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1.为什么我们的大学生，毕业之后不想回家乡？
2.芬兰人如何培养孩子的独立思考能力？
3.教育的意义到底是什么？
本期嘉宾
李玫瑾
中国人民公安大学教授、研究生导师。中国青少年犯罪研究会副会长。长期从事犯罪心理和青少年心理问题研究。
陈秋菊
四川乐至县中天镇乐阳小学语文教师，曾获“最美乡村女教师”称号。游学丹麦，立志“做学生的眼睛，带他们看到外面的世界”。
正文
周轶君：大家好，欢迎收听《你好，童年》，我是周轶君。今天我们请来了两位嘉宾和大家一起聊聊芬兰的教育。第一位，大家已经从其他各种节目当中都看到了，她是李玫瑾老师，她是中国人民公安大学的教授研究生导师，她原来是一直从事犯罪心理学和青少年心理问题的研究，现在大家都很喜欢问她关于教育的问题，欢迎李老师。
李玫瑾：你好。
周轶君：另一位是我们的陈秋菊老师，她是来自于四川乐至县中天镇乐阳小学的语文老师，然后陈秀菊老师特别不容易，她是在这一间学校已经教了12年。
陈秋菊：对。
周轶君：您是其实被大家称为有一个绰号叫“最美乡村教师”，您是怎么看待这个绰号的？
陈秋菊：因为大家可能会觉得一个90后工作12年很不容易，然后怎么会工作这么多年，然后一直在我们这个学校里面，可能大家觉得就这样叫吧，那时候不是大家都喜欢说什么最美，就给我加了一个。
周轶君：对，现在什么都叫最美。
陈秋菊：对。
周轶君：其实我觉得叫什么称号都不重要，真的是您在那边，在乡村教师的岗位上坚守了很多年，我之前跟陈秋菊老师有一个沟通的时候，她给我讲了个故事我特别感动，她觉得对于乡村的孩子来说，最重要的是他们的眼界不够开阔，因为他没有机会去看世界。
当时她说他们是学一篇课文，然后讲到了海，然后孩子就问她大海是什么样子的，他们没有机会见到，然后陈秋菊老师自己去旅行，拍了照片带给孩子们看说海是什么样子的，我就听到特别的感动。
陈秋菊：是的，乡村孩子，因为我们在四川没有海，他眼里不知道那个海什么样子，可能你课文会描写的很好，但他没有办法去想象或是没办法去看到，网上的那些图片是有，但是他没有那种切身经历，他觉得我的老师去了，我就跟他们讲那个孩子什么样子，老师去了看了之后，他觉得我的老师去看那个海肯定就是那样子。
周轶君：然后你给他们看那些照片的时候，他们什么反应？
陈秋菊：很激动，哇，然后全班都发出这种声音，我也想去，我长大我也想去这些地方，他有一个对未来的憧憬，我想去看看外面的世界是什么样子的。
李玫瑾：我觉得我们现在的教育很多人好像都陷在其中，比如说老师、家长、学生，我看到很多非常焦虑的家长，觉得自己的孩子如何进入一个重点学校，但是我觉得人们都忽略了教育本来的目的和它的意义，所以我觉得我们现在缺少一种理性的观念。
其实你刚才说看海，海呢我觉得看本身就是观，那海也可以给我们形成内心的某种观念，比如说代表着什么。我想我们现在观念其实往往是容易陷在眼前，就是你看到的东西，可是里面的东西是更远的东西，也就是说我们生活的更远一点的，比如说我们在生活的时候，很多人很少会想到生和死当中的死的问题，但是如果你把死的问题真明白了你的人生才算活明白。
这就是一个理念的问题了，理就是一种理性的去思考。所以我觉得我们教育也是这样，你这个教育的本来的意义是什么，这个我觉得我们现在很多人都在忽略，所以我觉得我们缺的是一种理念的东西，而我看芬兰它就这个问题表现的特别的突出。
周轶君：对，您说的这个问题特别有意思，前两天有一个家长就问我，我觉得这个问题，就您刚才说的这个似乎是一个每个人必须要问，但是好像一问我觉得我答不上来，他问我说教育的根本目的是什么呢？我真的就愣住了。
李玫瑾：因为我学哲学的，我们讲哲学发展的历史它很简单，就是三步，第一就是自然，第二是社会。也就是说哲学史早期都是世界是什么，水、土、还是空气组成的。
然后第二步就是社会，这社会是怎么回事，就开始认识到人活动的这样一个环境了，彼此的这样的一个制度，文学等等。然后第三步就到了自我，就是认识内心，比如萨特为代表的存在虚无等等。
其实孩子成长过程也是这样，他成长过程当中先认识外界，然后孩子小，所以他接近土地，他就喜欢玩泥巴什么的。然后第二步随着长大，他开始发现人和人之间处理问题比较麻烦了，他开始要困惑了，同学关系、老师关系，然后再成年当我们工作当中遇到烦恼，我们就会想我到底怎么回事，所以人的发展历程应该是从外部到平行，然后到内心。
我们的教育实际上应该跟它是顺畅的，也就是说让孩子先去认识外界，认识自然。那么过去我们住平房，住乡村都没有这问题，现在一到城市化这个问题就特别明显了。
李玫瑾：对，确实，而且现在很多地方越是好学校，他可能集中在城市生活，所以我倒觉得像乡村学校反而在这方面更有得天独厚的（优势）。
陈秋菊：其实我也想聊这个话题，这是我今年发现的。我觉得刚刚李老师说可能大城市的孩子接触自然，认知自然这些特别少。但是我发现，今年上半年我给孩子们上一个绘本，那个绘本叫《花婆婆》特别好，我就问他们里面有一些豌豆花，胡豆花那些，我就问他们认不认识，全班孩子说他们不认识那个东西。
周轶君：就是乡村的孩子也不认识。
陈秋菊：对，但是我觉得特别惊讶，我自我认为我觉得农村的孩子，因为我就是农村的，我觉得对这些稻谷、玉米这些很常见的农作物他们应该都是很知道的，我发现这些孩子居然不认识。我班上的孩子是三年级，今年上半年是二年级，我觉得他们应该会认识，但这种表现让我特别意外。
周轶君：过去你教的孩子是认识的，现在不认识？
陈秋菊：过去一些孩子比现在认识的多一些，因为现在孩子很小，二年级。然后我当时就想不行，这个课我不能够在我的课堂上去上，我就把他们带出去，带到我们周边田野里面去，我们就在田野里面去上的那堂绘本课。然后因为当时那个季节正好土里的什么豌豆花，胡豆花全部都开了，然后油菜花，我就出去跟他们讲这个是什么，那个是什么，他们觉得很新鲜，以前没有人跟他们讲，我就发现咱们乡村的孩子怎么现在会这个样子。
周轶君：为什么呢？
陈秋菊：我后来分析了一下，现在乡村都是农村的留守儿童，爸爸妈妈在外面打工，其实现在劳动力是很赚钱的，他们一个月的工资其实比我们的工资还要高很多，爷爷奶奶、外公外婆在家里带着他们，就特别宠爱，隔代教育特别宠爱，不让他做这样，不让他做那样，你不用去干农活，你干一点也不行，你不要干那些，就特别特别的溺爱。
就是这种现象，然后可能也没有机会，没有人告诉他们我们要去认识一下自然，我们要去认识一下这个农作物，它对我们好像也没有什么关系，只是爷爷奶奶吃饱穿暖，然后你去上学，然后不出事就好了。
周轶君：你用积极的来理解，因为中国人把读书这件事情看得特别高，万般皆下品，唯有读书高。比如说你家里有一个孩子要去高考了，家长第一句话就是什么也别干了，你就是学习，大家觉得可能是对你好，你才不跟大自然接触，就是你不要到外面去风吹日晒的，你就坐在房间里学习对吧，这个才是你的出路，但实际上在大自然里面他们可以学到很多很多的东西。
李玫瑾：是，你比如说一个很简单的事情就是天空。我小的时候有一次我母亲领着我去串门，回来已经很晚了，我当时很恐惧，因为很黑嘛往家走。我妈妈可能看出来了，就开始跟我聊，我妈妈说你看上面有牛郎织女，我当时就抬头一看，黑乎乎的，除了星星哪有牛郎织女。
然后我妈妈就跟我讲，你看哪个是银河，也找不着，反正他讲的时候我在听，但是那个晚上我对天空的印象极深。所以我就在想，现在有多少孩子有机会爸爸妈妈跟他去讲天空。而且后来我就发现很多家长跟孩子去聊天空的这些孩子，后来都是很有思想的一个人。
周轶君：或者是后来告诉大家我们小时候都聊过天空。
李玫瑾：对，是不是因为它这个天空给你了一个无尽的、无边际的一个感觉，然后会唤起你很多的遐想，再告诉你银河，你明明是看不到河的，于是你就要找。所以我就在想，就是说自然的东西它很多，但是我们父母可能忽略了这个问题，教育当中忽略了这个问题。
陈秋菊：而且跟父母的陪伴也很有关系，他可能不会记得