黎智英之子黎崇恩：“我的父亲为香港人民牺牲了自己”

香港报业大亨、民运人士黎智英于2020年在香港被捕入狱。目前他因涉嫌与外国势力勾结而接受审判。黎智英之子黎崇恩坚信父亲尽管知道自己受到当局的监视，但仍然选择留在半岛，“为了香港人民”和新闻自由而牺牲了自己。新年伊始，黎崇恩接受了和本台同属法国世界媒体集团的法国电视24台《面对面》栏目的采访。在今天的中华世界节目中，就为您介绍这一专访，谢谢收听。

法国电视24台：大家好，欢迎收看法国电视 24台的专栏《面对面》节目。本周的嘉宾是黎崇恩(Sébastien Lai)先生。他是香港传媒大亨的黎智英的儿子。黎智英被控勾结外国势力而在香港受审。他是现已停刊的《苹果日报》的创办人。他曾因涉嫌参与 2019 年香港民主抗议活动已将被关押四年了。为了回应这一抗议运动，中国实施了国家安全法。黎智英正是根据这项法律受审。 黎崇恩非常感谢你做客本节目。

黎崇恩：谢谢你让邀请我参加你的节目。

法国电视24台：你父亲面临终身监禁。 11月底，他首次出庭。他不认罪，但在中国当局看来，他似乎已经被定罪。我引用一下中国外交部发言人的话，他是香港反中乱港的主谋。即使很难承认，但在你看来，你父亲是否在受审之前就已经被定罪了？

黎崇恩：是的，不幸的是他没有机会得到客观的审判。我给你举个庭审的例子，他有三名由政府任命的法官，没有陪审团、不知道证人是谁？有一份关于曾遭受酷刑的证人的报告。

法国电视24台：你父亲在2020年被捕。他知道自己可能会遭遇什么，这很明显，因为中国对自己的意图毫不掩饰。这部关于国家安全的法律非常严厉，真正接管了香港和那里的所有政治生活。既然他都知到，为什么还要留下来？

黎崇恩：自上世纪80年代开始，正如在他的报纸上看到的那样，我父亲一直在为香港的民主奔走呼号。因此，当《国家安全法》在2020年通过时，每个人都告诉他，他已经73岁了，他必须离开，他在香港以外的地方会有一个更好的重起炉灶的机会，且他就是主要目标之一。但我父亲知道，如果他离开，这份报纸、这些记者以及其他众多和他一起为香港民主运动奔走的人就无法离开。所以他对自己说……事实上，他已经把自己置于这些记者和香港政府之间，他想，如果他们抓了我，也许就不会攻击这些记者，而是会抓他。所以他做出了牺牲，因为他为这份报社、为了香港民众做出了牺牲。所以这真的……真的是一个美丽的故事，非常勇敢。正因此如此，他受到了香港政府的惩罚。

法国电视24台：显然，在他出庭受审时，众人等待的就是他的回答。所以他否认了这些指控，尤其是他利用他与国外高层的关系：时任美国副总统的迈克·彭斯、国务卿迈克·蓬佩奥、众议院议长南希·佩洛西。他说，他从未利用这些人来影响香港的外交政策，他还坚称，他的报纸没有试图在香港煽动暴力或混乱。他这么说你感到惊讶吗？还是你早就料到你父亲会这么说？

黎崇恩：不，我一点也不惊讶，因为在过去的30年里，情况都是一样的，一直都是这样。他一直呼吁在香港实现民主。他一直都是这样，总是为香港的民主而奔走。他总是平静地做这件事。

法国电视24台：当你的父亲露面时也说了一些话，你有何感想？我引用他自己的话，他说他的报纸代表了香港的价值观，即法治、民主、政治和社会自由，呼吁人们真正地去了解情况。你是否认为这是他展现出的、对北京政权的某种挑战，告诉他们这就是自己所捍卫的，也是将继续捍卫的，甚至在法庭上也是如此？

黎崇恩：嗯，是的。事实上，我父亲始终如一。他十二岁那年，从共产主义的中国来到香港。他真的爱上了香港的自由，爱上了这里的、在法国的，或是自由世界里拥有的自由。他一生都在告诉自己：“我要捍卫这些自由，我要为香港的民主而奋斗”。不管怎么说，所有的人都知道这一点，而且他一直都是这样。有人说，这是他的酷爱，这是他的爱。这与他最终的所做所为非常一致。因为，正如之前所说，他本可以离开，但他决定要留下来，捍卫这些记者和其他香港人的自由。所以他就是这样的人。

法国电视24台：但就是这样，在你所讲述的情况下生活了四年，以他的年龄，我们知道他身体不好。此外，可能会认为……这一切会打击些许他的士气，也许他没准会稍微缓和一下自己的言辞，这样判决就不会太严厉。因为……举例来说，关于北京的另一个非常敏感的话题——台湾，对为什么帮助当时的台湾总统会见美国官员的提问？他回答说，台湾是中国人唯一的民主国家。这也是一种挑战行为。人们可能会认为黎智英会决定保护自己。说“不、不、不，我会保持沉默”。但他并没有这样。

黎崇恩：我父亲知道，如果有什么是真实的、真正的、美好的东西，那么就必须为之奋斗。对他来说，那就是……就是自由。最后他为之奋斗了一生。我认为的生活条件……事实上，他被单独监禁了四年，这是政府为了摧毁他、摧毁他的精神、摧毁他的原则的一种方式。他没有被打垮，他还在。他依然坚强，他还在与自己作斗争。作为他的儿子，我为他感到无比骄傲。

法国电视24台：2020年他被捕时，你在国外。此那以后你就再也没有回去过（香港）。你是否收到过，来自中国当局的恐吓？我们知道，某些反对人士，甚至是在国外的反对人士，都受到过恐吓。

黎崇恩：是的。很不幸，这是很多活动人士都是受到的。例如，我向联合国提供了一份“证据”，之后，他们得到了一份声明，说明了我的所做所为。这可能是非法的。但最后……他们把我父亲关在香港，这就是他得到的一切，没别的了。没有比这更糟的了。没有什么能阻止我营救他。

法国电视24台：您对国际社会有何看法？我们看到，美国当选总统特朗普在10月份的一次采访中表示，他将会100%成功地救出你父亲。我引用一下，特朗普说这甚至会很容易。和很多香港人一样，你父亲也拥有英国国籍。英国首相基尔·斯塔默在巴西举行的二十国集团峰会期间，直接向中国国家主席习近平提出了这个问题。这是否给你带来了希望？还是说，鉴于中国的经济和军事实力，西方人最终只是空谈的多、付诸行动的少？

黎崇恩：这是给了我很大的希望，很高兴特朗普总统，（英国）首相给我打了电话后，接到电话后就立即被保释了。最后，还有很多国际努力。越来越多的国家正在加入这一努力：加拿大政府、议会和参议院，以及欧盟议会。当然，我希望法国也能发出这一呼吁，因为这确实是向香港和中国施压，告诉他们这不仅仅是自由、民主，这是我父亲30年来为之奋斗的目标，这不是犯罪。渴望自由不是犯罪。

法国电视24台：但这难道不是一场提前输掉的战斗吗？就在你父亲的审判重新开庭之前，45名香港的民主活动人士被判重刑。看来中国已经完全控制了香港，而且控制得非常厉害，已经没有退路了。人们并不是因为有希望而抗争，而是因为抗争才有希望。最后，说到希望，你还有希望再见到你父亲吗？如果罪名成立，他将面临终身监禁。你觉得你还能再见到他吗？如果国际社会的施压生效的话？

黎崇恩：嗯，是的，我认为可以，如果国际社会支持我的父亲，我想总有一天我会再见到他。 

黎崇恩非常感谢您在伦敦回答我们法国电视24台的问题。