How Can Economies Thrive While The World Cuts Carbon?

As countries across the world strive to reach their climate targets, they must make sure that the move to a cleaner energy system supports economic growth. The Energy Podcast explores this difficult balancing act.

Presented by Julia Streets. Featuring Dr Rob Charnock of the Metis Institute for Climate Strategy, climate scientist and advisor Dr Yvonne Maingey-Muriuki and Shell’s chief economist Dr Mallika Ishwaran.

The Energy Podcast is a Fresh Air Production for Shell, produced by Annie Day and Sarah Moore, and edited by Eno Alfred-Adeogun.

Episode Transcription:

00:00:00

Julia Streets: Today  on  The  Energy  Podcast.

00:00:07

Speaker 2: Economic  growth  and  developmental  sustainability  are  not  mutually  exclusive.

00:00:13

Speaker 3: With  a  strong  talent  pool  of  young  entrepreneurs  and  qualified  engineers,  we  are  pressing  forward  with  solutions  in  climate-smart agriculture,  water  conservation,  clean  energy  innovations,  and  more.

00:00:29

Speaker 4: Let us come  together  to  build  resilient,  sustainable  and  green  businesses,  communities,  and  countries  of  the future.

00:00:39

Julia Streets: The  dust  has  settled  on  COP28,  and  the  main  takeaway  was  clear;  the  world  is  falling  short  of  its  climate  targets.  But  as  the  leaders  who  gathered  at  the  conference  highlighted,  there  remains  an  appetite  to  do  better  while  simultaneously  ensuring  economies  keep  turning.  The  question  is,  how?  The  climate  summit  showcased  diverse  approaches.  Some  nations  prioritised  boosting  the  supply  of  lower  carbon  energy  to  meet  demand  and  remain  competitive.  Others  advocated  for  increasing  funding  in  renewables  to  attract  investment  and  spur  the  creation  of  more  jobs.  And  while  some  countries  pushed  for  a  complete  phase-out  of  all  fossil  fuels,  others  favoured  a  phase-down,  where  coal,  oil,  and  gas  usage  is  reduced  rather  than  eliminated  as  a  more  economically  viable  plan.  The  reality  is,  different  solutions  will  be  needed  in  different  places,  and  countries  will  move  at  different  paces  to  achieve  net- zero.

Hello,  I'm  Julia  Streets,  and  today  on  the  Energy  Podcast  as  we  look  ahead  to  2024,  we  ask:  how  can  economies  thrive  while  the  world  cuts  carbon?  Joining  me  today  are  guests,  Dr  Yvonne  Maingey-Muriuki,  who  is  a  climate  scientist  and  strategic  practitioner  to  organisations  operating  in  Africa.  Dr  Rob  Charnock  who  is  director  of  the  Metis  Institute  for  Climate  Strategy,  and  Shell's  chief  economist,  Dr  Mallika  Ishwaran.  Now,  before  we  look  ahead  to  what  this  year  and  beyond  may  have  in  store,  let's  take  a  moment  to  reflect  on  where  things  currently  stand.  Rob,  I'm  going  to  come  to  you.  How  would  you  rate  the  current  global  progress  in  cutting  carbon?

00:02:27

Dr Rob Charnock: I  think  what  was  incredibly  interesting  to  see  at  the  recent  COP,  was  that  it's  the  first  global  stocktake,  so  we  really  get  a  sense  of  how  close  we  are  to  being  on  track  towards  the  targets  set  out  in  the  Paris  Agreement.  And  what  I  thought  was  very  encouraging  is,  previously  we  thought  we  were  on  track  for  somewhere  between  2. 7  to 3.6  degrees  of  warming,  but  as  we  get  more  and  more  commitments  coming  through  that  are  updated  as  well  after  a  few  years,  we  see  that  we're  getting  closer.  Now,  that's  not  to  say  we're  on  track  for 1. 5  or  even  well  below  two  degrees  at  the  moment.

00:02:58

Julia Streets: Some  areas  of  the economy  are  more  challenging  to  decarbonise  than  others.  I  mean,  I  think  particularly  industry  and  transport  as  well,  but  they  are  central  to  economic  growth.  I'm  curious  to  think  about  what's  the  way  forward,  and  Mallika,  I'd  love  to  come  to you  for  your  thoughts  on  that.

00:03:16

Dr Mallika Ishwaran: So  what  we  are  seeing  is  there's  a  sector  by  sector  difference  in  how  the  different  sectors  are  progressing  in  the  transition.  I  think  you  can  see  the  evidence  is  there  that  power  is  decarbonising,  renewables  are  coming  in  at  scale  and  really  are  changing  and  disrupting  the  system.  But  there  are  other  sectors.  I  would  put  passenger  EVs  as  part  of  the  transport  segment  as  something  that  is  changing  rapidly.  But  there  are  other  bits  of  the  transport  segment  not  transforming  as  easily,  and  these  are  areas  that  require  either  high  heat  or  they  require  dense  energy  molecules,  and  you  can't  do  that  with  electricity  unfortunately.  So  they're  requiring  things  like  hydrogen  or  sustainable  biofuels,  and  these  are  taking  a  little  bit  longer  to  bring  to  market  and  to  commercialise.  So  they're  still  quite  a  bit  more  expensive  than  the  fuels  we  use  today.  And  so  the  key  there  is,  how  do  we  accelerate  the  process  of  commercialisation  of  these  kinds  of  fuels  so  that  the  whole  world  is  changing  and  transforming  to  low  carbon  at  pace  at  the  same  time  by  2050.

00:04:17

Julia Streets: Rob,  I'd  love  to  get  your  thoughts  on  this.  The  incentives  that  are  needed  in  order  to  encourage  consumers  to  choose  lower  carbon  goods  and  services  that  will  drive  down  cost  and  also  increase  adoption.

00:04:29

Dr Rob Charnock: Over  time  we've  heard  this  narrative  that  low  carbon  might  be  more  expensive,  but  as  time  goes  by,  you  quickly  find  that  the  cost  profile  decreases  rapidly,  and  frankly  beyond  the  forecasts  as  well.  So,  I  would  say,  even  the  economic  reason  for  shifting  consumer  demand  is  already  coming  online  in  most  segments,  and  this  will  continue  to  do  so.  I  also  think  shifting  customer  preferences  and  shifting  demands  suggest,  if you are  not