五行QUE水

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PHÓNG SỰ

AI时代的乡愁生活指南 How to Cure Nostalgia in The Era of AI

16/03/2023

上岸之前，他花18年为自己造了条船|五行QUE水005

�2009年7月，许路在大理进行洱海传统帆船测绘。｜摄影@乔阳本期节目，我们向许路学习方法论。许路的《造舟记》带着那种真正感性和理想的光芒。从2004年到2022年，从起念造船到成为一个造船“master”，许路花费了18年才拿出了这本他认为在实践和学术上都过得去的书。换句话说，许路终于允许自己“上岸”了。无独有偶，在生活的沃野中，他选择了人类学作为我们的拐棍，这是一个从不知不觉到自觉的过程。人类学到底是什么？它为什么这么令人着迷？人类学家朱靖江从非常不功利的角度进行了评述：“人类学可能越来越多地成为我们在这个世界上清醒地进行自我认知的一个工具。”我们希望看到，更多有梦的可爱人们找对了路径，看到他们感性落地和理想实现的那瞬间。这当然也包括我们自己。其实，想要上岸，每个人又何尝不得为自己造一条船？主播赵茜：前媒体人，传统市集研究项目液态市集发起人新浪微博@液态市集本期嘉宾许路：生产技术史学者，将船舶实验考古学引入中国的先行者，赶缯船系列古籍资料研究解读者，二十年中国帆船技术史实验考古实践。2006年发起和主持赶缯战船复原工程，是“太平公主号”建造需求规格书制定人和造船工程监造人。探险家学会（The Explorers Club）国际会士，中国海外交通史研究会理事。（1420511969@qq.com）朱靖江：民族志纪录片导演、半路出家的人类学家。中央民族大学民族学与社会学学院｜新闻传播学院双聘教授，博导，中央民族大学影视人类学中心主任，中国民族学会影视人类学分会副主任。（legalk@126.com）制作剪辑：小龙音乐：许路出海田野录音/敕勒川@马条题图：正在建造的太平公主号（photo@许路）本期聊了啥 03:24刚开始做的时候，我并没有人类学的概念，也没有民族志的概念，我没有受过人类学的学术性训练，我的目标只有一个，就是我要造一艘能航行的船。 08:03 《造舟记》有人类学的研究范式和工作思路，但更打动人的是生活的质感和温度。 12:21人类学家和很多的社会科学的研究者不太一样，我们是在参与过程中成为一个“学习的人”。 15:47 操作式的民族志（DOING ANTHROPOLGY）VS实验考古学。 18:36 去拜师和成为师叔公。 20:46梁思成可能是第一位解构中国传统建筑，促成其在现代东西方理解的先行者。许路的思路跟梁异曲同工。 24:53 用西方分类学的角度看，中国古代的传统船只，比如木帆船或者木船，它们是整个木构建筑体系里面的一个分支。 26:42要理解中国传统建筑，先要解构它，这部分还有很多空间，要做就需要大量的传统工匠要参与其中。 32:02许路相对一以贯之的研究方法和研究思路。 40:10掌握动态知识和静态知识之间的平衡才是成为一个master的关键，这话一直刺激着我。 43:46找到你的目标和实现的路径。目标（初心）才是摆在我面前的原动力，一直在驱动我。 45:03生活就是我长期的田野。从造船、捕鱼到做茶，养成从生活的常识到提炼生活的某种意义的能力，你是会很受用的。 47:05 一切皆可人类学？也是也不是。在近半个世纪的整个学科反思和重新的界定以后，人类学可能越来越多地成为我们在这个世界上清醒地进行自我认知的一个工具。 55:36 通过类似快手的工具展示自己的生活以赢得生活——快手人类学。 62:06 缺乏有意识的学术训练会碰到很多瓶颈和内心的孤独。 67:28真正意义上人类学训练对谁都很难，成为真正的人类学家旅途漫长。 69:51人类学不是头疼医头，脚疼医脚，它是一个注重整体性和关系的学科。 72:09 一次非遗申报：功能不是非遗，记忆才是非遗。 78:37真正的文化自信来源于内心，传统文化跟现在的赛博世界、网络世界并不矛盾。 84:20 我可能做过中国最早的非遗申报片，如今致力于用影像人类学去促成对整体性的文化程序纪录，帮助人们去理解真正的文化主体，而不被一些表面机械的东西迷惑。 92:29 在SOP之余，去考虑文化的丰富性和复杂性。 95:46 福建的船和洱海的船，感谢费子智。 103:41 发现更多有趣的东西。 �《造舟记》封面｜乐府｜2022年两位嘉宾推荐的书和电影许路《中国远古与太平印度两洋的帆筏戈船方舟和楼船的研究》：一部用技术史角度也可以读通的人类学经典著作。《水运的起源和早期演变》（Water Transport: Origins and Early Evolution）：一位从动物学家到海洋民族志学家，再到早期人类学家的代表作。《康提基》：1947年挪威人类学家托尔·海尔达尔从秘鲁到波利尼西亚的人类学探险航行的同名纪录片、故事片和书，建议比照观看朱靖江郭净的《雪山之书》和他拍摄的《卡瓦格博》民族志电影系列片：作为当代最具诗意的中国人类学家之一，其文字与影像文本建构了一种百年孤独式的人类学叙事系统，神圣而又迷人。《孤筏重洋》：我也喜欢，30年前读的时候笑得前仰后合，当时没想到自己后来也去搞了人类学。【关于五行QUE水】五行QUE水是一本在地文化研究立体杂志，我们的slogen是AI时代的乡愁生活指南。想加入五行缺水的读者群参与更多在地研究，可直接添加微信号 wuxingqueshui_001，并注明“读者群” 液态市集是一个启动于2020年3月的中国传统市集研究项目，通过赶Gai发现人与人、人与物、人与地域之间的联系；通过赶Gai重建与在地的联系。2021年，液态市集完成基础调研；2022年，液态市集进入个案研究阶段。更多液态市集的赶Gai动态：关注小红书“传统市集研究所|液态市集”或加入豆瓣“我们爱赶集”小组

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27/12/2022

3个人、10年，大理的第4波移民潮有些什么不一样？| 五行QUE水004

12月4号一大早，我们远程连线录完播客，随即被抛进了生活的搅拌机。计划再好，也得随时迎接意外。比如录音出了些Bug；12月7日《关于进一步优化落实新冠肺炎疫情防控措施的通知》开始，每天跟朋友的问候渐渐发生变化。你看球没变成你羊了吗？世界杯决赛那个夜晚，我中招了。紧接着病毒整整齐齐地放倒了我全家。祝你身体健康这种话在身体健康的时候说，确有抚慰作用，反之就有点多余。从生活和生产的谷底爬起来，2022年最后一个月的主旋律，无非是这样。这样一看，生活还是需要大理这样的地方，至少给你留点盼头。本期播客邀请的两位嘉宾，连同我自己，作为长期的大理观察者，我们基本亲身目睹和经历了大理过去10年间的移民变化。这一波又一波的人来人往。生活需要大理，但大理需要什么？如果将大理这个地方作为一种观看的方式，大理持续多年的移民动作对它产生了什么样的影响？以大理为定位，我们认识和理解世界的方式会有什么不同？也欢迎你留言跟我们分享你怎么理解大理移民这件事或你移民/离开大理的原因和感受。【本期嘉宾】高瑜大理大学民族文化研究院助理研究员，北京大学人类学博士 email：yuyukao825@163.com 马少吟中山大学旅游学院硕士 email：846853256@qq.com 特别感谢：中山大学旅游学院徐红罡教授【制作】剪辑：小龙本期音乐片尾：The Sound of Silence @ Simon&Garfunkel 【本期聊了啥】 06:03 在大理，人民路和洋人街的那些店完全是两种节奏，店主们起的店名都很抽象。 10:29 一个下午时间，傻眼的本人从神圣界跨入了世俗界。 13:47 大理创意产业远看着像西雅图，近看没规模，找不着商业模式。 16:17 生活方式移民主要的移民动机是享受生活。 19:24 相对于北漂的大漂是怎么出现的？大漂不仅仅是一种现象，大漂族反映的是一种新的文化族群的身份。 23:17 大理是中国旅游业的重要分水岭和里程碑，1982-2017年的大理旅游大事记。 26:03 从大理新移民、新大理人到旅居，不管移民到大理有多久，总会有个新标签撕不掉。何以新？ 27:03 每个人提到的都是“圈子”这个词。在我看来确实有一部分企业主在飘着的状态，它不是一个永久性的行为，我理解它是一种平衡。 35:50 对大理的消费伦理是伴随着对浪漫的渴望一起来的；连新大理人都有不同的代际行为和代际区别的时候，我们怎么回头重新去理解这件事情。 36:57大理是一个实际的地方，但是它让你痴迷的部分是这种虚幻的部分、可以承载你梦想和生活理想的这种部分，它并不比这个实在的部分少。 37:18对我一个生活在大理的局外人来说，当生活地、工作地、田野地三个东西都搅在一起的时候，很长一段时间我还蛮困惑的，包括质疑很多东西。但很有趣的是当你不断抽身观看的时候。 41:11大理作为小而美的旅游产品孵化器，这些产品有理想作为附加值。 47:20大理有一种很奇怪的天然魔力，让所有人都是觉得说，好我们就落地生活下来，每天很愉快。如果说你很清楚自己目标的话，你真的可以学到很多很有趣的东西，反之就很残酷了。 52:58 以洱海治理为时间分界，大理移民迎来了第四次浪潮。 55:53 从人生必到之处到线上“蹲”城市。大理如何变得更好？ 1:06 跟全球其他宜居地横向比较，人们迁徙到底想得到什么？ 1:12 大理本地人和大理移民，两个几乎完全平行的生活系统从毫不相关到产生勾连，长出在地感。 1:16 大理已经成为慢生活和精致生活的代言，慢慢的，本地文化会不会被外地文化取代？ 1:27 是沦为片场还是努力长出一些营养的东西和某种视野？【本期节目中提到的文章】《大理的X个产品经理》【关于五行QUE水】五行QUE水是一本在地文化研究立体杂志，我们的slogen是AI时代的乡愁生活指南。想加入五行缺水的读者群参与更多在地研究，可直接添加微信号 wuxingqueshui_001，并注明“读者群” 液态市集是一个启动于2020年3月的中国传统市集研究项目，通过赶Gai发现人与人、人与物、人与地域之间的联系；通过赶Gai重建与在地的联系。2021年，液态市集完成基础调研；2022年，液态市集进入个案研究阶段。更多液态市集的赶Gai动态：关注小红书“传统市集研究所|液态市集”或加入豆瓣“我们爱赶集”小组

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18/10/2022

菌子们下｜聂荣庆：打破各种次元壁的蘑菇｜五行QUE水003

一个重度菌中毒的云南策展人的“寻蕈记”；从真菌的角度去讲述思乡和蛋白酶的故事。【本期嘉宾】聂荣庆：昆明当代美术馆（CGK）馆长、《蘑菇之语》艺术总监；他也是一位策展人、评论人、半路出道的作家以及兴趣广泛的生活家【本期聊了啥】 03:40 对云南人来说，菌子是野生的，蘑菇是人工的 05:00《蘑菇之语》这个展早该有了，但居然到现在才有 07:09 憋了三年想去做的展览，是从一本书开始的 13:32 从西方的约翰·凯奇到东方的臧穆，一个是艺术，另一个是科学 13:35 臧穆也是一个很艺术人生的科学家 25:24《蘑菇之语》重要艺术家和作品介绍 28:13 隋建国要求加塞 28:36 李季的干巴菌T恤告急 36:47 吃一朵菌子和想象一朵菌子会有什么不一样 39:15 云南人为什么High？我们有时候开玩笑说云南这个地方特别奇怪，没多久可能又会出一朵“大鸡枞” 41:50 1980年代西南中坚艺术家的20岁怎么样，可以看《护城河的颜色》 45:53 他们流动性强得就像菌丝缠绕一样，而且是主动的、非常自由的流动 47:16 从张晓刚的例子来看，一定得有很发达很完善的菌丝网络，艺术家才能长出好东西 50:25 云南艺术家到后来就好像有点断代，为什么 53:30 要执着，也要多看展。你真不知道哪一个展览会改变你的一生，可能就是一个点【制作】剪辑：汪瑾琪片尾音乐：《4分33秒》@ 约翰·凯奇菌子们上｜从木水花市场出发，看吃出来的蘑菇地理https://www.ximalaya.com/sound/572665310 【关于我们】五行缺水是一份在地文化研究杂志，想加入五行QUE水的读者群参与更多在地研究，可关注同名公众号五行QUE水（ontheweekend2020），直接添加微信号wuxingqueshui_001，并注明“读者群”。为与在地创建链接关系，我们一直在推进传统市集研究项目“液态市集”，如果你对传统市集感兴趣，想获知更多液态市集的赶Gai动态：欢迎关注小红书“传统市集研究所|液态市集”或加入豆瓣“我们爱赶集”小组

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27/09/2022

菌子们上|从木水花市场出发，跟最文艺的中间商去看吃出来的菌子地理|五行QUE水002

“从菌子们的山地到餐桌，是菌子跟云南人朝夕相处的方式，很简单。但如果在中间加上一个木水花市场，你就会发现菌子也可以变得复杂。” 云南人对野生菌的沉迷有点儿像云南人的执念，过去是云南人独享，现在通过吃这件事，大众也慢慢摸索着进入到云南人的菌子语境中。一朵简简单单的菌子，被云南人打上了明显的因地理而生的感情印迹：昆明人爱干巴菌、大理人爱鸡枞、沙溪人爱北风菌。菌子好吃，以致让人懒得去想到底是过程（找）还是结果（菜）重要。菌子的一小步，人类口腹之欲的一大步。就这样，大多数云南人年复一年、潜移默化地臣服在菌子的召唤中。每年一到时候没吃着，身体就不舒服。云南人做菌子的方法无它，来来去去差不多，足够家常，但可以一吃再吃。以致可以吃出一种旋律，这样你就忘不了了。所以云南人讲菌子大都是身体记忆，从小养起。旋律是用来感受的，不是思考的，是一个地方的色香味。从菌子们的山地到餐桌，是菌子跟云南人朝夕相处的方式，很简单。但如果在中间加上一个木水花市场，你就会发现菌子也可以变得复杂。通货、分级和精挑细选都是为了把菌子变成一种标准的产品，然而菌子的乐趣总是在标准化之外。就好像景宏说的：“你一定要追逐着这朵云走，你去晚了它就走了。” 所以你看，菌子把它的中间商都变浪漫了。本期嘉宾景宏：资深美食从业者、食材产业链耕耘者微博@一坐一忘景宏本期聊了啥 03:05 发现一个“全新”的木水花市场，见到了巨大的鸡枞 09:25 文艺的青头菌，刷上红泥浆的鸡枞，享受凉棚待遇的干巴菌 16:07市场淡季的时候，整个停车场大家都在晒羊肚菌，特别多，非常壮观，那时候一看有点像在渔场一样的感觉 17:52云南为什么是野生菌王国？全球有2500种可食用的野生菌，整个中国有1000多种，云南就有900多种。云南市场上可以售卖的可食用野生菌可以达到260种，景宏见到了200多种 20:48 煮菌子的时间不是玄学，是科学 23:24 云南式烹调菌子的四板斧 30:33干椒容易提香，它会把菌子的香气和辣椒的香气烘托出来，但是青椒会润一些，它稍微绵软一点，但是又更突出菌子的鲜味 32:27 云南菌子流行史 33:32松茸的香气和口感，都比不过鸡枞，鸡枞是那种清香型的，然后它的口感是甜的。“这个菜真甜”代表云南人对食材最高的夸奖 38:12日料、法餐，国内的潮州菜、粤菜大厨拿松茸、鸡枞、干巴菌做的fusion实验 42:14寻找菌子的时候，怎么利用它的季节性去找到最好的菌子/云南菌子地图 49:14 蘑菇中间商的天时就像蘑菇的24节气，但它万一反常怎么办 53:07 从通货、分级到精挑细选，伴随客户要求蘑菇中间商已经迭代到3.0版本 1:04:10一方面使用最新鲜的保险技术，另一方面去寻找最传统的菌子做法，以服务提升菌子的价值 1:13:13 一整个云南野生菌和全中国的吃菌群众们养出一个木水花市场 1:25:10中国人吃菌子的方式会把菌子变成主菜吗？制作剪辑：小龙音乐：《自然之声》@张亚东题图：大红菌/液态市集永平Gai采样预告：菌子们下|菌子开启的智识世界 �《蘑菇之语》勾勒的智识网络图｜昆明当代美术馆｜2022 景宏推荐的值得一试的昆明菌子餐馆日新路聚首园野生菌牛肉火锅金星小区江川野生菌火锅铜锅鱼木水花野生菌市场鲜菌江湖、来请饭和南亚一朵菌想加入五行QUE水的读者群参与更多在地研究，可关注同名公众号五行QUE水（ontheweekend2020），直接添加微信号wuxingqueshui_001，并注明“读者群” 为与在地创建链接关系，我们一直在推进传统市集研究项目“液态市集”，如果你对传统市集感兴趣，想获知更多液态市集的赶Gai动态：欢迎关注小红书“传统市集研究所|液态市集”或加入豆瓣“我们爱赶集”小组

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01/09/2022

人生浪费指南：从那些选择的十字路口聊起｜五行QUE水001

一个返乡青年、一个大厂高层、一个后个体户和一个创业狗，在生活、工作、兴趣和事业之间的长期端水实践和人生经营心得说两句 “这期播客是在高考出分之后录制的，拖到快开学才发出。中间全国人民似乎都涌到了大理，这好像是疫情三年以来，大家首次可以如此投入地欢度暑假。可暑假的尾巴还没收呢，疫情和罕见高温又来了。在这样一个不确定的时代，越是随时随地可以被打断的生活，越叫人想念正常生活。大理作为一种生活、一个地点，会成为五行QUE水闲聊的固定坐标系。但你发现没有，不管你选择了什么样的生活，也不管你有没有选的意识，在青春期给予你滋养的人事物甚至味道，并没有淡去，只要有一点点空气，它就会跳出来被点燃。就好像我们此刻聚集在大理，天南海北怀念的那个北京。但请放心，这个播客不会做成一个怀旧播客。我们理解虚无，但我们更感兴趣的是通过实际的生产生活，去理解世界和家乡，希望你的生活有酒有诗有梦。青春不以年龄来计，好生活可以打破城乡隔阂。此刻，高考完的学生们可以借由大学进入社会，我和我的朋友们也已经踏上了新一程的选择。作为开头，刚刚好。”本期嘉宾：阮冬：一个喜爱数学的手艺人。微店搜索“企鹅与熊”刘星河：喜洲某个不怎么开门的甜水店老板。大众点评搜索大理喜洲“甜水”吕太阳：播客《无业游民》主播，目前在长沙有一家有家小小小小的幼儿园，叫山那边本期聊了啥：04:24高考是第一次模糊意识到正在进行人生选择。04:42我高考所有志愿填的都是北京的大学，然后就在北京生活了有4年多的时间，再之后我其实都没有做过什么慎重的决定。10:54不得不的酒我就不愿意喝，我爱喝我才喝，其实我几乎所有的选择都是根据这个来做的。11:39北京之后我去了香港，然后在那里住了7年，我觉得那里相当于我的第二个青春期。14:37在借着大学进入大城市之后，你是怎么去感受新的城市和它给你带来的生活？18:40我第一次真正觉得爱上北京是07年的春天，哗地一下路边都是花，我就觉得太好了，就是那种春天的感觉。26:36武汉是一个市民气极重的城市，一到夏天的傍晚，好多人会抬着巨大的音箱跑到长江边上去卡拉OK。那是一种巨大的力量。还有武汉每天的早点，你会在那种特别大的烟火气里面得到滋养。这些东西把武汉特别大的那部分给消解了，有些时候你又会觉得找到了自己在城市里面的存在感。34:30我们都会在某一个时间段明显地发现又需要选择了，什么时候你特别强烈地意识到你不想要这种生活，想要另外一种生活？35:22开始工作以后，紧接着7年几乎是没有个人生活的，我那时候只买书不读书，因为没时间读书了，下了班就觉得人特别糟糕，只想喝点酒，想吃点东西就睡觉。38:52好多东西其实你细想下来，它真的有那么大的意义么？其实也不是。48:07很多人在做选择的时候是很纠结的，因为他们会让自己在某个情境下一定要作出选择，但是我不是这样的，我的选择可以是很漫长的。56:25有些选择其实是跟特定的时间和空间地方都有关的，比方说对于我们七八十年代的人，移动互联网兴起肯定是一个很大的事儿，我们都参与到其中。但是当时好多事情发生得太快了，参与者会有强烈的体会，非参与者呢，九零后这一代是不是就没什么感觉？57:55选择也会遭遇随机性。1:03:51大理这种小城市可以作为全国的小城市的坐标系，它在全国小城市里面是生活环境最好的，生活多样性很高，但它的业态却非常单一。1:11:00我从来都觉得整个大理最有魅力的地方是下关。1:13:45我会有压力，如果客人他喝了之后觉得不喜欢或者不满意，我就会有压力，这是我唯一的压力。1:17:37相当于我不是在做一个谋生的事情，我是在做一个好像是个爱好，我把它搞到一个很好玩的地方。1:20:29让我们现在开始正式抵达大理，讨论一下大理的意义。我星河还有阮冬，我们现在仨都选择了在大理，你们会怎么来看待大理，以及你当时是为什么选择大理的？1:21:41要不来普及一下大理概念。1:21:45行政区划上来说，你提到大理，飞机落地的时候是落在下关。大理涉及到11个县，都可以去玩；然后说苍山有19峰，说洱海也分海西海东，如果你在大理的话，你说来大理找我，你得说清楚到底是去哪个大理对吧？1:25:33如果仅仅是在大理生活，或者是出于一种逃离北上广的心态，可能我现在还没有到那个阶段。1:30:09我选择下关，它有一个很大的好处，第一是舒适，第二是平稳，然后还有一种怎么说，这个地方是我特别熟悉的那种生活。1:32:07我发现我在上海跟大理的生活没区别，我还是做我的工作，跟我喜欢的朋友在一起聊天，去爬山什么的。我发现你的家庭你的工作，你的感情这些东西，我觉得它们才是构成了生活的东西。剪辑：小龙本期所用音乐Pogo 《Data&Picard》李剑青《出城》伍佰《白鸽》 ��想加入五行QUE水的读者群参与更多在地研究，可关注同名公众号五行QUE水（ontheweekend2020），直接添加微信号wuxingqueshui_001，并注明“读者群”为与在地创建链接关系，我们一直在推进传统市集研究项目“液态市集”，如果你对传统市集感兴趣，想获知更多液态市集的赶Gai动态：欢迎关注小红书“传统市集研究所|液态市集”或加入豆瓣“我们爱赶集”小组

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