循环往‪复‬ 阿鲸Hval

本期对谈成员：
蒋荣耀 
 深圳晚报社会新闻中心主任 历史写作者
深圳作为改革开放的最前沿，现如今已成为科技发展的新高地。这座被外界评价为“未来城市”的土地却也常常被人诟病缺少历史与文化。深圳的文化不像苏杭江南似的文人诗意，也不像北方古都的深沉厚重，甚至在影响中国近代史的“南洋”语境中也鲜少看到它的前身“宝安”县的历史份量
但深圳从一个渔村摇身变为国际都市，除去政府的特政，更重要的是原本生活其中的人们也早已具备了某种“开眼看世界‘的气质。一百多年前的另一个时代，深圳人在过着怎样的生活？
本期节目我邀请到了深圳资深媒体人、历史写作者——蒋荣耀老师来和大家一起聊一聊一、二百年前深圳的人口构成、流动变迁以及深圳人参与到世界近代史发展中的身影～
图文完整版及相关历史图片可移步公众号【循环往复 podcast】中查看
深圳地区的人口演变与构成
外国人来到深圳地区后对当地产生的影响
出海的深圳人参与到世界近代史中的身影
海外深圳人归国后对故乡的影响
配图来源
图源：蒋荣耀、巴色会档案馆、搜索引擎
片尾音乐
林生祥 – 问南方
节目策划、后期剪辑、图文排版
阿鲸
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Vol.34我邀请了TOPYS的创始人与MINDPARK创意大会的发起人老黄，来跟大家聊聊这场聚集了全球顶尖创意大脑的盛会，以及广告创意对我们普通人的生活可能会产生什么样的影响～今年的MINDPARK2023创意大会延续了往年的风格为大家邀请到了与电影《蜘蛛侠：纵横宇宙》合作的创意工作室、中国本土电影《中国奇谭》的总导演、来自瑞士的模块家居品牌USM的可持续发展总监以及设计界绝对的摇滚明星施德明等30位全球顶尖的创意人与商业领袖在这场为期3天的创意思维盛会中，以“多重视角，多维创新”为主题，以“先锋论坛、创意在发生、创意之夜、大师班、大师1V1、主题工作坊、创意城市、创意城市指南、品牌实验室”为互动内容，多形式、多角度去挖掘创意案例与观点，结合市场趋势与商业实践，引领嘉宾以全新视角思考现状，探索未来创意的商业价值～TOPYS创意在发生00:04:49创意行业的大会一直都有，比如广告类大会，设计类细分的平面设计大会、建筑设计大会等。MINDPARK创意大会里的创意部分我们定义为综合创意，其中的内容和边界会更加杂糅和多元
在深圳它的属性会更靠近创意创新。虽然我们跟科技行业没有直接关联，但跟他们边界之间是有交叉的。MINDPARK从2017 年开始第一届，算是一个新的内容范围，但这种大会形式大家接触还是比较多的MINDPARK2023创意大会现场01 世界范围内有哪些不错的创意大会？ 00:06:47加拿大魁北克的C2 Montreal是全球五大创新峰会之一，也是我们参考的对象。它是一个创意、商业、文化、科技汇聚的地方，是一个特别有吸引力的领域。现在大家越来越关注跨学科、跨领域、跨界，远在 2017 年之前TOPYS就比较关注这些领域的交叉
C2 Montreal其中一个发起方是太阳马戏团、其中还有蒙特利尔当地的文化、科技、商业公司，所以它有很混杂的基因。这是蒙特利尔市和加拿大魁北克省一起推动的政府战略，他们想在科技创新行业影响北美、影响全世界一开始我们就学C2 Montreal的形式，觉得形式很酷炫，但后来看到更重要的是这种地域性的产业创新交流。商业的可能性、产业的可能性，它是可以通过这种创意大会生长出来的MINDPARK2023创意大会现场00:11:34C2 Montreal中的演艺基因在于论坛前它的开场演出是非常精彩的。想象一下你参加一个科技峰会，进到会场里面、进到整个活动的各种内容里面，他的游戏属性、创意属性是很强的，一点都不枯燥。它用创新的形式，用沉浸式体验的方式来输出非常高质量的内容
在创意创新领域，我觉得内容和形式同等重要。我们也希望MINDPARK大会本身是有创意的，所以我们在会场搭建和互动方面做了很多的努力和尝试MINDPARK2023创意大会现场
02 
MINDPARK希望能为大家带来什么？00:14:58疫情期间我们改成了线上直播的方式，但我认为它不是MINDPARK。因为MINDPARK很重要的概念在于它要把内容跟场景做很好的结合。它要提供一个场域、一个空间，在现场听到这些嘉宾的分享，然后通过我们的其他互动，比如1V1、大师课等方式去跟嘉宾接触，在这其中有一种互相激发的效应之前的直播大家可能就是开个Zoom，嘉宾在自己的家里，观众也随便点开直播听一下。这种充满随意性和低成本的状态对彼此的激发是不够的MINDPARK2023创意大会现场当观众和嘉宾从世界各地来到深圳，进到这个场景，他们其实是有心理预设的。是抱着期待和开放的心态，有足够的耐心愿意坐在下面听三天，这是特别重要的准备。让你有多元化的激发，你看到的、听到的、闻到

Vol.33我邀请了金融从业者在精品投行做FA的朋友嘉咏、在某大型媒体做大湾区财经科技报道的记者戈戈，以及为创业者提供物业空间的朋友都都，来和大家一起聊一聊在硬科技和新能源领域，深圳创投圈当前的一些机遇与挑战～（本次讨论内容仅代表个人观点，不代表节目及机构立场～）
今年投行更为谨慎不再有PPT融资00:01:54
今年新能源、硬科技、智能制造、半导体这些投资领域依然热门，但跟去年的火热有明显的差别。去年这些热门领域有明显的赛道，比如火的是钠离子电池、钙钛矿，投资者会往这个方向去投但今年只知道个大概，这个大范围就是智能制造、新能源，但是没有确定性的赛道，这就会导致投资者在这几个领域呈观望的态势今年对融资环境的容忍度是非常低的。去年只要跟热门赛道沾边就容易得到投资。但今年条件会非常严苛，比如说投资机构会要求得有订单，得有产量，相当于需要客户验证，需要市场空间的验证。这对一些处于早期的企业来说确实不利好，融不到钱去做产线
00:04:26
政府的专项基金以“投促引”的方式为主 落产线、落厂房原来在一级市场的回报是等到这个公司上市然后上市退出。但现在有一种趋势是想走非上市退出这条路00:07:37
老牌投资机构的投资策略是投十个，有一个独角兽出来就赚到他们在募资方面没有压力在硬科技领域，如果是明显解决国外卡脖子技术难题的公司，或者做国产替代化的公司，有这种跑的通的逻辑也会比较吸引投资机构这个时候能拿到钱的创始人一定是有魄力、有能力且有一定强硬态度的优秀者因为到最后谈条款时，你到底在条款上面让不让步？或者说让步多少？怎么让？这些都是有可谈空间的我手上的案例来看，今年大环境是消费类不好融资，可能只看硬科技方面，都在转型看新材料、新能源这一块
 00:14:20
美元投资和人民币投资的逻辑美元投资会砸资源、现金流，只要做到这个行业或这个赛道的前三，市占率能提高就行。但人民币不是，人民币很谨慎。比如投 5000 万，但是会有对赌协议，相当于这5000万不是白投的，你得赚一个亿回来企业方这边觉得压力很大，出来融个资还提前背上一些业绩和负债
深圳城中村成为投行热门募资对象
00:15:14
投资机构作为GP要去募 LP 的钱，但钱从哪里来？这是这个行业非常重要的问题。今年采访过一些投资机构，他们去找深圳的城中村。深圳国资委有数据显示2021 年深圳城中村的资金大概有 2500 亿，大多数放在银行吃利息。现在市政府也在想怎么把这些钱真正的盘活20 + 8是深圳正在推的产业发展方向， 20 个产业加 8 个战略性新兴产业。深圳的城中村，每个村都有一个股份合作公司，这些公司跟其他的创投机构比如说深创投一起合作。中国最早的村集体创投机构就是诞生在深圳龙岗的南岭村南岭村号称是中国第一村，跟江苏华西村齐名，也是中国最出名的改革开放村。这些村子吃了改革开放的红利，到了2015 年左右有些村开始意识到只靠收房租不会太长久，要考虑转型
 00:17:072015年中国提双创，那时候讲大众创业万众创新。所以村里就想这些钱是不是可以去搞投资，投给创业者。大概2017 年左右他们成立了自己的创投机构，到现在发展很不错，已经有几个IPO的上市项目了。特别是今年，罗湖、龙岗、光明、坪山都有这个动作城中村提供了一个活水的来源，这里面有大量的现金流，包括资产。有一本叫《深圳城中村资源大全》的书里提到，深圳城中村的资产达到了3万亿

Vol.32我邀请了在可持续战略咨询公司工作的朋友菜菜，做为前广告人的她现在投身到了乡村振兴的行列，同时也是MSC咨询公司下设的乡建机构——【乡兴社】的负责人。过去几年她先后主导了四川大凉山、萧山楼塔镇、景宁澄照乡、湖南牙屯堡镇等多地的乡村振兴实践，和不同的伙伴机构共同开发乡村服务设计工作坊研学、乡村影响力写作等青年游研学项目。这次请菜菜来坐客【循环往复】也是希望她来跟大家一起分享一下商业机遇是如何与解决当下社会问题产生共赢以及她做过的一些有趣的体现社会价值的商业项目
因为菜菜行程的关系我们这期播客约在了一个公共展厅来进行录制，可能会有一点嘈杂的背景音，也请大家多多担待～菜菜也发给我一些她们寻谣过程中的视频和图片，我也会放在我们的公众号【循环往复podcast】的图文发布里，希望大家喜欢这期节目～
 01:43我们可持续价值咨询公司会去思考怎样的项目真的可以实现商业价值和社会价值的共赢，我会投身到这个行业是因为我一直认为商业和公益之间有一个中间地带，在这个中间地带可以实现很多更好更有价值的事情音乐人小河的寻谣计划——用音乐还原侗族的文化传承
02:32我们在湖南的侗族乡村做文化传承时在思考所谓的文化传承是我们去帮他设计一个很美的产品卖出去吗？还是让他们自己参与进来传承自己的文化？
那里的孩子会觉得自己的侗歌特别土不想学习，想要去接触那些流行文化，他们认为流行的是更高级的。当时我就在想什么样的方式可以让他们知道自己的东西很好、很美 06:00在一个乡建的场合碰到小河老师，我说想在侗族少数民族地区一起合作。但他一直在城市做，没有在乡村做过。侗族是一个没有自己文字的民族，它的语言学习门槛比较高。但我仍然觉得需要一个外界的刺激来告诉他们自己的文化特别棒，我就想找一个特别平易近人的音乐人来合作，因为很多艺术家是带着自己的创作理念过来，他更多的是去索取，而不是给予 07:12后来结果特别好，我们这次活动虽然只有一个礼拜的时间非常短暂，但我们找到了 80 多首没有被收录的侗族歌谣。我们也挖到一些奶奶辈的人小时候玩游戏唱的歌谣。他们在回忆那首歌的时候，把之前的游戏也回忆起来了，然后就在自己世世代代传承的鼓楼下一个残破的凉亭里带着自己的孙辈边玩游戏边唱歌，这个场景特别感人
08:49侗族人有一项传统乐器芦笙，小河觉得声音特别像远古的地方飘过来的，侗族人吹的拍子和现代拍子是不一样的，他们和小河一起演奏的时候也会去磨合尝试加入一些现代节奏。当时北京卫视有一个纪录片项目，帮我们全程拍摄了一个很棒的纪录片
视频发出来后，很多其他村的人说看到这个让他想起小时候的事情，他们现在才发现现在虽说都出去打工了，但这些文化和音乐是生命不可分割的一部分，他们也想为自己文化的传承做点什么
这就激发了村民对文化传承的内生动力。这种内生动力来自于他们自己的热爱，而不是我们外人说我们觉得这个事情应该怎么做，虽然他们做的一些东西可能不精致但却是非常打动人的
乡村美育——还原文化的在地性与原发性
11:55用文化的角度去切入乡村会容易跟当地建立良好的信任关系。包括我们做的乡村教育和乡村美育。很多教育的问题是结构化问题，个人其实改变不了什么。但我们想在乡村打开一扇窗，让孩子有一个管道可以接触外界，同时更好的去看待自己的文化和土地
我们90后和乡村是有一

本期对谈成员：
TORY 
​ 约翰霍普金斯 大学
艺术史与国际关系专业
世界探索者 Solo Traveler
旅居全球25+国家
现于南非某NGO探索数字游民式生活
阿鲸
《循环往复》播客节目制作者VOL.31我邀请了之前在做公益采访时认识的小伙伴Tory，本期节目最初想聊的话题是关于国内外的共识社区的现状、可持续状态等问题，包括国内外的青年组织还有年轻人的一些最新的想法。之所以邀请Tory是因为她一直在国外上学、旅居，也参与了很多国内外的社区实践但距离我们上周聊过一次后，我们俩的状态也发生了一点点改变，所以这一期不再聚焦于社区的一些专业性问题，而是从我们自身作为体验者的观点出发，来聊一聊我们对这些社区的感受～
部分剧透——音频时间轴 数字游民概念的诞生及国内风潮
00：02：42 90 年代日本和美国最先推出数字游民概念，因为疫情的原因这股风潮刮到国内。数字游民群体的诞生给予了大家一个在“躺”和“卷”之间的中立选择
作为已经践行这种生活方式多年的数字游民，在生活中依然感受很多困惑00：04：34这种生活方式虽然看上去比较自洽，但其实内心深处是比较拧巴和纠结的。我最大的人生希望是想要稳定、安稳的生活。我想要婚姻、要孩子，但是我却踏上了一条好像是在追寻人生价值意义的流浪之路这样一种居无定所，在外面飘的生活状态很不利于长期亲密关系的形成。我最近也在反思说我究竟需要找一个什么样的人，才不会在路上感觉到很孤独？这个答案是一个社区吗？还是一个特定的人？我很爱我现在的生活，我觉得它能让我看到世界。我可能每两三个月就会换一个地方，我也有一个相对稳定的收入能支持我在外面的花费。但这之后我到底想要什么样的方式才能让我觉得人生很有意义？我觉得应该是人与人的关系
看过世界，然后呢？
00：07：55我能明显感觉到我现在的游民生活其实是有点逃避的意味在里面。我没有真正体验过亲密关系，如果有人对我散发好感，我十有八九的反应是会把他推走。我潜意识认为即使我不把他推走，我自己这样子居无定所的生活方式也会把他推走
可能也是害怕得到，或者就是害怕真正在一起时的厌烦，这可能跟原生家庭也有关系。我不敢说我真正喜欢美国或者中国这两个国家的生活和工作的节奏，我想有自己的一番天地，所以我还在找寻。美国和中国都有一些我不想面对的人和事，所以在外面我好像得到了自由，但同时也有那么一丁点可怜
共识社区是否会成为寻找深度链接关系的可能？
00：10：44我发现我跟在路上遇见的人都聊不深入，或者说我已经很厌烦对陌生人无缘无故的敞开心扉，或者聊一些真正在乎的事情，我不觉得他们会懂。跟他们的交集也仅限于打打招呼，然后一起去酒吧，一起上课。我在国外的一些所谓的社区，有点体验不到太深入的连接
我有点讨厌美国文化中他们所谓的 small talk，那些寒暄和无聊的话题。说实话，如果你不是在一起共创（比如说现在做的实习就是在帮当地的一个 NGO 组织进行一项艺术慈善拍卖活动）一起做一些有创造性的工作对于我来说是一个有效的连接
 00：15：06——00：20：37我在云南和海南当地社区旅居的感受社区在提供链接之前可能首先是一个自我充电的驿站
新的创业想法：向外国人兜售中国本土文化的“体验价值”
00：24：28-00：27：18对比起在国外的游民生活，这个创业路径其实是完成了某种角色的互换。当回到自己的土地上，做一个非常扎实的在地文化输出者，这个

本期嘉宾：薛卓 耶鲁大学 戏剧表演与写作硕士
围观听众：格致计划中山营的小伙伴们
完整的图文信息请关注公众号：循环往复Podcast00:42
春节期间如果有一个月的假期，在国内旅行的话应该去哪里？
五六月份去西藏，说四川话比说藏语还管用
所有为游客准备的商店在春节期间都关门的时候，那时看到的西藏才是真正的西藏
《喇嘛王朝的覆灭》
05:00
关于对XX、班禅活佛制度的困惑
日喀则地区的人民对着班禅的画像进行朝拜如何去解释现在西藏的XX和politics现状？
梅·戈尔斯坦受到中国政府允许成为第一批改革开放后去西藏研究的外来学者
西藏在 1916 年到 1945 年近30年时间被英国驻军殖民
一战时的权利真空期西藏试图建立以XX 喇嘛和班禅活佛为核心的傀儡政府，但被噶厦（清代到新中国初期西藏地方官署）代理朝政
政治权利上一直存在模糊性，没有自己独立完整的制度
12:16
梅·戈尔斯坦教授的太太是藏族和尼泊尔的后裔，在薛老师学校的藏语系当助教
教授本人的西藏研究在美国学术界受到很高的认可西藏的习俗信仰和艺术 壁画 经幡 唐卡藏地的壁画有几百几千年的历史，却依然崭新
层垒式壁画，每十年一次的雪顿节民众会大幅规模的去重刷壁画
西藏人不觉得这是文物和艺术品，不会从美学价值和历史价值看待这些壁画，而认为这些壁画就是神、菩萨、佛本身。要定期重塑以维持神力
去敦煌的58窟、220窟，本着修旧如旧的原则，呈现出时间沧桑下极高的美学价值。但58窟旁边的56窟因为重刷了艳丽的颜色所以常被吐槽。1900年56窟被发现时，当时的人们认为给菩萨上色，重新焕发它的神力才是重要的事情
18:06
有传承的文化其物件对其他人来说可能是文物，但在传承者眼里它依然被当作日常物件来使用。比如广东舞龙舞狮的人家传承下来一套行头到现在还继续使用，有破损就修补一下。只要传承还没断，文物就还活着。但一直被修补的物件是否就陷入了忒修斯之船的哲学陷阱，它从哪一刻开始才被算作文物？帕特农神庙的精美雕塑被放到大英博物馆展览，但帕特农神庙自己还立在雅典的卫城之上。游客在参观立在大地之上的帕特农神庙和博物馆里的零部件时，还是会受到很不一样的情感冲击。这种哲学问题没有答案，但很值得我们去思考，到底什么是艺术？什么才是传承文明的最好方式？
经幡与唐卡在藏民日常习俗信仰中的仪式作用
20:23
唐卡像小卷轴一般，绘有菩萨佛祖修道成佛的故事
珠穆朗玛峰有 7 个营地，正常人到第一个营地都比较困难，但在第七营的地方都还有经幡。这就意味着在海拔7000米到8000米的地方需要搬石头挂经幡，是非常耗费体力的事情
作为旅行者在户外徒步最开心见到的事情有两个：第一是牛粪，第二是经幡，说明是在正确的路上走着逐水草而居的游牧生活和及其恶劣的自然环境让西藏人经常被迫长途旅行，也让他们极度敬畏自然。他们总要在开阔地挂上经幡，挂完后要在原地留守一天进行长时间的祈祷，为牛羊、家人和收成之前受教育程度低的藏族人看不懂太多经文，所以经幡的内容都一样。包括转经筒，他们不会念经文就转一转经筒，代表祈祷过了
在帐篷里点酥油对展开的唐卡顶礼膜拜。这是他们对于自然的独特信仰也跟极端恶劣的自然环境息息相关
29:26
人皮唐卡的历史
在古代西藏饲养农奴和饲养牦牛属于同样的产业。他们圈养精壮男子专门用来做人皮唐卡那时对什么是人的概念很模糊。就像现在我们拿基因相似度99%的黑猩猩做实验一样，我