山顶洞‪人‬ 杨静

好久不更新，是因为做游戏太~难~了~

我们游戏《遗忘工程师/Forgetter》的牛逼预告片

不过非常骄傲地告诉大家，我和关子维一起制作的游戏Forgetter，aka 《遗忘工程师》终于做完了！游戏在steam有售。


这是两个人做的游戏，也是很多人一起做的游戏，大家熟悉的科长为我们的一个关卡摄制了一组吃红烧鱼大片，艺术家2B妹子李桢给我们画了两只耳朵的梵高。还有十几位拔刀相助的设计师、音乐家、配音演员、程序员帮我们把游戏打磨地更加有feel，然后就是几十位被我拉来做壮丁的朋友们做游戏测试。

其中就有《博物志》的好汉婉莹，被硬生生逼着去南京的网吧体验了一把游戏。《遗忘工程师》是实验游戏、哲学游戏（目前steam这两个tag，我们都名列前茅哦），想象一下一网吧的CS：GO和MOBA里，在记忆中穿梭、走丢在沙漠的婉莹和她的搭档，真是感激不尽。

那一晚我们抓到了三个bug，后来借着这次体验，我和婉莹聊了一期，然后现在完全想不起来聊了啥，天南地北说了太多，非常开心。这也是我的一个小心思，借着行动力强的《博物志》，给《山顶洞人》重新上路踩一脚油门。

于是，就有了这期播客，很奇妙啊，因为一个以打砸抢美术馆为核心的游戏，两个博物馆学毕业生录了播客，世界好像是一件事~

好久不见，山顶洞人一直在洞里研发自己的电子游戏，也因此更近一步掉入游戏设计的兔子洞，洞里有千奇百怪的人，譬如今天这一期的节目就请来 RCT Studio 的三个大男孩，陈雨恒、张言和朱嘉林，他们的公司早前发布了一款由AI制作的NPC游戏场景——抢银行。我和我的搭档有幸和朱嘉林一起玩了一遍，在这个游戏里，NPC不会按照剧本行事，而是根据规则、随机性和玩家行动等多个因素产生自己的性格，再由性格驱动行为。结果我们那一次游戏里，遇到了很多很暴躁的NPC，不但反杀，还一言不发。

这样一家公司设计到很多元概念的再定义和再理解，譬如什么是智能，什么是自由意志，什么是创造，是么是情感。三个大男孩显然都是游戏玩家和深度科幻迷，他们的世界和他们想要创作的世界里，人工智能和人类其实分别不大，都是深度学习的产物，甚至人类以外很特别的情感，也许也只是现在无法被解释的神话。

为了不剧透，我就不多写了，但下面附上我们的谈话线索，由于大家思维都比较跳跃，建议你顺时针服用，不过如果你喜欢头晕目眩的效果，跳着来也无妨：）

00:00 自我介绍，三个大男孩和他们的AI公司

05:47 人工智能行业的人工智能 VS 游戏行业的人工智能

07:30 有自己性格的NPC

10:32 比你还聪明的super intelligence （比你还聪明的NPC）

15:39 可以被定义和模拟的人类世界，如果有足够的运算力

18:02 和超级智能NPC一起生活的世界

25:00 多层虚拟世界

29:20 多层虚拟世界的原住民

32:07 重访元概念：智能、创意

37:47 如果教NPC喝水而不是喝一杯水

47:14 当NPC不为我们存在，不为我们服务

49:10 人工智能没有自由意志，人类也没有自由意志

51:19 情感是被神话与升华的存在吗？

57:05 人工智能渴求什么？

01:01:10 行业应用，中国与北美市场需要的NPC有何不同

01:07:09 独立游戏也可以使用的NPC定制服务

01:14:26 虚拟世界作为一种宗教信仰

很久没有更新了，这个月我开始一砖一瓦地做电子游戏了，这大概是我人生所有工作里最消耗的一次，技术的、叙事的、行业的、自我的，所有难题和挑战迎面而来。我和搭档一共两个人，深感生产力（或者 aaajiao所说的运力）低下。我问在大厂工作的设计师朋友叶梓涛，为什么这么难啊，如果在大厂就好了。他最近在忙着写艺术相关的文字，反问我，大厂为什么要砸钱做你想做的游戏？

一针见血。好在世界上除了大厂，还有独立游戏，除了独立游戏还有作为艺术品的游戏作品。我和叶梓涛一个月前以前录制了一期播客，访问对象是中国最早最早将电子游戏做成艺术的人，冯梦波老师。他为人熟知的作品中，《长征》系列把任天堂的横版马里奥改造成满是政治波普符号的长征，《阿Q》则是把他自己编入了1999年风靡世界的第一人称视角射击大作《雷神之锤三》中，《真人快打》则把他的家人和朋友变成今天可能会被叫做MR（混合现实）的格斗游戏装置中，每个人还有自己的大招。游戏之外，冯老师也是各种科技产品的早期剁手者，从90年代的mac，混音器到现在的hololense，是个大玩家，也是个大收藏家，他的公号《大收藏家冯梦波》连续一整年都在数自己买的保存得很好的各种技术和非技术产品：从花瓶到合成器，应有尽有。他的知识杂而精，所以很难概括，他也不喜欢被人定义和概括，可我总觉得这是一个在机器（软件与硬件）上找到的乐趣比在人事上多的人。

冯梦波2002作品《Q4U》截图

这一期剪辑的时候，我发现我和叶梓涛都在问自己想问的问题，对于听众来说可能不够友好吧，都没怎么具体聊前文提到的冯老师的作品。叶梓涛同学是个「有意思的文科生」，在大厂上班的同时，写文章、做播客（对这又是联合录制的一期，友台是《落日间》），做b站。他总想着反套路，用人文和艺术的眼光来重构艺术设计。而我则羡慕大厂的资源和人力，希望能做出好玩的东西，让好玩更无罪。遇到冯老师这个又艺术又游戏的人，我们当然坐不住，结果大部分问题与回答都成了比较学，谈游戏的时候聊聊艺术家的自由，谈艺术的时候聊聊游戏界的水准。两相对照，两相祛魅，或用冯老师的话来说“各有各的倒霉”。

但各有各的倒霉另一面就是各有各的幸运，世界上哪有什么都满足我们的好职业、好圈子和好人生，创作有时候需要限制，有时是资金、有时是时间、有时是技能，才会有属于创作者自己的独特的作品。而每个创作的人都知道，创作本身的乐趣是最大的。再次quote冯老师“自己和自己玩”——从小时候在脑子里想象世界大战到现在在家里给VR贴图，创作即是游戏。

做媒体这些年往回看，写报道与做访问，每个人问的问题看似一样，其实不一样，总会夹带私藏问些自己关注的事情。几年前我爱问艺术家：“是不是很难？有没有想过放弃？”那其实是在创意产业边缘艳羡但不敢进去的我在给自己找理由，现在喜欢问更具体的问题，更具体的事；叶梓涛一直在问艺术界会不会更自由、更有作者性，我猜想这是他本身对于这两样的认可和渴求吧。冯老师没问我们问题，但听的时候我能察觉谈到机器、软件的时候最兴奋，让我从之前对他的敬畏放松了很多，所谓玩物丧志是我们三个人的最大公约数，然后彼此对照，于是有了这期播客，也有了这期这个题目——当然是盗自张爱玲。

隔了一个月迟迟才出，大部分的工作其实是帮忙做播客的小朋友柳柳完成的，她也写了一段话，是另

很久没有更新了，这个月我开始一砖一瓦地做电子游戏了，这大概是我人生所有工作里最消耗的一次，技术的、叙事的、行业的、自我的，所有难题和挑战迎面而来。我和搭档一共两个人，深感生产力（或者 aaajiao所说的运力）低下。我问在大厂工作的设计师朋友叶梓涛，为什么这么难啊，如果在大厂就好了。他最近在忙着写艺术相关的文字，反问我，大厂为什么要砸钱做你想做的游戏？

一针见血。好在世界上除了大厂，还有独立游戏，除了独立游戏还有作为艺术品的游戏作品。我和叶梓涛一个月前以前录制了一期播客，访问对象是中国最早最早将电子游戏做成艺术的人，冯梦波老师。他为人熟知的作品中，《长征》系列把任天堂的横版马里奥改造成满是政治波普符号的长征，《阿Q》则是把他自己编入了1999年风靡世界的第一人称视角射击大作《雷神之锤三》中，《真人快打》则把他的家人和朋友变成今天可能会被叫做MR（混合现实）的格斗游戏装置中，每个人还有自己的大招。游戏之外，冯老师也是各种科技产品的早期剁手者，从90年代的mac，混音器到现在的hololense，是个大玩家，也是个大收藏家，他的公号《大收藏家冯梦波》连续一整年都在数自己买的保存得很好的各种技术和非技术产品：从花瓶到合成器，应有尽有。他的知识杂而精，所以很难概括，他也不喜欢被人定义和概括，可我总觉得这是一个在机器（软件与硬件）上找到的乐趣比在人事上多的人。

冯梦波2002作品《Q4U》截图

这一期剪辑的时候，我发现我和叶梓涛都在问自己想问的问题，对于听众来说可能不够友好吧，都没怎么具体聊前文提到的冯老师的作品。叶梓涛同学是个「有意思的文科生」，在大厂上班的同时，写文章、做播客（对这又是联合录制的一期，友台是《落日间》），做b站。他总想着反套路，用人文和艺术的眼光来重构艺术设计。而我则羡慕大厂的资源和人力，希望能做出好玩的东西，让好玩更无罪。遇到冯老师这个又艺术又游戏的人，我们当然坐不住，结果大部分问题与回答都成了比较学，谈游戏的时候聊聊艺术家的自由，谈艺术的时候聊聊游戏界的水准。两相对照，两相祛魅，或用冯老师的话来说“各有各的倒霉”。

但各有各的倒霉另一面就是各有各的幸运，世界上哪有什么都满足我们的好职业、好圈子和好人生，创作有时候需要限制，有时是资金、有时是时间、有时是技能，才会有属于创作者自己的独特的作品。而每个创作的人都知道，创作本身的乐趣是最大的。再次quote冯老师“自己和自己玩”——从小时候在脑子里想象世界大战到现在在家里给VR贴图，创作即是游戏。

做媒体这些年往回看，写报道与做访问，每个人问的问题看似一样，其实不一样，总会夹带私藏问些自己关注的事情。几年前我爱问艺术家：“是不是很难？有没有想过放弃？”那其实是在创意产业边缘艳羡但不敢进去的我在给自己找理由，现在喜欢问更具体的问题，更具体的事；叶梓涛一直在问艺术界会不会更自由、更有作者性，我猜想这是他本身对于这两样的认可和渴求吧。冯老师没问我们问题，但听的时候我能察觉谈到机器、软件的时候最兴奋，让我从之前对他的敬畏放松了很多，所谓玩物丧志是我们三个人的最大公约数，然后彼此对照，于是有了这期播客，也有了这期这个题目——当然是盗自张爱玲。

隔了一个月迟迟才出，大部分的工作其实是帮忙做播客的小朋友柳柳完成的，她也写了一段话，是另

山顶洞人一直想要开自己的脑洞，尝试各种做播客的方式，这一期我们和上海还原剧团合作，录制了一期试验性质的即兴剧场。简单粗暴地说，像是实验室里的一人一故事剧场，演员根据观众现场讲述的人生故事用声音做出自己的演绎。

每次的一人一故事剧场都会有个概念化的主题，这一期我们选择了“closure”这个题目。到发布播客这天还是没想到满意的中文翻译，就一如既往得将懒就懒，用了英文单词。什么是结束（暂且翻成结束吧），如何结束，几时先能结束，结束之后的世界是什么样的，结束之后的记忆又会是什么样的。

这期我们的“现场”观众是一个很会讲故事的女孩，把有点苦逼的人生经历自己处理好讲成一个阳光的笑话给我们听，而敏感的演员则又在笑与勇敢之外，探测和演绎了曾经的痛苦和犹疑。在这个夏天的晚上，沪上有擅口技者，凝神听之，故事，吉他，连线，录音，一播客而已。

如果这是你第一次接触一人一故事剧场，不妨留言告诉我们你的感受；如果你已经是老剧迷，那也可以看看声音版和现场版的区别，给我们提提建议。也许通行无碍的日子里我们会邀请大家一起录制一期更加现场的版本。演员中，汤包也是播客《城市药丸》的主播，所以这次的剧场他会有个不一样的剪辑版本，即将推出，到时候也可以去那里收听喔。对了，这周六（6月20日），还原剧场将在上海做一场主题为《夏日冒险》的一人一故事剧场，可以藉著酒劲儿没过，前往一试喔。
封面图 ©️ 游戏《心跳俱乐部》截图

本期制作者

故事提供
焦焦——游荡街头的酒缸怂子。

演员
铁头——会巴西柔术的非典型性幼师。
汤包——剧场演员，翻白眼一级高手。

乐师
翔——懂音乐的心理咨询师。

剪辑
科长：一名普通中年男子。

领航/剪辑/制作/文字
杨静：《山顶洞人》播客地主。

编辑/排版
柳柳——商科废柴，摸鱼达人，什么都玩。

收听方式

你可以在各种泛用型播客App搜索「山顶洞人」，或者去我们的网站adhk.me，以及网易云与喜马拉雅收听所有节目。另外，中文泛用型博客平台小宇宙目前在内测阶段，需要的听众可以使用山顶洞人专属邀请码：SDDR

联络方式

微信公众号：山顶洞人UpperCaveMan

微博：山顶洞人UpperCaveMan

邮箱：allisoninheidelberg@gmail.com

电报群：https://t.me/UpperCave

这两期我请大家都爱的aaajiao前来壮胆，对阵石景山第一美男子（自称）杨中依。

我们从杨中依2017年的爆款文章《在三和玩游戏的人们》谈开，讲了讲创作者在乎、坚持和备受折磨的事情，也讲了讲游戏和具体的人——杨中依写过的三和大神也好、怼玩家的疯王子也好，aaajiao模拟的NPC也好），最后不知怎么的还说到白龙王和吃苹果（也可以是梨）。

三个西北话痨一不小心就聊了两集，辛苦您了，听吧：）


嘉宾

杨中依，写作者，石景山第一美男子

aaajiao，艺术家，没那么多臭屁的自我描述


提到的作品

杨中依，《在三和玩游戏的人们》

杨中依，《我到底是个什么东西》、《一个底层男孩的自白》（公号：讨厌人类）

杨中依，《7元国产游戏《商人传说》，和它怒怼差评玩家的开发者“疯王子”》

NHK，《三和人才市场・中国日结百元的青年们》https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/2443/2409342/index.html

程新皓 《愚人金》（展览），OCAT深圳馆，2019

aaajiao 《洞穴模拟器》，艾可画廊，2020

aaajiao 《Crossing Stories》，EventStructure，2020


《山顶洞人》是一个寻找有趣大脑并在里面钻洞的播客节目，有时也会尝试另类的播客表达方法。想要收听更多内容，可以在小宇宙、网易云和喜马拉雅订阅「山顶洞人播客」，也可以在Apple Podcast和各种泛用型播客找到我们。

必须承认我们不很擅长社群运营，常常把交流简单粗暴得变成约火锅约游戏的小群组，如果你这也不在乎的话，可以来我们的微信公号「山顶洞人播客」、电报群、还有微博来相会。

如果有什么想悄悄说的，或是有推荐的创作人被我们拜访，请发送邮件至「allisoninheidelberg@gmail.com」