东腔西调

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东腔西调

一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是由大观天下志制作播出的一档文化类对谈播客。在这里，主播将与来自不同领域的嘉宾学者聊聊他们关心的世界和生活，探寻社会文化观念背后的来龙去脉。我们还将不定期放送「思想季」与「冷思考」等特别策划栏目。突破茧房，不赶浪潮，学术也可以接地气。

  1. 串台·看理想｜刘擎×唐小兵：“情绪”时代，公共对话何以可能

    6 DGN GELEDEN

    串台·看理想｜刘擎×唐小兵：“情绪”时代，公共对话何以可能

    最近的舆论场异常热闹，撕裂的情绪和对立观点让人加深对这个世界参差的认识。普遍不快乐的情绪，愈发复杂的各类矛盾，剧烈波动的股市，以及精疲力尽的人们，似乎是今天的生活常态。 在网络上被热烈讨论的“情绪价值”，是否真的可以成为慰藉人心的解药？面对我们今日的困惑，记录昨日的回忆录，是否也为我们提供了某种启示？在这个“人人皆是孤岛”的、情绪化的时代，我们如何与他人展开对话，重建我们的公共生活？ 本期对谈，我们邀请了《自我、爱与理想：给青年的哲学启蒙课》的主讲人刘擎老师与《回忆录里的20世纪中国》的主讲人唐小兵老师，一起聊聊“情绪价值”与我们久违的公共生活。 * 感谢「看理想」对本期节目的制作支持 【本期对谈】 主播：Jiarui，看理想 嘉宾：刘擎，大观学者、华东师范大学紫江特聘教授 嘉宾：唐小兵，华东师范大学历史学系教授 【收听指南】 03:27 时光机里的丽娃河：恍若隔世的、掏心窝的校园时光 23:19 今天所谓的“情绪价值”，是一种消极性的价值？ 30:22 情绪价值，可以为我们提供真正的慰藉吗？ 40:04 过去的好时光，不需要我们回归，而需要我们重建 48:35 “反精英主义”如何影响公共对话？ 57:38 更广阔的公共生活，需要我们重建人与人之间的“部落性” 1:01:49 聂华苓与殷海光：一种友谊、情感的典范 1:14:20 人生劳作忧患始：苦难的磨砺，究竟教会了我们什么？ 1:21:05 基础教育的苦难磨练，让我们变强了，还是变得更弱？ 1:26:34 保持敏感和活得“皮糙肉厚”，可以兼得吗？ 1:32:15 写在门后的“君子报仇，十年不晚” 1:42:24 发疯文学，是一种可持续的慰藉方式吗？ 1:45:05 “起风了，唯努力自存” 【工具箱】 01 《娇惯的心灵：“钢铁”是怎么没有炼成的？》一书由美国学者格雷格·卢金诺夫和乔纳森·海特所著，特别关注美国中产阶级、接受良好教育的儿童，为何在心理方面格外脆弱，回答了“钢铁”是怎么没能炼成的美国故事。 02 许纪霖，华东师范大学紫江学者，历史系教授、博士生导师。主要从事二十世纪中国思想史与知识分子的研究以及上海城市文化研究。许纪霖曾与刘擎老师一起运营“世纪中国”网站，唐小兵老师、成庆老师、王晓渔老师都曾在世纪中国网站旗下世纪沙龙担任“版主”。 03 卜正民，Timothy Brook，加拿大汉学家，汉名卜正民。卜正民老师是哈佛大学哲学博士，不列颠哥伦比亚大学历史系讲座教授，加拿大皇家学会会员，代表著作有《纵乐的困惑》《为权力祈祷》《维米尔的帽子》《秩序的沦陷》《塞尔登的中国地图》等。 【关于我们】 一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是一档由大观天下志制作播出的轻文化播客，每周五更新，不定期加更，感谢你的收听。你可以在喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐、QQ音乐、苹果播客、三联中读等各平台找到我们。欢迎关注、评论、转发，我们真诚感谢所有反馈，同时也期待更多脑洞。 公众号：东腔西调 听友群：添加小助手eidos000（备注「播客」） 商务合作：contact@eidos.wiki

    1u 52m
  2. Vol.207｜旅行嘚吧嘚：山河四省，自古太行天下险｜嘉宾：孟庆延

    1 NOV.

    Vol.207｜旅行嘚吧嘚：山河四省，自古太行天下险｜嘉宾：孟庆延

    在此前的节目里，我们曾经多次提起过太行山（第25-26期，北中国旅行指南/第49期，“帝国之钥”山西）。“太”者大也，“行”者行列也，太行者，为一系列高大的山脉也，故名。太行山形势险峻，历来被视为兵要之地，而且纵观历史和地图，北京、保定、正定、邺城都处于太行山东麓，太行山东麓离水源不远不近，由此形成了一系列的古城。 今年夏天，主播何必和嘉宾孟庆延老师沿着太行山脉，又来了一次“说走就走的旅行”。尽管何必老师在出发前做好了路线设计，他们的“太行”行依然集齐了雨中出发、路不好找、车不好停、中途生病等各种不利因素。 太行之旅的路线有哪些巧妙设计？在这段旅程中，他们又有哪些“奇遇”？欢迎收听本期「旅行嘚吧嘚」，与何必和孟老师一起穿梭于山河之间，感受北方大地的脉动。 【本期对谈】 主播：何必（北京大学历史学博士） 嘉宾：孟庆延（中国政法大学社会学院教授） 【收听指南】 01:26 太行之旅，“自古太行天下险” 04:52 蔚县卜北堡，没有人的古建村落 08:34 蔚县特色：骡肉火烧、豆粉糊、豆面粉 11:58 南安寺塔：看得见塔身，找不着庙门 15:30 涞源－阜平－阳泉，到晋察冀边区革命纪念馆 19:16 过井陉，路遇石家庄正宗安徽牛肉板面 24:12 在娘子关，看“躺着的埃菲尔铁塔” 28:30 入住阳泉，最惊心动魄的环节是“停车” 35:58 黄崖洞：太行山大峡谷、八路军兵工厂 45:30 林州－长治，太行最美公路花壶线 51:15 安阳殷墟博物馆，从文物中感受文明 56:57 高平开化寺-长平之战遗址－高平定林寺 01:04:39 不确定性可能也是旅行美好的一部分 【工具箱】 01 陉，音xíng，即山脉中断的地方。太行山中多东西向横谷（陉），著名的有军都陉、蒲阴陉、飞狐陉、井陉、滏口陉、白陉、太行陉、轵关陉等，古称太行八陉，即古代晋冀豫三省穿越太行山相互往来的八条咽喉通道，是三省边界的重要军事关隘所在之地。山西的许多条河流切穿太行山，自南而北有：沁河、丹河、漳河、滹沱河、唐河、桑干河等等，于是形成几条穿越太行山的峡谷。   图/太行八陉 02卜北堡是蔚县建于汉代的古堡，因明朝初年的宦官王振而远近闻名。《蔚州志》记载：卜北堡原名薄家村。志曰：“《北齐书·张保洛传》：保洛代人，高祖启减国邑，分授将士，保洛随例封昌平县薄家城乡南一百户，当时一地。盖村名之最古者。偌坿会薄太后失之远矣。”汉初已成村庄，后分南北堡，简称为卜北堡。 03 南安寺塔位于河北张家口市蔚县城南门内西侧，是一座始建于北魏、重修于辽代的8面13级实心密檐砖塔，因坐落在南安寺，故名南安寺塔。此塔所在的南安寺曾为燕云名刹，北周大象二年（公元580年）创建蔚州城时，此寺就已颇具规模。故蔚县流传“先有南安寺，后有蔚州城”之有城已有塔之说。   图/南安寺塔，孟庆延提供 04 娘子关，位于山西省阳泉市平定县东北，由于处于山西、河北两省交界处，扼太行山井陉西口，为晋冀的咽喉要地，是长城的著名关隘，有“三晋门户”和“天下第九关”的称号。   图/娘子关，何必提供 05 黄崖洞景区是雄踞山西省黎城县北境，方圆10多平方公里，海拔多在1500-2000米之间，因一翼南向的黄崖峭壁中有一天然石洞而得名。抗日战争时期，这里曾是华北敌后最大的兵工基地。   图/大峡谷，孟庆延提供   图/兵工厂，何必提供 06 开化寺，初名清凉若兰，位于山西省晋城市高平市区西北17千米处的陈区镇舍利山腰上，创建于北齐武平二

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  3. Vol.206｜出海企业的“自我觉醒”：科技领导力如何更好造福全球？｜嘉宾：施展

    25 OKT.

    Vol.206｜出海企业的“自我觉醒”：科技领导力如何更好造福全球？｜嘉宾：施展

    2016年以来，世界似乎进入了一个“逆全球化”周期：中美贸易摩擦升级，英国脱欧，美国推动制造业本地化政策。全球产业链加速重新布局，1980年代以来形成的世界产业布局正在发生改变。也是在这样的背景下，中国企业开启了新一轮“出海”浪潮。种种创新、艰难与突破，只有身处局中的人才能体会。 下一轮“全球化”周期的突破口在哪里？中国企业能做些什么？中国企业的科技领导力将如何参与新时代全球秩序的构建？ 在今天的节目中，我们依然请到了上海外国语大学的施展教授，和我们聊聊中国企业如何从“被动出海”到主动出击，在新的世界经贸秩序生成中，找到自己独一无二的位置。同时，本期节目还将以科技企业出海的先行者TCL为案例，谈谈中国企业如何利用自身的科技领导力构建新的秩序。 【本期对谈】 主播：何必（北京大学历史学博士） 嘉宾：施展（上海外国语大学全球文明史研究所教授） 【收听指南】 02:39 “逆全球化”可能是一个伪概念 04:48 近30年来全球的重大变化：政治空间与经济空间的不重合 13:13 TCL起家史：从中国第一部免提按键式电话，到99年开启海外布局 17:38 以TCL为代表的中国企业出海之路：面向东南亚、进军欧美 22:10 从出口产品转型为全球产业布局：产业链出海对国内生产的反向带动 26:12 中国的庞大供应链网络作为赋能世界的“中台” 30:02 出海企业扶植当地产业链，是一种共赢逻辑 34:37 TCL的技术领导力：喷墨印刷式OLED技术突破背后的故事 42:53 前台出海越多，中台出口规模才能越大 44:46 逆全球化时代，全球化仍在以企业为载体在推进 【工具箱】 01 政治空间与经济空间的分离。一件复杂产品的生产有一整套流程：从它所需的最基础零部件的生产，到完成终端产品的组装。如果我们把所有这些流程所发生的物理空间称为“经济空间”，会发现由商人们撑起来的经济空间与由国家主导的政治空间之间的重叠部分在这30年中大幅减少了，经济空间在深刻地穿透到政治空间中。具体阐述参考施展《破茧：隔离、信任与未来》第三章。 02 中台，互联网术语，基于“前台+后台”的架构发展演化而来。前台是直接与终端用户交互的应用层，后台是指系统的后端平台。为了满足前台的快速迭代需求和后台的稳定性需求，“中台”的概念应运而生，核心是将后台的逻辑层拆出来，形成”前台（应用层）-中台（逻辑层）-后台（数据层）“的架构。在这一架构下，当前台需求来临时，中台能快速的进行响应，从而提升了研发效率，降低了创新成本。 03 OLED（Organic Light-Emitting Diode）显示屏，即有机发光二极管显示屏，是一种新型的显示技术。OLED显示屏采用自发光原理，通过有机材料和电流来产生光，无需背光源。当电流通过时，有机材料涂层就会发光，实现各种亮度和颜色的显示效果。相比液晶屏，OLED屏幕视角更广，能提供更高对比度，显示黑色时功耗更低。印刷OLED是一种新型显示生产技术，其通过喷墨打印技术将有机发光材料精确地印刷到OLED显示屏上。这种技术相比传统的蒸镀OLED技术，具有生产效率高、高对比度、优秀色彩表现、应用广泛等多项优势。TCL华星作为全球知名面板企业在印刷OLED技术上正处于领先地位，并即将在印刷OLED领域率先实现最新突破。 【参考资料】 《TCL，用25年在海外再造一个TCL》，南风窗，2024-05-16 《刷新中国制造》，财经杂志，2024-06-17 《TCL墨西哥制造十年得失》，财经杂志，2024-07-29 《共议新出海时代全球化新路径

    50 min
  4. Vol.205｜放“空”：佛学教会我们过一种真正自由的生活｜嘉宾：许小亮

    18 OKT.

    Vol.205｜放“空”：佛学教会我们过一种真正自由的生活｜嘉宾：许小亮

    最近几年，各大城市的寺庙都出现了越来越多年轻人的身影，压力与内卷之下，年轻人纷纷在上班与上学之间选择上香。其实，回看历史，佛教一直以来都是中国人选择逃离世俗之苦的第一选项。在顺境的时候选择儒家，在不得志的时候选择佛家，是古代文人生活智慧。 佛教本身诞生在印度的种姓社会中，很多元素与中国文化有很深的异质性。那么佛教在中国本土的传播中是如何适应和被改造的呢？禅宗和净土宗为什么在中国最为流行？我们能在生活中获得佛教的智慧吗？ 在今天的节目中，我们请到苏州大学王健法学院教授，喜马拉雅《中国佛教史》课程主讲人许小亮老师，和我们聊聊他如何与佛教结缘，以及佛教在中国人的精神世界中扮演着什么样的角色。 【本期对谈】 主播：何必（北京大学历史学博士） 嘉宾：许小亮（苏州大学王健法学院教授） 【收听指南】 02:48 许小亮：我如何与佛教结缘 11:20 面对虚无，佛教给我们儒家给不了的心安之处 13:20 在江南，佛教是日常生活中的佛教，而不是苦修 15:00 苏州居士林：献花礼佛、不做法事、做图书馆 20:30 佛教的源起：佛教与印度种姓社会 24:49 大乘佛教为什么和中国文化更契合？ 27:40 佛教传入并流行于中国的底层线索是什么？ 32:00 佛教中国化的难题：一切皆空，为什么“有”是必须的？ 44:12 禅宗与净土宗：顿悟、念佛与禅修 51:21 禅修不一定要打坐，一个人跑步也可以是禅修 54:48 李政道先生是我生命中的“佛陀” 【工具箱】 01 欧阳竟无（1871-1943），本名欧阳渐，字竟无，近代著名佛学居士，江西宜黄人。1918年，竟无先生与当时一批著名学者，如沈子培、陈伯年、梁启超、熊秉三、蔡孑民、章太炎等，共同发起在金陵刻经处研究部的基础上筹建支那内学院。在内学院的三十年历史中，为近代中国培养了一大批著名的佛教学者。欧阳竟无在佛学理论上推尊法相唯识学，并对此有十分精深的研究。他通过对法相唯识学发展历史的梳理和研究，提出了唯识和法相是在理论上具有许多不同特点的两种学理的崭新见解。 02 阿罗汉，简称“罗汉”，梵音译（Arhat）。含有杀贼、无生、应供等义。杀贼是杀尽烦恼之贼，无生是解脱生死不受后有，应供是应受天上人间的供养。在小乘佛教中，是伟大的佛陀得法弟子修证最高的果位。 03 声闻乘。四谛的教法，能令人断除见惑和思惑，证得涅槃，叫做声闻乘。“声”是言教的意思，听闻佛的言教，悟四谛之理而得到解脱的人叫做声闻。在没有佛法的时代，有人独自悟到缘起之理而得到解脱，但他不能把自己悟到的真理说出来，这种人叫做独觉，因此十二因缘法叫做独觉乘。六度的教法，能令修持者行菩萨道，经过无数世的难行苦行，最后达到佛的果位，叫做菩萨乘 04 禅宗，中国佛教八大宗派之一。禅是禅那（Jhāna）的简称，汉译为静虑，是静中思虑的意思，一般叫做禅定。此法是将心专注在一法境上一心参究，以期证悟本自心性，这叫参禅，所以名为禅宗。禅学方面，在中国有一支异军特起，那就是所谓“教外别传”的禅宗。这个宗所传习的，不是古来传习的次第禅，而是直指心性的顿修顿悟的祖师禅。 05 净土宗，中国佛教八大宗派之一。此宗是依《无量寿经》等提倡观佛、念佛以求生西方阿弥陀佛极乐净土为宗旨而形成的宗派，所以名为净土宗。此宗的特点，简单易行，普能摄受广大群众。修学此宗不一定要通达佛经，广研教乘，也不一定要静坐专修，行住坐卧皆可称念“南

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  5. 串台·对话好状态｜刘擎×熊浩：面对变化，我们如何柔软着陆

    14 OKT.

    串台·对话好状态｜刘擎×熊浩：面对变化，我们如何柔软着陆

    本期特别加更节目由lululemon×栩栩华生共创呈现。 去年，lululemon 联合栩栩华生，通过与不同领域的多位名人嘉宾对谈，共同探讨了「好状态」的定义以及「一起好状态」的实现可能。时至今日，在加速演变的世界趋势和文化图景的背景下，人们对于幸福感的追求也愈发主动且积极。 2024 年，他们希望将「幸福感」的议题与更广泛的社会结构和多元个体进行深度结合，不仅停留于对「好状态」的定义与讨论，更着眼于社会演进、青年发展、人文艺术以及公益实践的交汇中，探讨其具体实践与持久价值。通过聚焦这些核心议题，开拓「好状态」的新路径。 本期「对话好状态」，我们邀请到大观学者、华东师范大学紫江特聘教授刘擎与复旦大学副教授熊浩，与主持人冷建国一起，从lululemon今年发布的《2024年幸福感报告》出发，探讨幸福的深层含义、青年人的压力与倦怠、工作的无意义感等话题。其中既包括两位宏观的视角与思考，也包含日常的体验和观察。 两位嘉宾在节目中也展开讲述了复杂环境中寻找好状态的方式，刘擎认为面对现代性的高压，寻找可供片刻“出逃”的时刻，重建精神状态不失为一种寻找好状态的可行之法。而熊浩则在生活中寻找那些微小但具体的幸福瞬间，在日落黄昏下划船，感受会场中光影变化来带的治愈，发动一切感官去感受真实的世界。 希望本期也能为你寻找好状态提供一些灵感与参考，也欢迎在评论区留下你寻找好状态的方法～  【本期对谈】   主播：冷建国，lululemon大使、播客《随机波动》主播 嘉宾：刘擎，大观学者、华东师范大学紫江特聘教授 嘉宾：熊浩，复旦大学副教授 【收听指南】 03:24 幸福和幸福感的区别 05:09 制造自己的幸福感 08:20 青年人的倦怠感是必然的 13:07 在工作中找意义是很难的，但不是不可获得的 19:10 幸福是无数个微小而具体的瞬息 20:39 切换带来的慰藉 21:11不要忽视“小行动”的力量 22:57 Z世代为什么更不快乐？ 31:22 男性的压力与倦怠 37:06 如果情绪可以明码标价地自由交易，你会购买吗？ 【专题推荐】 幸福是什么？ 有人赋予它宏大的价值与意义，有人在短暂而闪光的瞬间捕捉幸福时刻。幸福是我们日常对话中最常出现的单词，但也是人们终其一生都在研究的课题。尤其在快节奏的当下，当变化如浪潮般袭来，我们该如何与时俱进寻找幸福感与好状态？ lululemon携手栩栩华生内容集团，邀请不同领域的嘉宾，从多维视角展开对话，希望能启发听众关注内心感受，开拓获取“好状态”的路径。 【关于我们】 一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是一档由大观天下志制作播出的轻文化播客，每周五更新，不定期加更，感谢你的收听。你可以在喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐、QQ音乐、苹果播客、三联中读等各平台找到我们。欢迎关注、评论、转发，我们真诚感谢所有反馈，同时也期待更多脑洞。 公众号：东腔西调 听友群：添加小助手eidos000（备注「播客」） 商务合作：contact@eidos.wiki

    48 min
  6. Vol.204｜钱·枪·人：中央王朝的财政、军事、哲学密码｜嘉宾：郭建龙

    11 OKT.

    Vol.204｜钱·枪·人：中央王朝的财政、军事、哲学密码｜嘉宾：郭建龙

    郭建龙老师的“中央王朝的密码三部曲”，今年由中信全新再版。这套书自问世以来，便在读者中掀起了一股热潮。财政、军事、哲学——这三个看似独立的领域，实则紧密相连，它们共同构成了维系一个庞大帝国的三大支柱。 围绕财政、军事、哲学，这三部书大致概括了中国古代王朝对于中国的控制方法，也就是：和平时期靠财政（财政密码），战乱时期靠军事，而军事中最重要的因素又是山川地理的军事价值（军事密码），另外，由于中国的疆域过于庞大，要想维持稳定，降低统一成本，又必须采取思想控制的做法（哲学密码）。 在阅读过程中，大部分读者很容易忽略这本书的前提——中央王朝。因为我们的历史知识是被一系列一以贯之的中央王朝串联起来的，这几乎是我们理解中国历史不言自明的前提。但实际上，“中央王朝”在世界历史中是普遍的现象吗？中央王朝有哪些特性决定了它需要一系列要素维持自己？面对一系列要素，郭建龙老师如何将其凝练为不同的叙事线索？今天，我们有幸再次邀请到郭建龙老师，与我们一同深入探讨他的“密码三部曲”。 【本期对谈】 主播：何必（北大历史学博士） 嘉宾：郭建龙（自由作家） 【收听指南】 01:49 破题：为什么是“中央王朝”？ 04:55 地域广阔→社会结构复杂→统治成本高 人——皇权合法的起点 09:15 中央王朝的起点为什么是“政教合一”的？ 12:59 当皇权遭到拒绝，三教的竞争与妥协 16:28 宋明理学、陆王心学，重找“抽象化的上帝” 枪——军事展开的条件 22:10 地理：重要战略板块——关中、华北、江东、两湖盆地、山西、四川盆地、两广、赣江谷地、洛阳 29:27 战略：关中战略（远交近攻）、光武帝“借助三晋跃进两京” 37:04 失败的“隆中对”战略，是开创分裂时代的大战略 钱——王朝维系的命脉 42:14 户籍制度，中央王朝汲取财政的基础 46:46 土地制度：事实上的私有制→均田制（国有分配）→私有化 49:40 货币制度：纸币的流行，是技术引起的便利化 54:29 任何事有继承也有更替，最重要的是保持开放心态 【本期推荐】 郭建龙的“密码三部曲”包括《财政密码》《军事密码》和《哲学密码》，这三部作品分别从财政、军事、哲学的视角解读了古代中国各王朝的兴衰起落。 《财政密码》梳理了历代王朝的财政制度，并揭示三大财政支柱，将经济与文化、社会、政治连通起来，以此探究王朝统治者的治理得失。 《军事密码》以地理看战略，以战争读兴亡，从技术流的角度，探寻古战场背后的王朝更迭和政权兴替之脉络。本次再版，内文新增19张地理示意图，并附赠2015年作者全国实地考察线路图，带读者更加直观地领略古代中国军事的战略奥义。 《哲学密码》试图以古代中国的哲学文脉为媒介，讲透中央王朝的统治逻辑，并进一步剖析王朝制度存续的思想根源。   【相关往期】 Vol.173｜失落的世界：发展不是坦途，只是一道窄门｜嘉宾：郭建龙 Vol.122｜长恨悲歌:从开元之治到天宝之乱｜嘉宾：郭建龙 Vol.50｜《丝绸之路大历史》：读懂古代全球化，读懂今日之中国｜嘉宾：郭建龙 【出行信息】 ＃学术考察「变革：坎坷的觉醒之路」正在招募中 10.28-11.6，与主理学者许小亮、孟庆延，飞行嘉宾李永晶，三位老师一起，来到九州、关西、四国，探寻古典多元文明的交汇栖息之地。如想获取更多考察相关信息，欢迎咨询考察助理-小爱（eidos6719） 【关于我们】 一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是一档由大

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  7. Vol.203｜大武山的荷马：声音的咏叹就是我们的历史｜嘉宾：胡德夫

    27 SEP.

    Vol.203｜大武山的荷马：声音的咏叹就是我们的历史｜嘉宾：胡德夫

    如果不借助照片或文字记录，或许很少有人能回忆起今年9月的第一天，自己在哪里、做了什么。但阿那亚的9月1日，却因为“台湾民谣之父”胡德夫的日出专场音乐节，和浪漫绑定到了一起——尽管那天并没有真正的太阳升起，只有大雨、海风、沙滩，以及破晓前来自四面八方的聚在一起走向音乐的人群。 演出结束后，我们有幸邀请到胡德夫（@胡德夫_Ara_Kimbo）及其经纪人郭树楷先生做客东腔西调。从大武山下“牛背上的小孩”，到台湾民歌运动的先驱，到为台湾原住民权益奔走的斗士，Kimbo一路走一路唱，从未停歇。在他的歌里，总能听到对乡愁的咏叹，对人的悲悯，对时代的追问。 之前很多媒体都跟Kimbo聊过他的人生经历、民歌运动或原住民运动。在今天的节目里，我们想聊些不一样的内容，比如他那些歌曲中的原住民的生活世界，原住民音乐的咏叹旋律，以及民歌与原住民的社会表达。在我们眼里，Kimbo不仅是一位词曲创作者，更是一位吟游诗人，是来自大武山的“荷马”。一起参与本期对谈的嘉宾，还有我们的老朋友、资深民歌乐迷张新刚老师，欢迎和我们一起从Kimbo的歌曲开始，走进Kimbo的生活世界之中。 【本期对谈】 何必，北京大学历史学博士 张新刚，山东大学历史学院教授 胡德夫，歌手、音乐人、“台湾民谣之父” 郭树楷，胡德夫经纪人、音乐制作人 【收听指南】 01:37 村庄与部落，山谷里的自在童年   08:26 大武山，盛放着想象力的乌托邦 11:54 离开故乡，思念自然成了咏叹调 16:09 共享的大武山，柏拉图的“美丽城” 23:06 宗教、祖灵崇拜与原住民的生活 30:00 虚词与咏叹旋律，其实也有意义 39:04 在非工业化流程和状态中做音乐 46:07 口传的除了歌声，还有部落神话 51:12 民歌不只有美，它还唱喜怒哀乐 01:00:20 《为什么》背后，是苦难让人觉醒 01:06:30 咏叹是我们的历史，漂泊是我们的住所 01:10:37 《枫叶》，胡德夫唯一的一首情歌 01:15:32 干净、悠远、温暖，却又直击灵魂 01:19:48 台湾一代艺术家，被激活的创造性 01:25:50 大武山的“荷马”，想记录原住民世界 01:30:19 去做统一的、真诚的、知行合一的人 01:34:07 赖声川×张震×胡德夫×萧艾，《江/云·之/间》 【工具箱】 01 胡德夫，1950年出生，被誉为“台湾民歌之父、原住民运动先驱”。小时候的胡德夫叫Ara，他的父亲家姓原为“Makakaruwan”，意为“人丁最多”；族名Tuko，“德夫”二字由此而来。他来自台湾台东县太麻里大武山的一个原住民家庭，11岁第一次离开部落到山外的中学读书，并开始接触到音乐和歌唱。1968年，胡德夫在台湾大学外文系就读时，爱上了英国民谣和西洋音乐，他与李双泽、杨弦等人在台湾掀起一股本土音乐的民歌运动热潮，被称为“台湾民谣之父”。 从2005年的第一张《匆匆》开始，胡德夫陆续推出了《大武山蓝调》《芬芳的山谷》《时光》《最后的猎人》等个人专辑，近年在全国多地举办了《大武山蓝调·弹唱私享会》，不仅出了自传《时光洄游》和《我们都是赶路人》，还编写了《音乐通识课·胡德夫讲世界民谣简史》。 02 大武山区是台湾岛中央山脉南端的高峰，其东西两侧皆有陡峻的断岸急降，地形宛如是一个矩形的大地垒，四周由陡岸围绕，自成独立之系统。胡德夫的个人介绍总是绕不开大武山，例如：胡德夫出身于台湾台东县太麻里，身上流淌着卑南人和排湾族的血液。在大武山怀抱中，在太麻里溪谷中，有他和他的牛，还有满山的月桃花，飞舞的蝴蝶，以及在天上自由飞翔

    1u 37m
  8. Vol.202｜列国志番外：何以苏格兰，另一个视角下的现代起源｜嘉宾：施展

    20 SEP.

    Vol.202｜列国志番外：何以苏格兰，另一个视角下的现代起源｜嘉宾：施展

    本期「列国志」番外，施展老师来到了一个“不是国家的国家”——苏格兰。说起苏格兰和英格兰的关系，或许大多数人都是通过电影《勇敢的心》了解这段历史的，它的故事背景就是苏格兰起义领袖威廉·华莱士和英格兰统治者之间进行的反抗和斗争。 实际上，苏格兰在历史中的重要性远不止于此。大众所熟知的一系列“英国人”实际上都是苏格兰人，比如哲学家大卫·休谟、经济学家亚当·斯密、改良蒸汽机的詹姆斯·瓦特、发明电话的亚历山大·贝尔等等。 当我们在做「列国志欧洲篇」的时候，提起现代世界起源，常常绕不开的是“欧洲的三驾马车”——英、法、德；而奠定了现代世界运转的两大理论基础——人性论和经济学，其提出者都来自苏格兰。今天，就让我们跟着施老师的暑期旅行，一起追寻一下现代世界的另类起源。 【本期对谈】 主播：何必（北京大学历史学博士） 嘉宾：施展（上海外国语大学全球文明史研究所教授） 【收听指南】 01:24 英格兰与苏格兰，从南到北纵贯线 05:14 大英博物馆很好，但藏品不及原生地 08:29 休谟第一次把我带进了哲学的大门 18:09 在英国语境里，自由的根基是传统 22:38 苏格兰宗教改革，摆脱边缘人的身份 27:00 一边合并一边战斗的英格兰与苏格兰 32:46 要建立秩序，需要力量，更需要规范 36:57 “北方的雅典”——苏格兰的爱丁堡 【工具箱】 01 《勇敢的心》是派拉蒙影业公司出品的战争片，由梅尔·吉布森执导，梅尔·吉布森、苏菲·玛索、凯瑟琳·麦克马克等主演。《勇敢的心》是根据真人真事改编的一部电影，影片的人物原型就是英国历史上富有传奇色彩的英雄人物：威廉·华莱士。影片以13-14世纪英格兰的宫廷政治为背景，以战争为核心，讲述了苏格兰起义领袖威廉·华莱士与英格兰统治者不屈不挠斗争的故事。 02 世界四大博物馆是西方媒体评选的四个国家级博物馆，包括法国卢浮宫、英国大英博物馆、俄罗斯艾尔米塔什博物馆、美国大都会博物馆。 03 大卫·休谟（David Hume，1711-1776），苏格兰不可知论哲学家、经济学家、历史学家，被视为是苏格兰启蒙运动以及西方哲学历史中最重要的人物之一。休谟的主要著作有：《英格兰史》《人性论》《人类理解研究》等等。卢梭等后世学人深受其影响，康德亦综合他同理性主义哲学家的观点创建起“正反合”的理论。 04 《人性论》是休谟的重要哲学著作。他认为一切科学都与人性有关，对人性的研究应是一切科学的基础。本书试图通过对人性的研究来揭示制约人的理智、情感和道德行为的准则。全书分三卷，第一卷讨论知性，第二卷讨论情感，第三卷讨论道德。 05 苏格兰启蒙运动，指18世纪发生在苏格兰并影响现代世界历史进程的一场思想解放运动。在这个过程中，苏格兰地区“天才成群而来”——涌现出如弗朗西斯·哈奇森、亚当·斯密、大卫·休谟、亚当·弗格森等思想家。其贡献正如学者布罗迪指出的——苏格兰启蒙运动“发明”了现代世界，它不仅创造了观念的现代性，而且也在政治学、经济学、道德科学、哲学、历史、宗教、艺术、工程、数学、自然科学、医学等很多方面为欧洲文化，也为人类文明增添了光彩，更为重要的是，它塑造和建构了现代社会。 06 《旧制度与大革命》是法国历史学家托克维尔（Tocqueville，1805-1859）的著作，探讨的是法国大革命，在原有的封建制度崩溃之时，因并未带来革命预期的结果，而致使执政者与民众间的矛盾公开化，社会动荡愈演愈烈。

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一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是由大观天下志制作播出的一档文化类对谈播客。在这里，主播将与来自不同领域的嘉宾学者聊聊他们关心的世界和生活，探寻社会文化观念背后的来龙去脉。我们还将不定期放送「思想季」与「冷思考」等特别策划栏目。突破茧房，不赶浪潮，学术也可以接地气。

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