“未来志异”主播：叶滢
本期嘉宾：艺术家、舞蹈影像策展人吴孟珂，舞者、编舞二高（何其沃）
关于“未来志异”
“未来志异”是《艺术新闻》主编叶滢发起的一档联结全球不同地方创作者和策展人的谈话节目
本期内容概述
2007年，皮娜·鲍什（Pina Bausch）带领她的乌珀塔尔舞蹈剧场（Tanztheater Wuppertal）来到北京天桥剧场演出《穆勒咖啡馆》，彼时67岁的皮娜用她消瘦的身体跳满了整场，这部创作于20世纪70年代的舞蹈作品并未因舞者身体的衰老而丧失活力，主播叶滢恰好在天桥剧场目睹了这场演出，皮娜·鲍什的舞蹈简洁而动人，“她没有因为她的躯体的老去而让她对生命的热爱、火苗消失一点点，反而她的火苗还是在更旺盛的时候”，舞者吴孟珂如此回应。客观上，身体有年龄，有性别，但身体的“舞动”却仍可以超越种种框架，形成自我的语言，正如皮娜一直所认为的——“我在乎的是人为何而动，而不是如何动。”
在去年上映的纪录片《女人世界》中，曾经的风情舞女郎、年逾九旬的余金巧（Coby Yee）与“都板街舞团”重新踏上巡演之路，她将每一支舞都当作最后一支舞；在二高（何其沃）的舞蹈影像《未来舞厅》中，一位潮汕奶奶参与了一场跨越时空与阶层的舞蹈派对。皮娜、Coby和潮汕奶奶，“这三位女性的身体在表演时是需要勇气的”，二高说。“勇气”来自对身体外形及其变化的接纳乃至欣赏，在于对所谓“美”的规范的破除，当身体成为表达的通道时，它能够触及语言所无法到达的地方，而“舞蹈”一词的内涵也随之敞开，在吴孟珂的认知里，“我们每个人存在的最基本的东西是我们的身体，我觉得每一个人都可以跳舞。”
作为一名专业舞者，吴孟珂在本期播客里分享了她在荷兰舞蹈剧场（NDT）的十年旅程里不断打破框架，进行角色塑造的过程——不断地“放下”和“丢掉”之前所累积的经验，从而“把自己变成尽可能地不是舞者”，“我是一个变色龙，把我的日常生活中可以抓到的东西全部放到创作的过程当中”。
吴孟珂和二高在舞蹈领域各自的发展路径不同，但他们的观念最终在同一处汇合：解放身体，勇敢表达。
即使在充满限制与陈规的地域，身体和舞蹈也是一种发声。
作为NOWNESS天才计划的舞蹈影像单元的策展人，孟珂希望“打破观众对舞蹈影像的既定观念”。在2024年的舞蹈影像单元中，伊朗舞者、导演Mohammad Valizadegan的舞蹈影像“And Me, I'm Dancing Too”中，一位热爱舞蹈的女性在街头采访人们对于在公共场合跳舞的看法，影片的结尾，她在闹市中起舞，似乎无视了社会的禁令和自我的身份。
二高也分享了一段他曾经对身体感到“羞耻”的遭遇，来自一位村民对“男性气质”的陈见，以及对男性外形和衣着的审判，这一经历使二高更确定了他的未来计划：组织一个由不同年龄、性别，抛却所谓“健全”标准的人参与的“庆典”，这个“trans-family”将舞蹈作为人们汇聚一堂的方式，“一个临时的、短暂的family聚会，然后我们又散回日常生活里，期待着下一个聚会”。
在信息冗杂、科技快进的当下，要如何找回逐渐退场和解离的身体？吴孟珂认为，只要对自己有身体的好奇心就可以行动，二高则认为找到自己适合的“语境”便能够开始。“语言说不了的东西，就靠肢体来说。”
是时候将注意力放在身体之上了，觉察自我肉身的在场，觉察人潮中身体的共鸣，觉察由此所激发的、在日常生活之中对惯性和惰性的反抗力量。在吴孟珂和二高的分享中，本期播客打开了一条自由的路径，舞蹈无定义，生命亦如此。
志异时刻
02:02 遇见一位热烈表达的潮汕奶奶：二高创作舞蹈影像《未来舞厅》的缘起与体会
13:51 从外部的激发到内心的探索：找到创作语言需要经历一个翻译的过程
20:10 未被训练过的身体反而最真实，舞蹈的“标准”也未必重要
24:24 她们身体里的火苗没有熄灭：皮娜·鲍什、《女人世界》里的Coby、《未来舞厅》李的潮汕老奶奶
33:17 “语言说不了的东西，就靠肢体来说”：作为表达通道的身体和舞蹈
38:03以舞蹈作为表达方式，只有“放下”和“丢弃”才能继续前进
41:19 正在国际舞蹈节未来身体营：舞蹈的未来形态是怎样的？
46:31 没有舞蹈基础的人如何进入舞蹈的世界？在技术高压的时代，保持对身体的好奇心
49:51 二高的未来计划：一个超越身份、年龄、观念的“trans-family”聚会
52:41 解放身体、勇敢表达，相信舞蹈能够“拯救世界”
相关链接
Mohammad Valizadegan, “And Me, I'm Dancing Too”预告短片
皮娜·鲍什，《穆勒咖啡馆》演出影像
2024年NOWNESS天才计划舞蹈影像单元“别再问我什么是舞蹈”片单
二高舞蹈影像作品《未来舞厅》幕后及舞蹈论坛
首届正在国际舞蹈节
二高新作《躲猫猫》介绍
本期节目
叶滢是《艺术新闻》的创刊主编，她也是一位文化评论人与艺术项目策划人。她发起了《正在到来的绿色文艺复兴》《可持续的博物馆，可持续的艺术》等多个论坛，与艺术、建筑、设计、科学领域的同道开启跨领域的对话。2022年她在昆明当代美术馆策划了展览《蘑菇之语：万物互联的网络》，2023年她与主编的《艺术新闻》发起了“永续之籽”教育计划。她所写的《窑变798》讲述了北京798艺术区艺术生态的演变。她还是系列纪录片《艺文中国》的主要撰稿人，并参与策划“‘世界看见’中国少数民族文化保护与发展”等文化项目。
本期讨论参与者
艺术家、舞蹈节发起人、舞蹈影像策展人，21岁时获得北艺大奖助金的支持赴欧甄选，得到德国慕尼黑舞蹈剧场 (Tanztheater München) 合约，隔年即进入荷兰舞蹈剧场二团。同年也获得德国斯图加特国际独舞剧场艺术节 (InternationalSolo-Dance-Theatre Festival Stuttgart)“舞者第一名”及“观众最佳票选奖”，其后多次获得国际舞蹈奖项。2022年，受聘北师大艺术与传媒学院客座教授。2024年，发起了首届正在国际舞蹈节，同年10月，出演李建军导演话剧《三分钱歌剧》，以女主角“玻莉”一角在乌镇戏剧节完成话剧舞台首秀。
二高（何其沃），出生于1985年，广东阳江人，目前生活与工作于广州及顺德。于香港演艺学院舞蹈学院毕业后，2021年继续研修新加坡[CP]3当代表演艺术评论。2007年创立二高表演，其作品常以身体作为审视焦点和创作对象，通过剧场、影像、合成现场、参与式舞蹈等方式，荒诞且严肃地讨论中国社会和文化中身体、性/別、身份等诸多议题，近期关注在身份、性别、阶级和文化等光谱中交叉的边缘地带，庆祝一个Trans-family的逐渐形成。
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视觉设计：孙浚良
片头制作：马海平
音频剪辑：孙哲
后期编辑：姚佳南
Contacts:archipelago.future@gmail.com
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المعلومات
- البرنامج
- تاريخ النشر٢٣ فبراير ٢٠٢٥ في ٦:٢٥ ص UTC
- مدة الحلقة٥٨ من الدقائق
- الموسم٢
- الحلقة١٢
- التقييمملائم