张小珺Jùn｜商业访谈‪录‬ 张小珺

这集是梦秋的返场。梦秋是清流资本创始合伙人、百度原技术VP。
过去两年，风险投资在中国的游戏规则骤变，梦秋从各个维度呈现了洗礼之后的新业态与新规则。
我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）(01:25) - 美元VC重新定位
(04:37) - 以朱啸虎为代表施行分红策略，但明股实债这种deal也不好做
(05:47) - VC目前主流策略是蛰伏
(08:57) - 美元基金击鼓传花式的投资方式被打破
(09:42) - 看好机器人本体的机会
(12:51) - 从第一天就不看大模型，投了两家AI企业（深势科技、aiXcoder）
(15:13) - 越早期的股东想退出越难，没什么bargain power（议价能力）
(17:06) - 大厂留给创业公司的“傻瓜窗口”没有了
(18:10) - 大模型的垂直场景
(23:08) - 过去一年，中国AI创业公司图谱
(28:15) - 一个事情push到极致都有可能成功，中间地带是最难的
(32:57) - 新的游戏规则：VC现在不靠非共识而靠共识挣钱；我们不是Venture，我们希望No Venture，不要冒险
(33:30) - 人民币 VS 美元，看现在学 VS 看未来学
(35:57) - VC成了更少数人的游戏，谁应该配置VC？
(38:53) - 这个行业至少缩水了1/3，我为什么不下牌桌？
(41:28) - 我们就做侏罗纪时代的啮齿类动物——活着——“你都做老鼠了，你还能怎么更差呢？”
(47:30) - 今年继续谷底爬行
(49:37) - 通用大模型对无人驾驶公司有多大冲击
(59:00) - 清流资本是谁？
(62:05) - 新时代VC的整个逻辑都变了
(63:50) - 新时代的founder
(66:40) - 消费洞察
(70:05) - 投国家鼓励的方向：新能源、新材料、硬科技；消费值得看，但要投挣钱的
(73:50) - 经济下行的人世百态
梦秋此前的节目：
《1. 和投资人梦秋聊聊加州、投资寒潮和林黛玉》
《21. 投资人视角下的大模型和市场真实水温｜和梦秋聊ChatGPT》
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3月，我们连续从多个角度关注了中国AGI进展，这集让我们把目光投向海外，对刚过去的 2024 Q1全球大模型的赛局做一个场上的复盘和点评。嘉宾是《商业访谈录》的老朋友、拾象CEO广密。
他提出，我们正处于一场宏大的“AGI大基建”时期。正如上世时期纪90 年代克林顿推出美国信息高速公路建设，这才有了后面的美国互联网泡沫破裂和互联网黄金20年——如果没有基建，就不可能有应用大爆发。
我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）(01:45) - 盘点2024 Q1
(03:40) - 开源 & 闭源
(06:32) - AGI 是马拉松
(06:45) - 物理硬件成阻碍AGI最大因素
(08:05) - 失败案例Inflection
(08:41) - 黄仁勋的主权 AI、T5T、不鼓励996
(10:34) – 渐进式解锁
(12:29) - 改变软件生产方式+信息检索的变革
(16:50) - 能源 + 芯片=产出智能
(19:46) - 南坡是模型，北坡是产品
(23:41) - 突然给经济社会加了两道税
(25:30) - AGI大基建：造价与玩家
(26:34) - 训练GPT-3.5和GPT-4，消耗多少算力和能源？
(39:37) - 电+芯片=产出智能
(40:38) - Scaling Law
(47:26) - AGI登山路线图和路标
(57:40) - OpenAI
(01:04:02) – 集团军作战，如何结盟？
(01:05:12) – Apple、英伟达、阿里
(01:07:20) – Killer App、硅谷投资三大件
(01:09:25) – 自动驾驶和机器人
(01:15:47) – 我们作为碳基智能，为什么在追求硅基智能上这么热衷？
(01:17:00) – Sam、黄仁勋、马斯克
广密的上一集：《54. 口述全球大模型这一年：人类千亿科学豪赌与参差的中美景观》
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2009年，中国资金开启了一段到海外买买买的波澜豪情的大时代。
联想并购IBM的PC业务、吉利并购沃尔沃汽车，这两起在当时并不被看好的蛇吞象案例，昭示了整个时代的先驱和开端。
不止如此。2016年，中化集团更是以430亿美元的天价，收购了农产品行业有“皇冠上明珠”之称的瑞士先正达集团。此次收购标志了这个疯狂时代已经涌向最高潮，也是尾声。
本集我邀请亲历该时期全程、彼时正在中化集团做投资并购和资本运营的王威先生，聊聊这个时代的起承转合。随着全球化低头，中国式出海将去往何方？
最新消息是，先正达已撤回主板首发上市的申请。这集播客我们的录制时间是去年夏天，我们的商业口述不涉及对最新新闻的评述，也不构成任何投资建议。
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王威，职业生涯起步于四大；2009-2017年先后在中化集团负责投资并购和资本运营，参与并主导多起大型海外投资并购案，完整经历了中国资金到海外收并购热情高涨的大时代；而后出任A股上市公司梅花生物CFO；现在是某世界500强企业副总裁和董事会秘书。
02:06 自我介绍 03:01 同时在央企/民企/外企/混合所有制企业待过，几种企业文化差 06:01 “我们都是围着老板转的”和拎包文化 10:56 界定企业并购与VC、PE的区别 15:06 买买买大时代揭开帷幕的标志性事件 18:02 为什么国家倡导的是跨国并购而不是出海做业务 20:04 欧美国家并购结果惨烈，东亚儒家思潮对被并购企业较和善 20:45 联想鲸吞IBM PC业务和吉利并购沃尔沃汽车是标杆案例 22:00 这两起并购的四个共同点，其中之一是交易时都不被看好 31:40 欧美企业并购完立马裁员、干掉管理层，中国企业恰恰相反 32:48 将并购类比成从谈恋爱到结婚再到过日子 37:50 “没有不好的交易，只有不好的价格” 39:00 中国买买买大时代出现的底层动因（日本90年代是参照系） 42:38 在时代的窗口期，进入中化集团做投资并购 43:24 先正达从被誉为“皇冠上的明珠”、不可触碰，到中国企业染指 50:26 海外企业对中国买家的态度变化 51:11 亲身参与430亿美元中国有史以来海外最大并购案 52:13 并购四阶段：战略-筛选目标-执行-整合 01:09:15 旷日持久的谈判、以年为计的整合 01:12:40 大时代的高潮与落幕 01:17:10 其他收并购代表案例，成与败 01:22:45 海外收并购热情高涨，为什么反观国内收并购文化贫瘠？ 01:26:48 几个词形容这个特定的大时代 01:29:15 海外并购中好玩的：两套体系、白衣骑士、大忽悠 01:39:00 最后的建议【更多信息】
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很多听众在后台留言，希望我们的播客也放出对金沙江主管合伙人朱啸虎的访谈，他在对于大模型的观点讲了一个中国现实主义的 AIGC 故事。那么今天你们要的 Allen Zhu 终于来了。
访谈一共有两次，播客收录的是其中一次访谈。
我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 01:31 说实话，卷出200多个大模型有什么意义呢？ 03:00 马上能变现！马上能变现！ 08:02 AIGC PMF，你十个人找不到，投一百个人同样找不到 08:37 我都不愿意去聊，你知道吗？这没有意义——这些公司，要场景没场景，要数据没数据，你说它有什么价值？而且一上来估值这么贵 12:35 王慧文，我这么熟，我都不愿意去找他和他谈这个事 14:45 技术的人，都是不相信我比别人差的，你说这个怎么合并？ 16:42 我跟王小川说过，如果没有反垄断，我愿意投王小川的 19:23 那个时候，大家就FOMO情绪比较高涨的时候 25:12 美国公司就：卧槽你们怎么做出来的？感觉很惊讶 31:40 短期内肯定做to B，起来快，to C要见到iPhone 3时刻 37:42 我跟张旭豪谈了三次：33这个数字对我不好，37是我的幸运数字 41:48 哎……就是……说实话一鸣确实很难判断 47:15 别烧钱，别烧钱，听我们话的都还可以《2024 AI 三部曲》合集：
《对话月之暗面杨植麟：向延绵而未知的雪山前进》
《朱啸虎讲了一个中国现实主义AIGC故事》
《王小川想提出中国AGI第三种可能性》
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今天的嘉宾是百川智能创始人兼CEO王小川。
大家可能注意到，我在3月写了三篇关于中国AI的报道，合称《2024 AI 三部曲》。在前两篇发布后，以杨植麟为代表的理想主义“技术信仰派”和以朱啸虎为代表的现实主义“市场信仰派”，双方观点引发广泛关注。而且，朱啸虎在报道中三次点名王小川和百川智能。
几天以后，王小川接受了访谈。他试图阐释在技术和市场、理想和现实之外，中国AGI还有第三种可能性。
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02:00 对《朱啸虎讲了一个中国现实主义AIGC故事》的读后感
04:15 我代表中国AGI的第三种声音：“理想上慢一步，落地上快三步”
07:52 朱啸虎谈应用、应用，杨植麟谈技术、技术，我要谈的是TPF（Technology-Problem Fit，技术与行业现存问题相契合）
10:01 我认为AGI的应用是在造人，是一种类人的新物种
11:02 从2023年4月再创业百川智能的前因与思考（我想对生命做建模）
19:00 我有洁癖，不想在淘宝买账号，要用自己的账号和IP去访问ChatGPT
26:40 怎么看朱啸虎说：“你说这些创业公司有啥优势，有啥条件去做大模型？百川发布了给游戏的NPC，你有啥数据去训练游戏的NPC。大厂有大把、大把数据。我让一个公司去体验了一下，没看出任何区别。”
27:56 我想构建的三座模型大楼、三个世界（娱乐、医疗、创造）
32:21 我和朱啸虎在深创投活动上的见面聊天，他挺真实的
35:13 发完第一版模型后去了一趟美国，提升了语言体系
38:56 你怎么看之前外界总把你和王慧文（光年之外创始人）放在一起比较？
43:19 过去一年多少次遇到过朱啸虎这样的投资人，他们可能拍着你的肩说，不是我跟你的关系不好，但是我就是不能投你？
44:05 要投入成本追赶GPT-4吗？医生是一个“顶天立地”的场景
46:53 百川智能的团队建设（240人+，为什么搜狗在浏览器、搜索不是第一，在大模型能干到第一？）
47:49 蔚来创始人兼CEO李斌四五年前就预言，苹果造不出来车
51:40 百川为什么既做to C又做to B？什么to B是做的、什么是不做的？
53:05 什么是百川能做OpenAI不能做的？什么是百川能做的国内巨头不能做的？
56:12 搜狗的经验对大模型创业的帮助、和它的不同，搜索是包袱吗？
58:18 曾经在百度的阴影下、搜狗的绝境中如何突围（我们2011年遗憾错过了推荐）
01:00:55 被边缘化的经历与对个人的影响
01:03:18 低估技术和仰望技术都是不好的状态
01:04:15 对2024年、2025年的预期：技术和瓶颈
01:06:15 集中回应朱啸虎的n条质疑
01:16:16 技术同事想做Sora，被我摁死在这了
01:19:56 今年过完年，我放下了焦虑、摆脱了一味跟随GPT的惯性
《2024 AI 三部曲》合集：
《对话月之暗面杨植麟：向延绵而未知的雪山前进》
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今天的嘉宾是真格基金的戴雨森和季逸超。我们从开年AI届两件大事开始聊起：OpenAI发布Sora和Google推出开源模型Gemma。作为投资人和创业者，他们尽最大可能收集了各方的声音，试图搞清楚Sora在人才、算力和数据等各方面究竟是如何实现的。那么，这一期也是关于Sora的一幅信息拼图。同时，雨森是月之暗面和之前光年之外的天使投资人，所以我们也聊了聊国内的大模型生态及进展。
关于中美大模型，在过去几个月里，我访谈了杨植麟、李广密、朱啸虎，你会发现我们对每一个人提出一些相似的问题，但从中得出了很多截然不同的答案。这正是大模型今天发展中有意思的地方，我接下来会持续关注通用人工智能，欢迎订阅我。如果大家有更多想要讨论的话题，可以在评论区告诉我。
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03:25 从开年两件大事聊起：OpenAI发布Sora和Google推出开源模型Gemma
08:03 我们试图通过找很多人聊拼凑一幅信息拼图
08:25 Sora背后的人：Tim和Bill是伯克利师兄弟，Bill在Meta是谢赛宁的实习生，通用人工智能行业有很多渊源和师承
12:24 为什么OpenAI能让一个95后Bill去担纲做这个事？体现出年轻组织的活力
13:02 作为天使投资人如何绘制AI方向的人才地图？（北美AI四大名校）
16:35 关注近期AI届一些人才流动：谢赛宁、何恺明回到学术界；OpenAI创始成员之一Andrej Karpathy离开OpenAI；蒋路从Google去了TikTok
23:45 采样了很多人的观点以后，关于如何实现Sora，我们目前了解到的信息（模型规模/数据/实现路径）
28:54 资金规模、算力规模等绝对数量级都不是遥不可及，所有头部大模型公司和大厂都能做，但1年赶上Sora也过于乐观
34:37 Sora发布对当前大模型战局的影响（“把战争推到一个新的高度”）
37:06 我们距离“世界模拟器”的真实距离
46:22 AGI一大瓶颈：大一统模型尚且没有找到可行路径
56:19 泡沫不可怕，泡沫会带来基建，为未来的应用打下基础，99%的公司死去、留下1%公司
58:24 关于投资的思考：为什么投资月之暗面和光年之外？
01:03:36 记得有一次和杨植麟吃饭，他说不希望以后大家提到他觉得是一个技术大牛，他希望是一个做出了很好产品的企业家
01:06:05 大模型公司的出路问题
01:14:27 AI应用出现的时间点可能比移动互联网要慢，因为它需要模型到达一定能力程度，才能从没用涌现成有用，但是当它一旦变得有用，扩散速度可能远快于移动互联网应用
01:20:41 每一次OpenAI升级会带来VC投资的结构性调整吗？
01:25:29 Google推出了开源模型，对于整个市场会有什么样的影响？
01:28:06 AI越来越强悍，给人类一点建议吧
01:31:43 雨森，你为什么喜欢发即刻？
01:34:53 对于Sora至今不了解但是很想了解的地方
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