十小时细说李安（下）：一切宏大的东西都将烟消云散

大结局的大结局。 电影巨辩「为了华语电影」专辑这期就画上了句号，各位听友，我们以后在别的节目再见吧。 本期继续讨论李安在《卧虎藏龙》之后的其他作品，重点是《断背山》《色，戒》《少年派的奇幻漂流》，不过我们也没有忽视《比利·林恩的中场战事》。 老马和阿吴对《断背山》和《色，戒》的看法都存在明显分歧，我们并不试图说服对方，因为每当把分歧拆解到最细的时候，我们都会发现某种底层观念的差异，以及艺术感知的差异，这是不可能统一的。 聊完李安后，我们重新梳理了对两岸三地若干重要华语导演的看法，讨论他们每一个人，是怎么处理脚下土地的历史和现实，怎么从不同的视角，分别推动华语电影的现代化转型。 主播： 老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。 阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。 详细时间轴： 00:33《绿巨人》的失败原因 超英IP碎片化 新漫改时代的套路 尼克·诺特原本没有兴趣 选角失误 现代版的李尔王 弑父，弑了没有？ 画蛇添足的漫画风 李安的反面教材 俄狄浦斯 李安多年压抑之后的爆发 希腊悲剧的精神 绿巨人不亲手弑父的原因 12:36《断背山》的爱情是否崇高？ 男性情欲戏的突破 复盘奥斯卡输给《撞车》 李安的奥斯卡运 告别文明，退回荒野 和琼瑶小说有一比 夏慕斯：我们要四个泪点一个尿点 阿吴谈缺点，老马反驳之 拍得像异性恋？ 恩尼斯的恐同 这份爱情是否崇高？ 康德还是利奥塔？ 妻子才是最大受害者 性的角度 额外劳动的角度 恩尼斯不是完美受害者 古典悲剧还是现代悲剧？ 如果是杰克死？ 女儿的原谅，打破代际循环 不是爽剧逻辑 仇恨谋杀 粉丝为何偏离方向？ 父权对儿子的最后一次抹杀 48:59 《色，戒》里的人性不可测 除了关锦鹏，很难改好张爱玲 许鞍华也不行 杨德昌的野心 从胡安到刘奋斗 张爱玲修改二十年，到底在改什么？ 幕后军师宋淇 李安理解了张爱玲，但…… 张系国的政治帽子 李安的原始动机 电影改掉了同学的嘲笑 送戒指的几个版本 王佳芝的意识流 人作为个体，瞬间失控的状态 床戏为什么一定是三场？ 《天涯歌女》这场戏 小说里的易先生是绝对的坏人 李安为什么把易先生人性化？ 阿吴观点：王佳芝掉入另一种必然性的怪圈 老马反驳：王佳芝获得主体性的过程 不再是冲动，而是有意识的道德抉择 王佳芝准备承受自己行为的代价 张爱玲的终极讽刺 王佳芝和易先生的「反世界」 外部世界碾压「反世界」 应然和实然 艺术家还是社会学家 到底什么才是人性的不可测？ 张爱玲和李安的解构对象不一样 解构民族主义叙事 攻击历史叙事的真诚 解构历史的抽象性 张爱玲和李安的「罪名」不同 科普上海麻将术语「辣子」 三个党都对这部电影不满意 三种历史记忆的对抗 张爱玲的沦陷区标签 阿吴驳「张爱玲厌女论」 1:49:06《制造伍德斯托克》绕过了美国文化核心地带 并非要正面强攻美国文化的核心 李安对西方反主流文化运动兴趣一般 为什么回避音乐节本身？ 不想重拍那部经典的纪录片 选择一个小角度 拿到通行证，但迷路了 回忆录的真实性 主人公的同志身份 缺少历史特殊性 1:57:17《少年派的奇幻漂流》的「信仰之跃」 五部最重要的3D电影 李安的美学发现 特效师为何骂李安？ 杜可风骂摄影师 印度的法国殖民地 更加复杂的文化舞台 中国人的宗教态度 是关于信仰，但并非任何制度化的宗教 不问哪个更真实，而问更喜欢 道家哲学的阴阳转化 老虎的几种隐喻 克尔凯郭尔的「信仰之跃」 从理性跨到信仰 宗教，就是讲一个好故事 这是一个关于拍电影重要性的元电影 叙事嵌套结构的目的 两个版本的不平衡 更美好的故事vs更真实的故事 放弃本真，选择逃避？ 如果把「派的哲学」应用到社会尺度 2:28:09 《比利·林恩的中场战事》就好像《色，戒》的延续 反了，为表现形式寻找合适题材 为什么电影一直是一秒24格？ 李安的120格想法并没有错 追求沉浸，反而抽离 对电影语法的影响 原著是反战讽刺文学吗？ 李安的第三部感恩节电影 橄榄球场是一个景观社会 真实经验无法穿透壁垒 后方世界的「超真实」虚假真实 消费主义和娱乐文化的盛典 英雄建构机制的三个步骤 简直就是《色，戒》的延续 从一个新的角度否定商业化的爱国主义 宁愿死，也要选择真实 绝非成长电影 影片的批判性是指向全民 李安一辈子最重要的命题 宏观虚假名义之下，个体如何探寻真实？ 2:59:39 《双子杀手》的制度性失败 好莱坞的结构弊病 克隆人高概念曾经时髦 贝尼奥夫也是背锅来了 等待数字减龄技术成熟 天空之舞公司的冒险 李安难道不知道剧本不行？ 为了做技术实验 核心创意过时 缺少哲学内涵 角色没有心理深度 太想抓住技术突破的窗口期 减龄大潮：《爱尔兰人》《廉政风雨》 3:12:11说李安融汇中西是误解 建立一个容器，引爆一个炸弹 或许是受到易卜生的影响？ 掀桌模式 温情并不是他的世界观内核 压抑是他的发力点 把华语世界拽到全球化语境 批评美国人的孤立意识 3:19:56 李安的中原情结 为什么只拍「中原文化」？ 三江五湖汇流入海 中华文化复兴运动的优等生 杨德昌的批判意识 李安和杨德昌的两个时间差 局外人视角从小萌芽 3:29:18 父权和家庭 家国同构 台湾电影的父权解体 父权的黑吃黑逻辑 大陆「第五代」弑父的悖论 背着沉重包袱的历史老人 和平转型 360度讨论父权 以家庭为单位 家庭的价值瓦解，然后呢？ 东西方两种家庭模式：垂直关系和水平关系 后冷战时代的全球情绪共鸣 不要再为集体标签争来争去 3:42:33李安不是女性主义者 李安说，我只是适合拍女人戏 女性主义 人文主义 和张艺谋的某种相似 《喜宴》金素梅的女性意识 金素梅的三种力量：策略、欲望、牺牲 前期：留在桌上，建立新的规则 王佳芝掀桌了 意识形态的自觉性 3:52:56为什么老是有人问李安是否同志？ 徐立功说，我有三个证据 和范桑特电影的区别 《断背山》的直男视角 历史上曾经宽松 压抑的母题 身份认同的永恒流动 3:59:12改编的方法论 几种改编 主题移植 文化共鸣 用自己的心理框架去理解 把别人的故事变成我的故事 哲学理念的视觉化 三流小说和一流小说，哪种更适合改编？ 4:05:34细说詹姆斯·夏慕斯 一个支持巴勒斯坦的犹太人 硬核左翼知识分子 伯克利的熏陶 见证了赫尔佐格吃鞋 焦点影业的高管身份 和李安的互补性 李安的西方文化把关人 从神经喜剧到再婚喜剧 哥伦比亚大学最棒的老师 博士论文研究德莱叶 阐释学的历险 形式主义和精神分析 观点：电影没有未来 观点：编剧不是艺术家 4:29:02李安与演员 面相学 好演员也需要指导 和外国演员的磨合 纯真和成熟的二元统一 王佳芝的特殊情况 希斯·莱杰看上去像配角 易先生是梁朝伟最好的角色 阿吴：但我想看梁朝伟演大恶魔 朗雄「五族共和的脸」 4:43:44最后几句话 李安的性格魅力 外表谦虚，内核尖锐 艺术和人生的几种关系：卡夫卡、张爱玲、李安 华语电影的本质，是处理断裂和离散 既有历史失忆症，又被历史绑架为人质 第五代的激进寓言体，后来重新调整了用途 不管怎么破碎，都要把它拼起来 王家卫把香港人的离散状态给美学化 杜琪峰是一种防御性的本土主义 以美学方式，抵抗历史文化的消亡 侯孝贤的形式美学，也是一种创伤后遗症 后期侯孝贤的超脱 杨德昌直面传统和现代的双重牢笼 无家可归的蔡明亮，选择内在流亡 李安从来不搞东西方零和博弈 寻根，还是开枝散叶？ 人人心中都有一个玉娇龙/断背山/王佳芝