S4E4 对谈李雯：掀翻零和游戏的牌桌，重拾母系新玩法 Conversation with Li, Wen: How to play a new game as a feminist

我们生活的社会就像一场精心设计的游戏，而许多人甚至没有意识到自己是玩家。当我们努力按规则前进，争取那看似珍贵的"100万大奖"时，有没有停下来思考过：谁设计了这个游戏？为什么规则是这样而不是那样？更重要的是，我们真的必须按照既定方式参与吗？

本期播客我们请到女权播客《海马星球》的创始人李雯，从去年韩国大火的政治类真人秀《思想验证区域》开始，探讨一个贯穿游戏和生活的主题：当我们的游戏空间变得越发狭窄，该如何识破游戏规则设下的迷局，找到新的玩法？

李雯姐给出的答案是母系智慧。本期播客我们探索了父权看似坚不可摧的等级制度背后的脆弱本质，以及那些被主流父权历史掩盖的母系社会的历史，从古老的母系社会组织到现代女权的成功案例。当我们的游戏空间变得狭窄，我们不仅可以选择不同的玩法，还可以联合起来，共同创造新的规则。这不是关于赢得游戏，而是关于重新定义什么才是真正的胜利。

嘉宾：李雯

时间线：

2:30《思想验证区域》这部真人秀讲的是什么

5:30 为什么李雯姐觉得这个设定不对劲儿

10:00合作还是竞争？真人秀中有不同的理念

13:03 《思想验证区域》中河马的出局并不意味着女权理念的失败，而部分来源于游戏规则本身对信息不对称的引导

16:00 终身leader的选择制度为何不合理， 为何这样的制度在限制我们的想象？

26:00 现实社会中存在着游戏中ted这样的人，不仅挑战游戏规则，也对游戏的最终奖励没那么感兴趣，可以掀桌不玩

29:10 李雯和《思想验证区域》嘉宾河马线下的交谈

30:10 为何共赢机制在社会中没有那么普遍？

35:10 作为两个女权主义者 白熊和河马为何没有能够联合？不信任是核心因素吗？

37:00 我们对制度的想象可以改变现实，比如反家暴的立法和宣传

42:18 环境不友好的时候可以慢慢深耕，识别，和结盟

50:28 改变制度是费劲的，但是只是配合现有环境，会让环境越来越糟

55:54 李雯分享做海马星球和社群的心得: 致力于改变人们的想象和所爱讲述的故事

1:02:02 荐书：civil resistance，另开一桌，建立新的规则

主播：卡其 & 朝朝； 市场&运营：荟有猫

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