有用？没用？艺术与设计这两种创作 | 冯立 X 刘杰 X 吴龙光 X 鲁欢 X 谭睿（上）

创作更需要训练还是天赋？
艺术家和设计师看待创意的眼光一样吗？
创作的直觉、设计的眼光是可以被训练的吗？
摄影的目的是为了还原现实还是创造新的现实？
如果你也对这些问题充满好奇，欢迎你收听本期播客，和我们一起找寻答案。
 
- 嘉宾与主播 -
冯立：影像艺术家，时尚摄影师
刘杰：千高原艺术空间创始人，艺术收藏家
吴龙光：巨量引擎营销创意设计负责人
鲁欢：巨量引擎营销智库《动见》负责人
谭睿：创意工作者 巨量引擎创意研究所研究员
 
- 时间轴 -
05:02 艺术家、摄影家和画廊的关系
“其实我们可以用一句话来描述画廊的工作，其实就是帮助和陪伴艺术家的职业生涯。”
 
07:14 如何看待创意
“从设计角度上讲，我们的创意其实用来解决问题的。广告是一场战争的话，设计是一场战争的话，我们用最少的炮弹去占领一个岛屿。”
“设计工作者的眼中的创意是指向性的，艺术家眼中的创意是无指向性的。”
 
09:48 设计和艺术的区别
“设计跟艺术有个最大的区别是设计是有用的，艺术是无用的，这句话没有抬高谁贬低谁。设计在大多数情况下，我们是先有了一个目标，然后我们再来做，所以说我们说大量设计它是叫做所谓的商业设计，但是艺术不是这样的，艺术真的是在荒芜里边来寻找一种新的可能性，在白纸上做新的涂抹和构架。”
 
12:02 如何走上现在的创作道路
“我很庆幸我自己至今对摄影依然充满激情，对周围的世界依然充满好奇，这是我永远保持创造力的特别宝贵的两样东西。”
 
17:13 艺术家如何看待“坚持”
“很多事情其实跟坚持没有关系，当然如果你要去放大，刻意放大它的困难，你会觉得我什么都要坚持，甚至一天吃三顿饭也需要坚持对吧？但实际上如果说你对它有兴趣，或者是有某种责任，它顺理成章的。”
 
21:52 如何看待摄影里的“色彩”
“我觉得其实彩色照片它更让人有一种接近真实的感觉，接近当下你周围、你眼睛看到的东西，你会觉得它不仅仅只是一张黑白的照片或停留在摄影的语境里面，它可能更当代一点，更生活一点。”
“我觉得它倒不是你要去平衡，冯立首先他一定是基于社会现场在拍摄，他不是摆拍，你甚至发现他是一个狙击手，一定要稳、准、狠，所以其实这些颜色一定是这个世界存在的。我觉得他非常精准地捕捉到了这样一些精妙的色彩和看似荒诞但是背后有一个逻辑的瞬间，并且在这当中还有一点阴郁，其实给我们提供了另外一种审美的可能性。”
 
26:12 创作的直觉是可以被训练的吗？
“你日常积累下来，突然有一天你觉得你该哭的时候就哭了，该笑的时候笑了，就是一个很正常的一种事情，自然而然出来了。”
 
27:30 设计的眼光是可以训练的吗？
“训练大于天赋，设计师会说这个图形的背后是我看的每一部电影、喝过的酒、看过的每一个展览、听过的每一首歌，一切都是这样一个积累的过程。”
 
28:05 如何判断设计师的好坏
“设计师的好，简单说可能会有三层，第一层这个好可能是放在甲方眼里的好，能不能把我的信息正确地传达；第二层的好可能就是站到设计师的角度，这个作品我拿不拿得出手；第三种可能就是去真正改变消费者印象的，甚至改变人的一些行为，甚至改变人的整个价值观。”
 
29:26 挑选藏品的眼光可以被训练出来吗？
“我承认有天赋这个事儿，只是说你的天赋有没有遇到合适的机会来激发，但是天赋也是不管用的，努力可能更重要，这个东西它很像一个什么？很像一个建筑的结构，如果没有天赋，可能就成了空中楼阁一样的表皮。但是如果你有了好的职业化训练，你的天赋就让你的建筑熠熠生辉。我们的选择是高度理性的，我们选择艺术家，它是一个基于长期的积累研究判断的结果。”
 
31:49 如何看待对照片的加工
“就是有图不一定有真相呗，我觉得不排斥，一切存在都挺合理的。”
“对我来说它就是现实，现实它本身就是一个超现实。”
 
32:56 如何看待“现实”和“创作中的现实”
“其实我觉得这可能跟审美主体有关系。当我们在做新闻的时候，它客观呈现，所以在新闻拍摄中一定是要准确，不允许有任何加工性的东西。但是刚才我们提到的滤镜，只能在艺术摄影中出现，因为它跟真实有距离，这是职业决定的。但是冯老师这种现场感的拍摄，它是真实的，又是魔幻的，就是能把真实场景下瞬间不真实的东西呈现出来。”
 
35:56 如何看待网络对创作的影响
“我觉得网络一个是非常伟大的、而且改变了整个全人类的一个生活方式，而且我觉得尤其像数码这个媒介，我拍了一张照片，我马上可以通过手机发到网络平台上面，让很多人看到，我觉得这个是摄影最吸引我的地方，尤其是数码它很吸引我的地方，它有及时性。”
 
- Staff -
本期策划：谭睿
监制：曹锐
项目统筹：谭睿、由佳
艺术资源统筹：姜军、甄文妮
文案：徐凯敏、郭阳阳、邸洪
视觉：唐艺卓、吴龙光、刘桂媛、胡永强
市场合作&外放：曹晨晨、周培、王婧媛、王寒星、赵斌、张珊
制作人：泽希
后期制作：刘帆
节目运营：小米粒

- 关于我们 -
「意思波儿」系巨量引擎出品的创意播客，第一季以创意x艺术为主线，每一期邀请营销创意领域及文化艺术领域的大咖碰撞观点，交换见解。以跨界消融边界，让更多有意思的对话持续发生。

发起团队：
*巨量引擎创意研究所
专注于营销创意研究及创新创意项目研发，致力于拓展创意边界、激活创意生态。
*巨量引擎艺术引擎
专注于整合艺术类资源，开发创新模式项目，促进平台内项目与外部艺术资源的紧密合作。

本节目由JustPod制作播出，喜马拉雅平台首发，每周四更新一期。