厨此以外

陈宇慧

用日常抵抗困境，和食物做朋友。

  1. May 16

    102. 成熟的厨房，该学会照顾它的使用者

    在一个家里，厨房可能是劳动强度最高的空间。不同于卧室、客厅等等以休息和简单活动为主的区域，厨房有更复杂的动线，也需要支撑长时间和连续性的烹饪劳作。在其他空间的停留都可以是休整躺平，只有厨房，一进厨房就是各种各样的劳动。 厨房里的劳动既繁琐又充满细节：取食材、摘菜、备菜、切配、转身、开火烹饪、洗刷锅碗瓢盆……这些看似细小的动作，日复一日地不断消耗着我们的身体和精气神。一旦厨房设计用起来不顺手，分分钟就不想做饭了——没法好好切菜就是因为台面高度不舒服，再切久一点腰都要断了，这种感觉谁懂？ 厨房装修好了之后，往往一用就是好些年。年轻的时候，这些问题好像都能忍，台面低一点、弯腰多一点、抬手久一点，好像都不算什么。但随着年纪增长，厨房用得舒不舒服的感知会愈发明显，做完饭的疲惫甚至久久休整不过来。更现实的是，随着年纪增长，使用厨房的频次也会变得越来越高。 对于一个不好用的厨房，我们总是习惯性地将就。可是已经将就了这么多年，还要继续将就下去吗？明明是厨房服务于人，为什么最后变成人去适应厨房了呢？ 【时间轴】 00:07 我妈的厨房非常难用，但她说她习惯了 06:54 厨房改造工程可以说是「戴着镣铐跳舞」 14:27 理想厨房的基础是平坦无障碍的地面 19:51 保证厨房安全的同时，尊重使用者的情绪和感受 28:26 灯光改造是整个厨房改造里性价比最高的 35:19 改变不了操作习惯，那就用装修让自己不那么累 55:34 无障碍设计对健全人、年轻人来说也是更好用的 【本期鸣谢嘉宾】 胡波，小宇宙/即刻：@_hb_ 。家装设计师，播客「人间居住指南」主播。 本期节目由华夏基金特约发布。华夏基金作为国内头部公募基金管理公司，深耕养老金融多年，产品布局全面，能匹配不同年龄、不同风险承受能力，尤其指数投资实力行业领先，长期业绩与管理能力都获得市场广泛认可。 到底要怎么养老？个人养老金是国家正规支持的第三支柱养老，是在社保公积金这些基础保障之外，专门给自己多存一份的养老底气，在各大银行 APP 就能直接查询办理。对于已开通个人养老金账户的投资者，可以重点关注华夏基金旗下适配个人养老金账户的指数类Y份额基金，专属费率更划算，依托华夏基金强大的指数管理能力，立足长期养老目标，兼顾安全与增值，很适合用来长期规划养老资产。 本期节目不构成投资建议，产品有风险，投资需谨慎。 【本期配图】 1. 改造前，我妈妈的旧厨房。有半扇永远无法打开的门，和堆满了杂物的台面。台面矮、水池窄、储物空间少、操作空间不顺，哪怕只有她一个人做饭，也非常非常不舒服。 2. 改造方案：在充分考虑厨房动线的基础上重新规划了灶台和冰箱的位置，延长了厨房台面，接上餐桌。另外重新打了橱柜和餐边柜，扩充和重置储物空间。 3. before & after: 从客厅视角来看，改造后的厨房舒展了很多。地面平坦无障碍，冰箱挪到了合适的位置，有了足够的储物空间，灯光也很舒适。 4. before & after: 站在厨房里面，可以明显感觉到操作位太不一样了！台面的高低差让备菜、炒菜、吃饭都很舒服，而且一直延展到餐桌，面积够大。既保留利用了我妈的旧餐桌，又用上了她喜欢的不锈钢材质，非常好打理。 5. before & after: 站在厨房门口看，厨房改造前后的大致结构很像，但灶台位置、台面宽度和橱柜细节都比以前顺手太多了。重新打的橱柜去掉了我妈不需要的厨房家电，有足够的空间可以储物，做了很多抽屉，拿取的时候也不费劲。 【本期配乐】 Debussy: Petite Suite, L.65 (Orchestral Suite) - 04 Petite Suite, L 65- IV Ballet.  「厨此以外」是我在写了很多菜谱之后决定再往前踏出的一步，希望可以从菜场、从餐厅、从书里、从种种地方都能了解食物更多一些。烹饪并不是食物的终点，「和食物做朋友」才是想重新构建生活时必不可少的一环。 可以在这些社交平台找到我，公众号/小红书/微博：田螺姑娘hhhaze 。

    1h 14m

  2. May 4

    101. 菜市场的多重压力和生存法则

    我逛过很多很多次菜市场。 大多数时候是在清晨。摊贩们还在忙着卸货、理货，菜市场门口有点堵，车前车后，人来人往，还夹杂着周围学校着急送孩子上学的喇叭声。有时候得站在摊前等一会儿，才能凑齐想买的菜。偶尔也会在午后去溜达一圈，这会儿人少，经常能看到摊贩们在吃简单的午餐，间隙招呼一下客人。一顿饭吃得断断续续的，天气冷的时候，碗里的菜一会儿就凝住了。 下午三四点通常不是逛菜市场的好时候，许多摊位已经用塑胶布把菜盖起来，摊位后面空荡荡的，老板们得抓紧时间去午休。傍晚的菜市场又会重新热闹起来，但和早上的生机勃勃不同，无论是蔬菜还是海鲜，这会儿都带着一丝疲惫和残破，像刚刚下班的人。所有人也都显得更急迫一些，客人们急着买完菜回家做饭，老板们急着把剩下的货清空好早点回家，清洁工们也推着水车和扫帚，在湿漉漉的地面来回穿行。 我每次逛菜市场的时候都会想：老板们今天生意好吗？和客人们吵架了吗？在生鲜平台越来越流行的今天，菜市场还会好好活下去吗？ 【时间轴】 00:07 不是所有人都能在菜市场卖大龙虾 09:20 菜市场的蔬菜分三种：本地菜、外地菜和高端菜 19:22 想来菜市场挣钱，得先花多少钱？ 27:25 总有人买完菜不给钱 31:57 菜市场不干净不行，太干净了也不行 37:48 菜市场的朴素商战：打架和抢客人 42:49 菜市场的典型一天：被困在市场里 52:35 在菜市场卖菜到底能挣多少钱？ 54:38 在菜市场不好好卖菜是会被淘汰的 60:13 菜市场面临的竞争是多层次的 【本期鸣谢嘉宾】 钟淑如（皮蛋），菜市场爱好者，人类学学者。 由钟淑如著、光启书局出版的新书《中国菜市场》预计将于今年6月正式出版，这本书对菜市场的观察全面细致，非常推荐！ 【本期配图】 1. 26年4月17日下午5点，在珠海朝阳市场，一些可供挑选的鱼、贝、虾和螃蟹 2. 天气热了，一些属于夏季的蔬菜也上市了：夜香花，杜阮苦瓜和空心菜 3. 朝阳市场有两个摊位，专卖各种潮汕食材，有菜脯、咸菜和南澳珠瓜等等 4. 菜市场的可爱小画 【本期配乐】 Sergei Prokofiev - Symphony no.1, op.25, III. Gavotta . 「厨此以外」是我在写了很多菜谱之后决定再往前踏出的一步，希望可以从菜场、从餐厅、从书里、从种种地方都能了解食物更多一些。烹饪并不是食物的终点，「和食物做朋友」才是想重新构建生活时必不可少的一环。 在这些社交平台可以找到我，公众号/小红书/微博：田螺姑娘hhhaze 。

    1h 8m
  3. 100. 傅适野：我们和爸妈吃不到一起去了对不对？

    Apr 18

    100. 傅适野：我们和爸妈吃不到一起去了对不对？

    抛开小时候被爸妈全权决定的餐桌不说（那会儿的餐桌抗议大多被宣告无效），在长大成人之后，可能会有那么一瞬间，突然意识到我们和爸妈吃不到一起去了。在吃惯了健身餐之后，会下意识地觉得他们做菜油量有点多；回家吃饭，菜式总是翻来覆去的老几样，远不如点外卖奶茶来得开心；尤其是当他们因为基础疾病不得不控制饮食的时候，清淡软烂的饭菜对年轻的肠胃来说有点不够刺激，好无趣，好无聊，在一种平淡中无限重复，完全就是琐碎日常的写照。 这期节目并没有太多深刻的反思或者痛彻心扉的自省，因为从质疑父母走到理解父母的路上，这条路的坡度缓得让人几乎没有察觉。只有在回头的时候才发现，当肠胃和生活的棱角被一并磨平之后，这种缓慢但持续的节奏，反倒更让人安心。 我们和爸妈也许真的很难再吃到一起去了，但这件事和主体性可能并不相关。人的情绪和人和人之间的关系如此复杂，口味不过是我们学习如何生活时，最容易被看到的一个小小切口。 【时间轴】 1:34 离家时间太长，已经不了解爸妈的饭量了 11:18 不管一起生活多久，仍然无法公平分配家务 22:51 年龄越长，饮食习惯和爸妈的差距越大 33:41 当我们突然对爱吃的食物感到生理不适 36:54 有一种清淡叫女儿觉得你该吃得清淡 48:02 爸妈总吃过期保健品怎么办？ 57:32 爸妈总是舍不得倒剩菜怎么办？ 1:04:40 爸妈总不让你喝冰水怎么办？ 1:07:13 和爸妈很难生活到一起...怎么办？ 【本期鸣谢嘉宾】 傅适野，微博@ssshiye，小红书@shiye。媒体人，「随机波动」主播。 本期节目由华夏基金特约发布。华夏基金作为业内最早布局养老投资的头部公募基金，拥有成熟的养老投资专属子品牌：「新青年未来计划—投给你想要的未来」。产品线覆盖全年龄段退休周期，目标日期、目标风险、指数化配置一应俱全，是真正为养老场景打造的专业体系。 养老跟我们的距离没那么远，提前筹备养老也没那么难，可以先从储蓄个人养老金开始。在招商银行APP里搜索「养老自动攒」就有非常详细的指引，存进去的钱可以存着不动，也可以投资个人养老金账户目前纳入的保险、基金等产品，大家可以根据自己的理财需求决定。最近开始年度退税了，存了个人养老金的朋友，在个税APP上搜索「个人养老金扣除管理」，节税金额最高可达5400元。 本期节目不构成投资建议，产品有风险，投资需谨慎。 【本期配乐】 Debussy: Petite Suite, L.65 (Orchestral Suite) - 01 Petite Suite, L 65- I En Bateau . 「厨此以外」是我在写了很多菜谱之后决定再往前踏出的一步，希望可以从菜场、从餐厅、从书里、从种种地方都能了解食物更多一些。烹饪并不是食物的终点，「和食物做朋友」才是想重新构建生活时必不可少的一环。 可以在这些社交平台找到我，公众号/小红书/微博：田螺姑娘hhhaze 。

    1h 21m
  4. 99. 把味道还给食物，把爱留给自己

    Apr 11

    99. 把味道还给食物，把爱留给自己

    半个多月前，我在小红书上陆续被两条帖子at了出来。一条标题叫《妈妈，后来我发现，做饭是不必给人立规矩的》，讲的是一个从小不吃姜的女孩子被笼罩在「妈妈觉得你该吃姜」的阴影下的故事。另一条标题叫《我的味觉，是朋友养出来的》，从小不吃姜的女孩子和同样不爱吃姜的室友们住到一起之后，开启了猪脚饭、猪杂粥和卤水火锅的新世界。室友想吃，那大家就一起吃啦，吃饭就是这么简单易行，不必强行赋予太多的目的、价值和意义。 这两条帖子里，我的角色是披着博主和作者身份的NPC...和室友攻略来源的一部分(～￣▽￣)～ 我很荣幸！但也极其感慨：原来一个人和食物之间的关系，是可以被慢慢改写的。 【时间轴】 0:08 爸妈每天问我饭菜好吃吗，我都说不好吃 5:52 从小到大没进过厨房，和饭桌的关系也不好 14:50 妈妈给我吃的食物，正确是大于感受的 21:15 如果能正确地做饭，会不会就爱上吃饭？ 33:47 「我的味觉，是朋友养出来的」 53:30 现在做饭有一个特别幸福但难以表达的时刻 56:49 和朋友们住到一起是因为吃 1:02:33 做菜是可以被不断修正的，人生也是 【本期鸣谢嘉宾】 她的番号，小红书、B站@她的番号 ，读书博主。 【本期配乐】 Gabriel Fauré - Sicilienne, for cello & piano, Op. 78 . 「厨此以外」是我在写了很多菜谱之后决定再往前踏出的一步，希望可以从菜场、从餐厅、从书里、从种种地方都能了解食物更多一些。烹饪并不是食物的终点，「和食物做朋友」才是想重新构建生活时必不可少的一环。 可以在这些社交平台找到我，公众号/小红书/微博：田螺姑娘hhhaze 。

    1h 18m
  5. 98. 虾仁配方20万，锅巴上桌60秒

    Mar 31

    98. 虾仁配方20万，锅巴上桌60秒

    足够大众的餐厅，很难把细节做到极致，而精致餐饮又总归不那么接地气，这么多年的觅食经历已经让我习惯并默认了这套隐形规则。控制成本、稳定出品和服务到位，没有哪家餐厅不想达到这三者的平衡，但是更好的出品和服务本来就意味着更高的成本。 所以当我突然发现有这么一家餐厅好像真的兼顾了这个不可能三角，我的第一反应是：不可思议，很难想象他们是怎么做到的。能达到这种突破惯性认知的结果，一定意味着不同寻常的解法。规则首先需要被一点点撬动，而平衡永远依赖更多支点。 【时间轴】 0:08 这家餐厅把食材来源、做法、出菜时间统统写出来了 11:33「冰箱不是保险柜」，能不进冰箱就别进冰箱 16:59 本帮菜+川菜+粤菜+甬菜才是更好的本帮菜 36:19 怎么保证菜做好了之后60秒内能上桌？ 46:20 怎么保证每道菜的食材都能处理到位？ 53:12 一道炒虾仁，花20万买配方，再按月发补贴 1:05:44 怎么解决差评？（不是靠给客人送东西） 【本期鸣谢嘉宾】 小苏，上海本帮菜餐厅「老兴鲜」品牌负责人，小红书：@小苏观察食录 小徐，「老兴鲜」运营管理顾问 王厨，「老兴鲜」后厨事务助理 【本期配图】 1. 很少见到餐厅会把每道菜的出品时间和份数都写出来 2. 每次到老兴鲜都会津津有味读一会儿的菜品介绍文案 3. 本人为25年卖了4万多份的「白烧鳝背」贡献了万分之一的销量 4. 熏鱼很好吃，但老板不肯把它列为招牌菜品 5. 风干中的自制锅巴 6. 「老派茄汁锅巴」，出菜60秒必须上桌，照片都能看出酥脆！ 7. 这份看似平平无奇的炒河虾，花了高达20万的成本买配方 8. 其他一些在老兴鲜吃过的菜式 【本期配乐】 Fauré: Pelléas et Mélisande Suite op. 80 - II. Fileuse (Spinnerlied) . 「厨此以外」是我在写了很多菜谱之后决定再往前踏出的一步，希望可以从菜场、从餐厅、从书里、从种种地方都能了解食物更多一些。烹饪并不是食物的终点，「和食物做朋友」才是想重新构建生活时必不可少的一环。 可以在这些社交平台找到我，公众号/小红书/微博：田螺姑娘hhhaze 。

    1h 20m
  6. 97. 营养师顾中一：我和我全家都没法按营养指南吃饭

    Mar 14

    97. 营养师顾中一：我和我全家都没法按营养指南吃饭

    多吃蔬菜、多吃优质蛋白、饮食均衡、尽量少盐少糖少油... 试图在一套人人皆知的营养学框架里吃饭，好像已经快变成了现代人的生存本能。但问题是，道理都懂，能真的这么吃却并不容易。我们有工作压力，也有口腹之欲，有时候忙得顾不上好好吃饭，有时候确实又只想吃点让人开心的东西。 吃得好和吃得营养健康，这两件事真的矛盾吗？为什么吃麻辣火锅的时候总会有些羞愧的情绪，而吃「白人饭」的时候，又真的觉得生无可恋。 尤其当我们开始观察父母或家人的健康状况时，吃饭这件日常的小事就被放入了更长的人生周期里考量和讨论，那些看似抽象的饮食准则也必须变得具体可操作。我们到底应该怎么调整口味、饮食习惯和对食物的期待，才能吃得既松弛又快乐，还能无痛坚持呢？ 【时间轴】 1:41 很多营养学的建议，五六十年都没太大变化 9:54 连专家主任们的家人也不听他们的饮食建议 15:08 知道这么吃对身体不好，但怎么改呢？ 29:50 吃得好和吃得营养健康，这俩矛盾吗？ 37:04 压力太大了，能怎么吃得健康开心点儿？ 44:50 观察家人的健康状况，自己能做出哪些改变？ 54:27 建议1：每天吃一个圆筒影响也没那么大 56:04 建议2：口香糖的成分表真的不用看太细 1:01:33 建议3：要好好保护自己的意志力 1:04:36 建议4：补剂既能补营养，也能补情绪价值 【本期鸣谢嘉宾】 顾中一，社交媒体账号：@营养师顾中一 。北京营养师协会理事，清华大学公卫硕士。 本期节目由华夏基金特约发布。华夏基金作为业内最早布局养老投资的头部公募基金，拥有成熟的养老投资专属子品牌：「新青年未来计划—投给你想要的未来」。产品线覆盖全年龄段退休周期，目标日期、目标风险、指数化配置一应俱全，是真正为养老场景打造的专业体系。养老跟我们的距离没那么远，提前筹备养老也没那么难，可以先从储蓄个人养老金开始。在招商银行APP里搜索「养老自动攒」就有非常详细的指引，存进去的钱可以存着不动，也可以投资个人养老金账户目前纳入的保险、基金等产品，大家可以根据自己的理财需求决定。最近开始年度退税了，存了个人养老金的朋友，在个税APP上搜索「个人养老金扣除管理」，节税金额最高可达5400元。【本期配乐】 Debussy: Petite Suite, L.65 (Orchestral Suite) - 02 Petite Suite, L 65 - II Cortège . 「厨此以外」是我在写了很多菜谱之后决定再往前踏出的一步，希望可以从菜场、从餐厅、从书里、从种种地方都能了解食物更多一些。烹饪并不是食物的终点，「和食物做朋友」才是想重新构建生活时必不可少的一环。 可以在这些社交平台找到我，公众号/小红书/微博：田螺姑娘hhhaze 。

    1h 13m
  7. 96. 餐饮这行做久了，情绪都特别稳定

    Feb 24

    96. 餐饮这行做久了，情绪都特别稳定

    这期播客聊的是一个我从刚做《厨此以外》就想聊的一个话题，简单地说，就是开餐厅到底有什么难的。这个话题当然有很多面啦，从产品、从运营、从现在外卖平台的趋势都可以聊。但我一直很想聊但没聊成的角度是：一些不常在消费者视野中出现的困难。一些外部的、突发性的，或者是自己无法改变的那种。 可想而知地，很多餐厅老板都拒绝了我这个邀请。他们觉得很不好聊，也没必要聊，所以直到现在我才做了这么一期说不上很完整的节目。作为餐厅老板和讲述者，很多事情很难用一种清晰有逻辑的方式去总结复述，只能在感受到结果之后不断作出应对。而同时作为消费者和听众，如果觉得这期节目不够爽快、不够锋利，甚至有点模糊，我觉得某种程度上，也正是这些问题本身的样子。 另外预告一下，3月7号，华夏基金联合小宇宙在杭州举办首届「红火开麦日」活动，会邀请很多播客节目围绕人生复利计划在线下发起多场圆桌交流。我和《文化有限》、《多多指教》的杨大壹，《蜉蝣天地》、《山有虎》的王汉洋也会有一场叫做《量变引起质变的人生时刻》的圆桌，报名链接：h5.xiaoyuzhoufm.com也可以扫描二维码报名，欢迎大家来玩！【时间轴】 2:28 怎么还有房东逆势涨租呢？ 10:10 在商场开店意味着没有休息 24:32 招牌都没了，那不如直接关门吧 30:49 餐饮用火是一个不断变化的标准 49:29 举报和勒索可能只有一线之差 58:42 外卖不只影响利润，还影响产品和流程 1:07:56 员工成本高了，能做的菜就少了 1:15:50 但餐厅免单的情况比以前多多了 1:21:38 餐饮还是一门可以做的生意吗？ 【本期鸣谢嘉宾】 丁一：「串亭居酒屋」、「千度烧·炭火烧肉海鲜自助」创始人，餐饮顾问 【本期配乐】 Poulenc: Sinfonietta - I. Allegro con fuoco . 「厨此以外」是我在写了很多菜谱之后决定再往前踏出的一步，希望可以从菜场、从餐厅、从书里、从种种地方都能了解食物更多一些。烹饪并不是食物的终点，「和食物做朋友」才是想重新构建生活时必不可少的一环。 可以在这些社交平台找到我，公众号/小红书/微博：田螺姑娘hhhaze 。

    1h 29m
  8. 「玛」上过年 | 杨云苏：洗碗的时候我恶念丛生

    Feb 7

    「玛」上过年 | 杨云苏：洗碗的时候我恶念丛生

    我猜很多人在规划年夜饭的时候，多半都会规划该买什么菜、谁来掌勺、今年都来点什么新花样。但应该没几个人会提前想好，吃完年夜饭之后的残局该由谁来收拾吧？过年前的大采购、灌香肠和炸肉丸子，虽然琐碎且重复，却自带一种节日将至的期待感。而年夜饭之后收拾油腻的餐桌和碗筷，可能是整个过年期间最不浪漫、也最安静的时刻。 毕竟在那之前已经尽兴，真到了收拾残局的时候，热闹早就退了场。这个从未被提前分配和郑重讨论的环节，既无关团聚，也和创造没有任何关系。聊天、放鞭炮、看春晚，哪个活动都比洗碗来得轻松有趣。 「世界上只有一种真正的英雄主义，那就是认清生活的真相之后，依然热爱生活。」多年前第一次看到罗曼·罗兰这句经典名言的时候，我还不知道它意味着什么。但值得庆幸的是，我现在终于长成了一个可以在做完年夜饭之后淡定洗碗的人，也算是长成了一个对生活不装、不躲，可以丝滑承接任何具体时刻的人。 【时间轴】 1:39 过年的时候想吃点好的，那都得上我们家来 13:25 姨父的卤排骨不是煮熟的，是泡熟的 26:42 年夜饭真正好吃的是春晚快完时的鸡汤烫饭 37:44 你知道年夜饭是得有人捧着，你才肯去做的 46:04 多少个寒暑假过去了，还没教会孩子番茄炒蛋 54:55 对食物的欲望和创造力是被饥饿所驱动的 1:03:15 生活基本是混乱的，是无法格式化的 1:26:57 把快乐寄托于烹饪，就是把希望寄托于自然 【本期鸣谢嘉宾】 杨云苏，写作者，曾用笔名「故园风雨前」。作品：《团圆记》、《幸得诸君慰平生》、《巷里林泉》。 本期节目由沃尔玛及其自有品牌沃集鲜特约发布，真正好的商品，不需要过度营销；真实的关系和真实的生活方式，也不需要过度包装。沃尔玛新春上架超300款限定年货，给你丰富又实在的选择。年味来了，新鲜「玛」上就到！欢迎下载沃尔玛APP或搜索沃尔玛小程序，或点击下方链接直达👇 沃集鲜坚果礼盒 沃集鲜18颗草莓盒子蛋糕 沃集鲜5.0牛奶 沃集鲜苹果干礼盒 沃集鲜巨型黑虎虾礼盒 大西洋鲑三文鱼至尊礼盒扫码下载沃尔玛APP囤年货啦~ 【本期配乐】 Mozart: Symphony No. 39 in E-flatmajor, K. 543 - IV. Finale. Allegro . 「厨此以外」是我在写了很多菜谱之后决定再往前踏出的一步，希望可以从菜场、从餐厅、从书里、从种种地方都能了解食物更多一些。烹饪并不是食物的终点，「和食物做朋友」才是想重新构建生活时必不可少的一环。 可以在这些社交平台找到我，公众号/小红书/微博：田螺姑娘hhhaze 。

    1h 33m
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用日常抵抗困境，和食物做朋友。

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