集节目,广密在OpenAI o1问世之前,准确地预言了代号为“Strawberry”(草莓)的项目走向,以及它背后暗示的AGI范式已经转移,强化学习开启了新赛道。 这集节目录制在o1问世之后,我第一时间和边塞科技创始人、清华叉院信息研究院助理教授,同时也是前OpenAI研究员的吴翼聊了聊。他的研究方向正是强化学习。吴翼从技术视角全方位地解读了o1模型,并且分享了只有内部视角才能看见的真实的OpenAI。 我们的播客节目在腾讯新闻首发,大家可以前往关注哦,这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯:) 01:50 2019年在OpenAI做研究员 03:04 那个年代所有PHD都希望去Google Brain和DeepMind 03:46 OpenAI o1-preview初体验,很意外在用户使用端做这么大规模的推理 07:20 pre-training(预训练)能挖的金矿越来越少,以强化学习为基础的post-training(后训练)是另一个大金矿,使迈向AGI的梯子多了几节 09:00 o1-preview版本是GPT-3时刻,到没到ChatGPT时刻要看正式版本 10:33 o1应该核心关注两个要点和背后的技术原理 13:54 强化学习能否探索出Scaling Law有希望,但很复杂 15:06 强化学习三要素:reward model+搜索和探索+prompt,每一块都很难 16:42 2014年开始,UC Berkeley集体转向,押注强化学习 19:36 RL算法的演进:从DQN(Deep Q-Network)到PPO(Proximal Policy Optimization) 23:45 相信会带来通用能力而不是垂类能力提升 24:47 长文本是实现AGI的第一步,推理能力是第二步 29:57 通过o1-preview能反向复原哪些技术细节? 34:00 reward model不太可能有一个单独的小组闭着眼睛训练,是耦合的 38:30 思维链、安全、幻觉和算力 41:25 为什么这么项目叫“Q*”?后来又叫“草莓”?梗都很有意思 49:49 o1不代表垂直模型,依然相信会出现全能的大统一模型 57:57 关于Scaling Law,2019年OpenAI内部讨论的细节 01:00:26 2019年的OpenAI处于“闭着眼睛挖矿的状态” 01:03:20 OpenAI当年如何做管理:搞大新闻、发博客,KPI是博客关注量 01:10:28 2020年离开OpenAI后悔吗?o1发布前的预言单集:AGI范式大转移:和广密预言草莓、OpenAI o1和self-play RL|全球大模型季报4 【更多信息】 联络我们:微博@张小珺-Benita,小红书@张小珺jùn 更多信息欢迎关注公众号:张小珺

    1 ч. 14 мин.
  8. 11 СЕНТ.

    74. 从蒸汽机到无人驾驶4|Waymo和它的对手们:我暗中考察了四个月

    我们的节目正在推出新系列【从蒸汽机到无人驾驶】,今天是第4集。因为,在我自己学习自动驾驶的过程中觉得,这个行业的知识壁垒很高、信息不对称也很严重。所以邀请孟醒来做一个自动驾驶的深度科普。 之前的节目介绍过,自动驾驶分成两条线索:1、以特斯拉为代表的辅助驾驶路线;2、以Waymo为代表的全无人驾驶路线。围绕路线之争,这个行业吵了10年。 在上集,孟醒着重聊了第一条线索:特斯拉FSD进化史。本集,我们的重心则是另一条:低调的Waymo和它的对手们。很有意思的是,孟醒曾带队在凤凰城调研Waymo,还暗中探访了它的“老巢”。 本集是《张小珺Jùn|商业访谈录》和《技术不无聊》的串台节目。《技术不无聊》是孟醒制作的一档新播客。我们的播客节目在腾讯新闻首发,大家可以前往关注哦,这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯:)【嘉宾小传】 孟醒,五源资本合伙人、卡尔动力董事长,曾担任滴滴自动驾驶COO、顺为资本科技组负责人;在顺为期间,孟醒投资了小鹏汽车、Momenta等明星公司;加入顺为前,孟醒曾经作为创始人和CEO创办两家人工智能领域的明星创业公司,分别是美国的Orbeus和中国的知图科技,两家公司都被并购;孟醒还曾在摩根大通投资银行部门任职,负责亚太区科技领域的投资并购以及IPO项目,参与项目金额超过600亿美金。孟醒拥有加州大学伯克利分校应用数学和经济学学士,以及麻省理工大学斯隆商学院MBA学位。 02:00 Waymo始于2009年,是Google X实验室一个项目 04:32 我访谈Google无人车创始人Sebastian Thrun,结果被人骂了,很惭愧 07:13 DARPA Grand Challenge(美国DARPA出资赞助的无人驾驶赛)被埋没的故事 13:24 Waymo负责人连连换届: 1. Sebastian Thrun(2009-2013):Sebastian Thrun是斯坦福大学教授,也是谷歌自动驾驶汽车项目创始人之一 2. Chris Urmson(2013-2016):Chris Urmson是卡内基梅隆大学机器人专家,参与了多次DARPA自动驾驶挑战赛 3. John Krafcik(2015-2021):John Krafcik是汽车行业资深人士,曾任现代汽车北美公司总裁兼首席执行官 4. Tekedra Mawakana和Dmitri Dolgov(2021-2023):Tekedra Mawakana是Waymo首席运营官,法律和公共政策背景出身;Dmitri Dolgov是Waymo首席技术官,参与自动驾驶技术开发多年 5. Dmitri Dolgov和Saswat Panigrahi(2023年至今): Dmitri Dolgov继续担任CEO之一,Saswat Panigrahi是Waymo首席产品官,负责产品管理和战略规划 18:05 Waymo技术关键变化,对最简洁漂亮的架构端到端抱有理想 21:55 我带队在凤凰城调研Waymo四个月,还暗中探访了Waymo“老巢” 38:30 无人驾驶第二名Cruise(创始人Kyle Vogt),两年、40人团队,10亿美元卖给通用汽车 43:24 一起安全事故,使Cruise从顶峰极速坠落 48:00 为什么Waymo和Cruise同样作为大企业分支,风格差异这么大? 57:40 Uber也曾是无人驾驶一个有竞争力的对手,怎么退出了比赛? 59:17 另外两位竞争对手现况:Zoox、Aurora【从蒸汽机到无人驾驶】系列 和何小鹏聊,FSD、“在血海游泳”、乱世中的英雄与狗熊 和楼天城聊聊Robotaxi和ACRush:“L2做得越厉害,离L4越远” 从蒸汽机到无人驾驶3|和孟醒聊特斯拉FSD进化史 【更多信息】 联络我们:微博@张小珺-Benita,小红书@张小珺jùn 更多信息欢迎关注公众号:张小珺

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