旅行咖啡‪馆‬ 唯知旅行

【主播】
宗萱，唯知旅行创始人

【嘉宾】


树才。诗人、翻译家、文学博士。1965年生于浙江奉化。1987年毕业于北京外国语学院法语系。1990至1994年在中国驻塞内加尔使馆任外交官。2000年调入中国社会科学院外国文学研究所，任副研究员。著有诗集《单独者》、随笔集《窥》等。译著有《勒韦尔迪诗选》、《夏尔诗选》、《博纳富瓦诗选》等。2008年获法国政府颁发的“教育骑士”勋章。

【嘉宾旅行理念】
朴素的旅行，导致真实的体验和深刻的发现

【嘉宾旅行 Q&A】

Q：听到“世界遊牧公民”，你想到了什么？

树才：现在全球化语境下的人的生活，我们渴望成为一个遊牧公民。遊牧公民作为一种理想实际上是我们每个人内心的一种沉默的召唤，对自己的召唤，去另外一个地方，遇见另外一个地方上生活的人们，他们是怎么生活的。

Q：当你以诗人的眼光去看待这个世界的时候，那是一种什么样的体验？
树才：诗人是一个内在身份；写诗有两种旅行方式：当他写诗时，用文字在纸上旅行，想象就是驱动力，找到一个语言形式来表达情感、用情感这样的惊现把字和词串联起来；诗人在不写诗的时候，实际上是更不安分的一类人，他比其他人更渴望遇见他人、去到别的地方流走，把外境和内心这两种感触结合起来，变成诗歌的一种来源。

Q：你有自己推崇的旅行方式吗？
树才：旅行应该让身体敞开给可能的挑战，甚至可能的意外。我还主张朴素的旅行，就是说动用自己的脚力、用其他人常用的交通工具，更有真实的感受。朴素的旅行导致真实的体验和深刻的发现，人前所未有地与自我相遇，看着他者和陌生地，但实际上是跟一个更内在的自我相遇，所以真正高级的旅行就应该是这样的。


【树才——旅行 与 诗】


陌生的力量

法国大诗人阿波利奈尔Apollinaire就讲，诗人要写诗的时候，一定是他有一种惊异的感觉。这种陌生，陌生的东西刺激人，刺激人全身的感官细胞。你的眼睛会显得更加专注，耳朵更加灵敏，嗅觉也更加直接。这些感官印象被诗人，尤其在他情感的推动下，但是情感是看不见的，看着他是写景，实际上他是写自己的心，外景和内心，然后写出来变成一种有温度的，有味觉的这样一种语言表达形式。

惊异的旅行者

Etonnants Voyageurs也不是这个创办人脑子想出来的，恰恰是法国天才诗人兰波的一句诗里写的，EtonnantsVoyageurs，来自兰波的一首诗。三个创办人以此来命名这个节日。他们就是来关注法国、特别是具有旅行激情，甚至在旅行中自己就变成了一个令人惊异的旅行者。这意味着什么？旅行本身产生惊异，然后通过旅行，在旅行中，这个旅行者本身也改变了自己，有了一种异乎寻常的人生体验。

邀游
我觉得法国最伟大的现代诗人波德莱尔，其实很精神地为旅行写过一首诗，我的导师把它翻译成为《邀游》，邀请你旅行，L'invitation au voyage。我觉得好像是梦想自己跟自己最喜欢的姑娘一起到旅行，到外面去生活。由此可见，旅行还不光是一个单人的概念，在那里面我觉得表达了一种人类的共同梦想，人是最渴望和你喜爱的那个人，去到一个陌生的地方，过那个最美妙不过的生活。

【采访后记】
树才老师的这期播客是《旅行咖啡馆》“世界遊牧公民”主题播客的最后一期。我们在诗歌的想象和言语的力量中，完成了一次精神的漫游。

和树才老师对话是令人愉悦的。他的言语、声音里总流露出一种喜悦。可能正如他所说，这种喜悦是来自诗歌、来自对语言

【主播】
宗萱，唯知旅行创始人

【嘉宾】
朱英豪，自由摄影师，旅行专栏作者。
毕业于阿拉伯语言文学专业，前媒体人；曾多次探访叙利亚、伊朗等中东国家，摄影作品多次在国内外各个摄影节展出。


【嘉宾旅行 Q&A】

Q：听到“世界遊牧公民”，你想到了什么？
朱英豪：我作为摄影师，如果从广义上讲就是到处游走拍东西。对于我们现在这个世界，我们是全世界游走。现在的旅行，就是交通的便利带来了这种惊喜，才会有旅游这个行业出现。

Q：你在拍摄过程中，看到伊朗游牧人和瑞士农场人有什么差异？
朱英豪：我觉得差别比较大的地方在于他们的身份不一样。瑞士城市里生活的年轻夫妇选择回到村里面去；伊朗那些游牧人，不想离开原来的传统生活，是被迫离开。一出一进，是倒过来的顺序。可能在更发达的文明里面，我们会意识到农业本身价值吧，它作为对人的塑造，有的人就喜欢过这样的生活。

Q：我们的旅行有一部分是通过真实的身体体验完成的，还有一部分是通过阅读完成的。
朱英豪： 只有这样，才有更多共鸣在里面。我推荐书的时候，不希望局限在旅行本身这两个字上，我现在更愿意去读一些可能非旅行专业、或非旅行写作的人写的东西。像简·莫里斯是旅行作家、也是记者、诗人，是这部分东西带给他厚重感；李希霍芬是100多年前的地理学家、欧洲贵族，有足够专业知识和趣味，我从他这里学到除了旅行本身更多的东西。




【嘉宾旅行分享】

逐渐消逝的遊牧人
——伊朗卡什加人的遊牧生活

这个民族叫卡什加人，住在距离设拉子100多公里的地方。他们因制作特别漂亮的地毯工艺，被别人所知晓，牧羊也是顺利成章的事情。当地都是很纯良的百姓，爱帮助别人。
“第一次去的时候，我找到当地一所学校，学校里的英文老师成了我的向导和是翻译。在当地族人的带领下，我去看了他们的帐篷、羊群，跟他们一起住了一段时间，看他们怎么生活。
我08年和14年去过两次，拍了大量照片，你会发现其实变化很大，人口变得越来越少，曾经有的学校都不在了。很多族人都迁到城市，成为城里人。

【延申阅读】卡什加人（Qashqai 、Qashqay, 和Kashkai），指生活在伊朗讲突厥语的一个民族，人数约184万，其中约96万人分布于伊朗境内，主要分布于伊朗法尔斯省、胡齐斯坦省和伊斯法罕省，在法尔斯省设拉子市及其临近地区人口比较集中。卡什加人原为游牧民族，现在基本过定居生活；信仰伊斯兰教，讲卡什加语；该民族以编织卡什加地毯而闻名。
——引自 维基百科









摄影：朱英豪


瑞士“新农人”的自我选择
——瑞士现代化私人小农场

2010年我在瑞士拍了一个一家三口的农场。这家人的女孩继承爷爷的衣钵，大学毕业之后把农场接下来，选择放弃城市生活。
这种生活听起来很浪漫，但实际上很辛苦。他们很少雇人，平时都是自己打理、亲历亲为。
农场现代化程度非常高，有一整套东西都是电脑管理的。比如收奶的工作，全程都自动化完成，即使农场主不在那里，也能完成这个工作。

【延申阅读】瑞士国土面积小，而山地面积几乎占国土面积的70％ ，农业生产先天发展的条件不足。因此，瑞士政府一直致力于将农业发展与现代化生产技术相融合，通过对农机购买给予优惠贷款、农机用油补贴等扶持措施，支持农业的机械化和专业化生产。随着现代化进程的加快，瑞士农业的集约化、规模化程度也在进一步提高。资料显示， 瑞士农场数量从1996年的794

【主播】
宗萱，唯知旅行创始人

【嘉宾】


张梓琳，世界小姐。自2007年获得“世界小姐”冠军后，持续参与社会公益慈善活动。

【嘉宾旅行理念】
以柔性的力量传递善意

【嘉宾旅行 Q&A】

Q：听到“世界遊牧公民”，你想到了什么？

张梓琳：我会觉得非常自由。因为提到“遊牧”会跟宽广、漂亮的地方联想起来。我觉得“世界遊牧公民”可以称得上是一个旅行爱好者的名称。

Q：你从“世界小姐”的全球亲善访问中获得了什么经验？
张梓琳：在世界小姐亲善访问中，那一年里我去过将近20个国家和地区。我们的工作很多是跟孤儿院、养老院、艾滋儿童中心打交道。你会看到不同的人，被他们的性格所感染，也会从他们身上学习到一些东西。我以前以为做慈善是要居高临下地帮助他们，但其实不是。很多时候我们是要以平等的姿态去接近他们，让他们感觉到大家对他们的善意和包容，可能只需要每一个人做一点点，可能只需要陪他们（当地儿童）玩，给他们一些鼓励。这些也是旅行的意义。

Q：多年的旅行经验对你产生了什么影响？
张梓琳：在我18岁之前是很暴躁的一个人；但是现在大家看到我可能会觉得我非常温柔、冷静。我相信这也是这些年我去过的地方，见到的人、遇见的事情带给我的一些教育意义。如果有一些人和事他们可能没有让你开心，你会觉得你有这个能力去包容他们，因为你见过比他们更不幸，但更包容的人。但这并不代表你变得麻木了，或者是不那么感性了。可能依然是感性或是更敏感，但是你确实会跟以前有不一样的体验和见解，可能站在另一个维度或者另一个坐标系，它可能就远远没有之前想象的那样复杂。 

Q：每到一个地方，你有必去的地方吗？
张梓琳：去到任何一个地方，我都会喜欢去当地的菜市场，去观察在菜市场里来来回回的当地人。你在观察他们的过程中，就会特别直观地体会到当地人的生活，我觉得是特别好的一件事情。



【嘉宾旅行地图】

艾滋儿童医院
地点：特立尼达和多巴哥

我在特立尼达去探访艾滋儿童医院，在那个中心所有的孩子都因为父母的原因，可能先天就就携带艾滋，被父母遗弃，他们就住在那边。

我记得当时我们所做的工作其实并没有大家想象那样只是为他们捐款捐物。我们做的工作很简单，就是和当地志愿者一起陪小朋友们玩，跟他们一起做手工、打篮球，和他们一起交谈。这可能是他们更需要的东西。

从最小的孩子开始就能感受到他们眼神里是那种很纯真，很天真童趣的那种感觉，没有任何我们大人所想象中的他们应该每天都是十分悲痛的，或者是心情不好、或者是沮丧。我觉得这个是值得我们大人去深思的一件事情，因为可能命运对他们不公，但他们希望可以改变自己的命运。”
截至到2002年底，艾滋病感染者和患者总数为4200万人，其中包括1200万人是年龄在15－24岁之间的青年，还有300多万是年龄在15岁以下的儿童。自从该疾病的疫情发生以来，在艾滋病感染者和患者总数中，妇女和女童首次占到了半数以上。仅在2002年一年之内，艾滋病夺去了250万成年人和61万儿童的生命。虽然疾病的传播情况在各地有所不同，但都有一个共同点：即越来越多的青年和最脆弱人群感染了艾滋病病毒，特别是女童。2007年，约有210万携带艾滋病毒的儿童，其中42万儿童主要是通过母婴传播的途径感染上疾病的。
——资料自联合国儿童基金会 https://www.unicef.org/chinese/aids/3823_bigpicture.html



早产儿医院
地点：越南


隔

【主播】
宗萱，唯知旅行创始人

【嘉宾】
何哲，众建筑创始合伙人/主持建筑师。众建筑以“设计为大众”为原则，在城市、建筑、产品等多个领域中通过设计产生影响力。该机构是亚洲首家获得B Corp认证的建筑设计机构，成为社会创新的一个范本。

【嘉宾旅行理念】
城市精神是开放与包容

【嘉宾旅行 Q&A】
Q：听到“世界遊牧公民”，你想到了什么？

何哲：我的理解“世界遊牧公民”，他首先属于这个世界，不会属于某一个固定的地方；他接受度和包容度很高，可以自如地在世界不同地方去移动、跟当地融合，又很快可以离开。我觉得是挺理想的一种状态。

Q：在城市旅行的时候，我们会不由自主地观察城市的公共空间。你是怎么理解城市的公共性？
何哲：真正具有公共性的空间才能叫做公共空间，所有人都能够类似于无门槛的使用。一个公共空间最重要的应该是这种开放性和包容性。不管是一个建筑还是一个城市空间，真正能够被人使用起来的，我觉得它才是一个比较有意义的或者说比较积极的空间。

Q：为什么我们要亲身到现场去感受建筑？
何哲：人的感官是6种，很多时候是混合的。建筑空间是三维的，或者说它给你带来的是多维度多感官的体验；同时你进入建筑里面的时候，你是一个行走的过程，是超越三维状态去感受建筑。所以你要去认识一个建筑，去体验这个建筑它到底好在哪里的时候，一定要去实际到建筑里面去感受。


【嘉宾旅行地图】

汇丰银行香港总部大厦
汇丰香港总行大厦仍位于银行创立时的地址。目前这座总行大厦由霍朗明勋爵 (Lord Norman Foster) 设计，于1986年启用。 整座建筑动用了27,000吨钢料和32,000平方米玻璃， 所有内墙均属活动间隔，可根据需要随意调整办公室的布局设计。（资料自汇丰银行官网）


波士顿市政厅Boston City Hall
由美国建筑师Michael McKinnell设计，修建于1968年，是一座典型的粗野主义建筑，外观极具争议。在该建筑建成50周年之际，由Utile Architecture + Planning 建筑事务所和 Reed Hilderbrand Landscape Architects 建筑事务所共同为这座标志性建筑进行一次重大翻修工作。


鹿特丹市政府办公大楼（Stadskantoor办公楼）
由大都会建筑事务所（Office for Metropolitan Architecture，常简称为OMA）设计。建筑包括了博物馆、办公、公寓（84套）、商店和餐厅等，由7.2m*7.2m*3.6m的钢结构立方模块构成，旨为鹿特丹市政厅提供灵活多变的新型混合使用建筑。


深圳图书馆新馆
由日本建筑师矶崎新设计。建筑师运用简单的几何模式使建筑模式从传统模式变为全开放、大开间、无间隔的“模数式”布局。


巴黎城市住宅及拱廊
现在我们所见的巴黎景观是19世纪中后期一次巴黎大改造中蜕变而来的。最早出现于18世纪的拱廊街（Passages couverts）是一种新的街道类型，聚集了当时精美商店、顶部加盖，兼顾采光和避雨的作用，地板铺设大理石，是当时奢侈工业的新发明。

拉图雷特修道院
位于法国里昂附近的艾布舒尔阿布雷伦地区，是柯布西耶在欧洲的最后一栋落成建筑。修道院由一百个单独的房间、一个公共图书馆、一间食堂、一个屋顶回廊和一间传道室组成。柯布西耶的“新建筑五代点”现代主义元素在该修道院中得到体现。


【策划&主持】：Xuan@唯知旅行

【剪辑】：李涛

【封面设计】：徐亮

【封面图片】：Unsplash
【播客背景音乐】：Acid Trumpet by Kevin MacLeod
Link: https://incompetech.filmmusic.io/song/3340-acid-trumpet
License: http://creativecommons.org/licenses/by/4.0/

本播客由 

【主播】
宗萱，唯知旅行创始人

【嘉宾】
当代诗人小海，《苏州杂志》主编，苏州文联副主席在苏州生活超过30年

【嘉宾旅行理念】
“世界的大小，最终由你的心灵世界决定”

【嘉宾旅行 Q&A】
Q：听到“世界遊牧公民”，你想到了什么？

小海：我觉得“世界遊牧公民”更是一种精神层面上的游牧，思想的游牧，或者用诗人们常说的，是“壮游”。它不仅仅是自然山水，而且是精神山水，人文山水，甚至是心灵山水。因为这是一个大的世界，不仅仅是一个斗室里面的想象，而是一下子打开了另一极的世界。

Q：你如何在日常生活中，保持对环境的敏锐度？
小海：今年可能跟以往都不一样，新冠疫情使很多人取消了旅行。但是我想，对一个精神世界极其丰富的人，他的旅游可以是纸面上的，可以是语言上。在熟悉的环境中，做一个熟悉环境中的陌生人。在平凡的风景中，发现这种壮阔，产生这种陌生感觉，保持锐利的感受力，我觉得这个是壮游的题中应有之义。

Q：在你和世界之间，有什么纽带？

小海：我们为什么要游历，我们为什么要做世界遊牧公民，在某种意义上就是为了让我们更加地健康，能够对这个世界有一个更好的认知。从某中意义上讲，并不是追寻外面的世界，而是要追寻内心的自我，而这个内心世界非常壮阔。

【嘉宾旅行锦囊】
【苏州】
曲园（俞樾旧居）
江苏省苏州市人民路马医科巷43号
营业时间：9:00-16:30 

沧浪亭
江苏省苏州市沧浪区沧浪亭街3号

《苏州杂志》社
叶圣陶故居

【阅读】
卡夫卡
博尔赫斯
荷尔德林
苏州地方志


【策划&主持】：Xuan@唯知旅行

【剪辑】：李涛

【封面设计】：徐亮

【封面图片】：Unsplash
【播客背景音乐】：Acid Trumpet by Kevin MacLeod
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License: http://creativecommons.org/licenses/by/4.0/

本播客由 2020苏州国际设计周旅居版块 与 唯知旅行WeDesignJourneys 共同出品
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【关于唯知】
唯知旅行 | WeDesignJourneys
- 深度旅行者的定制旅行专家 -
自2015年


【唯知旅行WeDesignJourneys】在提供目的地的感性文化体验同时，关注其背后的历史渊源、社会形态；满足文化求知者，追求更高精神需求的愿望。

旅行理念
- 理解差异、尊重文化多样性；
- 旅行是终生学习的一种；
- 旅行是跨文化历险，通过旅行理解不同文化。

旅行目的地
印度 | 尼泊尔 | 不丹 | 法国 | 爱尔兰 | 葡萄牙 | 意大利 | 西班牙 | 荷兰 | 丹麦 | 墨西哥 | 古巴 | 秘鲁 | 厄瓜多尔 | 智利 | 阿根廷 | 巴西 

定制特长
博物馆主题 | 建筑 | 艺术 | 设计 | 历史&社会 | 乡村发展 | 城市文化


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—— 唯知旅行，抵达未知 ——

【主播】
宗萱，唯知旅行创始人
【嘉宾】
有待，最早将西方当代音乐介绍到中国的音乐DJ，用音乐让更多人认识世界。

【嘉宾旅行理念】
“你是世界公民，你的心属于全世界”

【旅行Q&A】

Q：听到“世界遊牧公民”，你想到了什么？
“世界遊牧公民”最重要的是，你是一个世界公民，你从不把自己当作护照上那个Nationality，变成你的心的居住地。而是，你的心属于全世界。

Q：每到一个地方，你必去地方是哪里？
我到一个城市特别喜欢去菜市场，或者是去摊上吃东西。我想过他们的Normal people的真实生活，而不是给旅游者去展现的东西。


Q：在你和世界之间，有什么纽带？
音乐当然是精神上带你离开现实生活。你可以追随着音乐的脚步，到一个跟你平常生活完全不一样的世界。



【有待旅行锦囊】
【音乐节】
Roskilde Festival音乐节；
丹麦罗斯基勒市


Copenhagen Jazz Festival爵士音乐节；
丹麦，哥本哈根


芬兰 Pori Jazz爵士音乐节；
芬兰，西海岸城市波里


Øyafestivalen音乐节
挪威 奥斯陆Tøyen公园


Oslo Jazz Festival爵士音乐节
挪威，奥斯陆，
每年第33周


【小说&电影】
遮蔽的天空 (The Sheltering Sky)
小说作者：保罗·鲍尔斯
电影导演：贝尔纳多·贝尔托卢奇


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本播客由 2020苏州国际设计周旅居版块 与 唯知旅行WeDesignJourneys 共同出品

策划&编辑：Xuan
剪辑：李涛
封面设计：徐亮
封面图片：Unsplash播客背景音乐：Acid Trumpet by Kevin MacLeodLink
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【唯知旅行WeDesignJourneys】在提供目的地的感性文化体验同时，关注其背后的历史渊源、社会形态；满足文化求知者，追求更高精神需求的愿望。

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