《冷战的故事》是2022年12月在看理想上线的一档长篇音频节目，主讲人是北京大学国际关系学院的教授王缉思老师，他也是北大国际战略研究院的创始院长。今天这期，摘编自看理想节目《冷战的故事》的一期老友重聚番外。
今天，我们依然活在冷战的延长线上，国际关系中也处处都有冷战的遗迹，而冷战思维或许也仍在主导世界走向。
借着由《冷战的故事》音频节目改编的同名纸书出版，我们请节目主讲人王缉思老师，还有节目主创团队陆宁波、张诚扬、黄瑛几位老师一起，谈了谈他们这几年在国际关系、国际政治领域新的观察和思考。
本集要点
02:00 《冷战的故事》节目完结后
03:03 陆宁波：主要内容介绍，《冷战的故事》节目完结后的近况
04:37 王缉思：新的“对外关系”写作计划与体悟
07:09 黄瑛：从西巴尔干到非洲，新的研究方向与日常活动
09:41 张诚杨：在美国读“政治学”是什么体验？
13:08 进入冷战的“契机”，冷战的起源与思考
21:54 我们今天如何定义冷战的历史？
27:44 冷战思维是什么？理解冷战历史的三个逻辑
32:21 “后冷战”时代的观察：放下“对与错”的评价，感受因果关系？
36:43 国际关系，不只是简单的对错判断与利益问题
本期番外下半期（点击跳转）：特朗普上台后，冷战的逻辑今天是否还在？| 特别番外（下）
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本期推荐
王缉思 主讲 《冷战的故事》（看理想·70集长篇音频节目）
王缉思 著《冷战的故事》，理想国 2025年出版
✍🏻 本期摘录
王缉思：冷战思维是什么东西呢？其实可以分三个部分去看。
第一是国与国之间、甚至于民族与民族之间的矛盾，而且是为了争夺领土，为了争夺资源等等，在打仗、在斗争、在竞争。如果说这是冷战思维的话，那这个冷战思维不是冷战的问题，而是自古以来就有的一种思维方式，从中国春秋战国时代开始（就存在）。这个思维方式在古希腊、古罗马也有，（例子是）伯罗奔尼撒战争。也就是说，国家之间、民族之间为了利益而争夺，如果说这个是冷战逻辑的话，那么这个“逻辑”是永世存在的，没有变化的。
第二个逻辑似乎是一种大国集团之间的争霸，也就说是一种集团政治。苏联拉了十几个国家，美国拉了几十个国家，两个国家在斗。如果说这是冷战的逻辑，那今天这个痕迹就不是那么大了。美国还有这个逻辑，比如说北约，但是北约现在遇到了很大挑战，它的存在也可能会引起很多人的反感——本来冷战结束了，北约就不应该存在了，可是它居然现在还存在，而且还跟俄罗斯在斗。这个逻辑是有意思的，但是已经不是两大集团之间的问题了。
那今后世界会不会变成两大集团？这又是另外一个问题。......但这其实也是自古以来的联盟政治，在一战、二战的时候都有，只不过它不是那么一个特别长远的，而是经常变动的。冷战的第三个逻辑，其实就是……跟思想、意识形态、政治制度、文化都有关系。今天我们再来看，这个意识形态是不是起作用？仍然起作用。比如说我们中国的意识形态跟美国的意识形态是有着天壤之别，但是中国的意识形态也是有变化的，从原来几乎完全是马克思列宁主义的阶级斗争理论，发展到今天“中国特色社会主义理论”，是有连带关系的，但不是完全相同的一个东西。美国的意识形态也发生了非常大的变化。特别是特朗普上台前后。
第三个逻辑是跟意识形态、政治制度、思想文化有关系的。在冷战结束以后，亨廷顿提出文明的冲突，说不管文明的冲突还是文明的融合，一个重要的因素是思想文化。
那么现在看中美之间的问题，其实我看到的更多的不是意识形态本身，或者说是马克思列宁主义意识形态跟西方自由主义意识形态之间的问题，而是两个国家的政治制度、最根本的对世界的看法是不同的。
这作为一个冷战的后续，现在是非常明确、明显地表现出来了。如果说冷战逻辑跟这个有关系，我希望我们的研究要在这方面有更大的推进，不能仅仅局限在一个所谓冷战思维，或者是怎么样否定“冷战”这些东西，而是要从人类历史长河来看。
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我们现在看国际问题的时候，很多人还是从利益的角度，或者谁对谁错的角度来看，这样往往找不到真的解释。可是，我也觉得永远不会找到一个大家都能接受的东西，（很多人）更能接受的东西是他错了、我对了，而且其他国家也是这样。
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黄瑛：美国学生，他们和我们一样本质都是人类，都是学生，都在关心毕业之后的职业发展路径，都在关心自己以后要选择走哪一条人生道路。所以我很认可“人类命运共同体”这个说法，就是大家都在关心同样的问题，都在担心自己的未来是怎么发展。
至少在我的接触当中，我并没有觉得美国学生跟我们有巨大的差异，或者说就算有差异，我们也有很多相同的地方。我们现在其实就在一个“寻找共同点”的过程里面。
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最开始学阿尔巴尼亚语的时候，很多人都跟我们说，阿尔巴尼亚这个国家是“白眼狼”，是错误的国家，这种“对和错”的评判其实一直延续到我大四接触到更多的历史档案。我突然放下了“对、错”的评价，放下了“对、错”的执念，而是去看见因果，去感受因果，从“它这样对不对，是不是错了？”，去发展成了“它为什么会变成这样，它背后经历了什么？”这种看见对方国家的困境，感受阿尔巴尼亚这个国家当时的困顿的这种想法，也支撑我后来走向了更深的冷战史的观察。
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张诚杨：对于我们这些学国关理论的人来说，一段历史结束就是结束了，但是对于实实在在生活在某一个国际热点事件之中的人类或者居民来说，他们可能会受到这个历史事件持续的影响。
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冷战很可能并不是过去完成时，而是现在进行时。它作为一种国家间关系的普遍模式，可能在1991年之后持续存在，虽然作为历史事件的“冷战”在1991年已经结束了......
如果说冷战是一种具有普遍意义的国家间关系模式，那么除了朝鲜半岛之外，比如说现在的南亚次大陆上，巴基斯坦和印度之间的关系，是不是也包含一种冷战的样貌或者元素呢？中东的什叶派国家和逊尼派国家之间，是不是也有类似的问题？等等。
👤 本期嘉宾 | 王缉思、陆宁波、张诚扬、黄瑛
✂️ 本期制作 | 小蝉
🎤 本期串讲 | dy