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Cultura e società

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22 set
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Ogni settimana
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Ogni 2 settimane
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31/03/2024
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7 ago
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Ogni settimana

3 SET

4. 对话心理学家王芳：允许脆弱、接纳复杂、保持连接

【本期嘉宾】王芳，北师大心理学部教授、博士生导师。看理想《致独特的你：人格心理学40讲》主讲人，《我们何以不同》作者【本期主持】泓舟，写作者，著有《我不想成为伟大的母亲》本节目由瑞士高端腕表品牌「BLANCPAIN宝珀」与「看理想」联合出品【本期内容】《宝珀有时》第四期，对话北京师范大学心理学部教授、人格与社会心理学研究者王芳。她打破 "心理健康 = 适应社会" 的惯性认知，直言 "适应病态社会不是健康，是更深的异化"；她关注年轻人的心理困境，看见那些因拒绝妥协而感到 "不舒服" 的学生，恰恰是未被系统异化的宝贵存在。从荣格的 "精神整合" 到弗罗姆的 "健全社会"，从 "大五人格" 的特质解读到《真正的痛苦》电影中的时代情绪，她带我们拆解 "非黑即白" 的认知陷阱，反驳 "强者叙事" 的压迫，提醒我们：心理韧性不是 "变强"，而是允许脆弱、接纳复杂、保持连接。在这个焦虑蔓延、标签泛滥的时代，王芳用心理学的理性与人文的温度，为我们提供了一组 "心理锚点"—— 不回避痛苦、不盲从系统、在真实的连接中，走出属于自己的那条"路"。【收听提示】心理困境 04:23 学生现状：课堂像冰封大陆，但 "冰层下有暗流"：讲到 "做个人吧" 时学生反应最强烈 07:32 一边是成就叙事 / 好学生规训，一边是本能的"不舒服" 09:07 群体压力的影响：学生 "大一就研究保研、找实习"，没人教 "分辨信息、对抗群体压力"，导致惶恐叠加 09:34 年轻人现在觉得 "未来不是期待，是随时会灰飞烟灭的东西" 11:06 不舒服的学生未妥协、未异化，是教育者的机会提前觉醒 17:14 适应社会是人格面具的功能，不是全部 18:10 弗罗姆的 "健全社会"：适应病态社会不是健康，是更深的异化 19:35 精神整合的意义是要从外在目标回归内在价值我们为何失去对复杂的耐心？ 22:40 举例韩剧《春夜》的弹幕变化：前几年赞女主 "勇敢"，现在为什么又骂 "恋爱脑"？ 24:17 什么是认知闭合需要？人难忍受模糊，渴望明确答案，标签（如 PUA、NPD）是 "快速闭合的工具" 27:24 缺乏控制感的人，会偏好严苛规则的紧缩文化，反而进一步降低个人控制感大五人格与女性困境 31:18 对宜人性 / 尽责性的误解：女性常因这两个特质高而 "沮丧"，认为 "离世俗成功远"，被要求 "优先他人需求" 33:20 要先接纳特质，不要否定、贬低，不用逼自己';杀伐果决';，强者叙事是另一重压迫" 《真正的痛苦》：时代共享的 "无处安放的痛" 36:05 电影情节：波兰裔犹太兄弟寻根，哥哥看似 "过得好" 却曾自杀 40:52 先允许、承认痛苦，再谈理解与行动 45:00 连接的重要性：电影中兄弟 "未必完全理解，但有连接"，反驳 "关系干扰效率" 的叙事识破叙事，活在爱里 47:16 系统要把人变成效能机器，会设置单一成功标准、贬低情感连接，若社会有问题，要反其道而行之 —— 相信合作、善意，活在爱里 51:51 明确"不想要什么"，可以反向筛选道路 54:37 懒一点、慢一点、软一点也没关系，接纳脆弱与有限性，也能走出';花香小径'; 55:16 我的招生简章："期待你对社会现实敏锐、对心理机制好奇、有纯然的热爱，愿意做有人文关怀的研究" 时代心理锚点：韧性与日常 57:55 沉默的痛苦者如何照顾自己？ 59:40 允许脆弱、接纳情感、与人连接 01:00:51 能做就做，无力就退，言说痛苦本身就是重要的表达【欢迎互动】 BLANCPAIN宝珀小红书 BLANCPAIN宝珀微博 BLANCPAIN宝珀公众号看理想小红书看理想微博【关于宝珀Blancpain】宝珀Blancpain诞生于1735年，只做机械表，从不生产第二等级的腕表。以"创新即传统" 为DNA，每一枚宝珀都珍藏隽永。【关于宝珀Ladybird贝蒂女士系列】宝珀Ladybird贝蒂女士系列，专为女性创作的高级女士机械腕表，彰显"独立、浪漫、智慧与高贵"的女性精神与闪耀时光。王芳当期佩戴的表款产品宝珀Ladybird贝蒂女士系列钻石舞会炫彩腕表3661

3 set

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1 h 2 min
2 GG FA

女儿对母亲最缠绵的怨恨是什么？｜家庭中的张爱玲

👀收听提示 00:07 1920年出生的张爱玲，今天（2025年9月30日）🎂105岁啦🎉 01:51 张爱玲对于我不仅是文本，更是生命经验的提前预支 03:20 "天才的早年与惨淡的晚年"？我不同意 04:49 在这集中我主要谈谈家庭中的张爱玲 07:52 母亲黄逸梵对张爱玲说："我宁愿看你死，不愿看你活着使你自己受痛苦。" 09:07 张爱玲为什么反复书写同一个情节，"母亲回国了"？ 13:17 《小团圆》里让我印象特别深刻的一个情节 24:21 张母的形象，在什么时刻彻底崩塌？ 27:40 题外话：女性主义者的女儿，如何接近和理解自己的母亲？ 35:54 比母亲更像母亲的姑姑张茂渊 38:05 姑姑的痴情和不伦之恋 43:23 这对姑侄，有种很残酷的宿命和轮回 49:46 晚年张爱玲回想人生：苦都是男人给的，而仅有的甜蜜都是姑姑给的 50:45 祖母李菊耦才貌双全，在22岁时被父亲李鸿章许配给了张佩纶 54:30 张爱玲为什么写："祖先在自己的血液里再死一次"？ 56:27 同意李安的说法，张爱玲男欢女爱的故事背后，是宗法社会的轰然崩塌 57:40 🥚小彩蛋：22岁时写张爱玲的文章：为什么我把张爱玲当作我生命的一种刻度 📚 本期提及作品张爱玲作品以下收录主要参考北京十月文艺出版社（新经典）2019年版，方便听友查找阅读《天才梦》《童言无忌》《谈女人》，收录在散文集《流言》中《爱憎表》《对照记》《草炉饼》，收录在散文集《重访边城》中《金锁记》《第一炉香》《倾城之恋》，收录在小说集《倾城之恋》中《殷宝滟送花楼会》《红玫瑰与白玫瑰》《花凋》，收录在小说集《红玫瑰与白玫瑰》中《怨女》《色·戒》，收录在小说集《怨女》中《异乡记》，收录在散文集《华丽缘》中《少帅》《雷峰塔》《易经》《小团圆》《托梦》，张爱玲遗稿，黄心村整理 📖其他相关作品蒋方舟主讲，音频节目《母亲与女儿》加西亚·马尔克斯，《霍乱时期的爱情》埃里卡·琼（ Erica jong），《怕飞》（Fear of flying） Molly Jong-Fast，《如何失去你的母亲》(How to Lose Your Mother) Camille Kouchner，《世家》（La Familia grande）阿扎尔·纳菲西，《在德黑兰读〈洛丽塔〉》弗拉基米尔·纳博科夫，《洛丽塔》胡兰成，《今生今世》钱锺书，《围城》欢迎大家互动🙋 小红书🍠：看理想、蒋方舟公众号：看理想微博：看理想vistopia 商业合作📮：bd@vistopia.com.cn 本期节目已经在小宇宙、苹果播客、Spotify、网易云音乐、喜马拉雅、豆瓣同步上线啦！欢迎大家收听🎧 -蒋方舟全新个人播客，联合看理想共同出品-

2 gg fa

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1 h 7 min
4 GG FA

Vol.194 工作六年，全靠职场发小活下来

🥐今天我们聚在这里，是因为网络热词"职场发小"，职场发小又名初代同事，是职场纯元般的存在。一年又一年，编辑部的各位工龄又涨一岁，跟职场发小的关系也在发生着变化，但不变的是，如果没有ta们，也许没有我们的今天。 ⬆️收听指北⬇️ 01:15 工龄几年！ 01:38 你的职场发小是谁？ 04:04 跟职场发小不打不相识，然后共患难 08:58 职场经典问题之同事可以当朋友吗？ 13:28 你跟职场发小的关系，如今还好吗？ 22:50 职场发小陪伴我们度过职场青春期 32:56 本不该滋生友谊的地方，滋生出了友谊 36:27 职场发小与一般朋友有什么区别？ 42:16 由职场发小，变成兴趣搭子 45:13 工作六年，我变了 49:37 变大，变成熟，变无趣 54:12 感谢当年职场前辈不开除之恩 57:18 想对初入职场的自己说…… 01:02:19 遇到了都是缘分！ 🎤本期主播：荞木、林蓝、布里、思臻 ✂️剪辑：二文 🎵BGM：Forever 21-曾轶可；好糟糕的派对-张震岳 👏🏻欢迎关注🍠@没理想编辑部

4 gg fa

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1 h 4 min
27 AGO

36. 从浪浪山到西游记：选烧鸡，还是选"真经"？

2023年，以中国特色的"妖怪"故事为主的动画短片集《中国奇谭》横空出世，收获了许多好评，特别是其中的第一部《小妖怪的夏天》，这部动画以一个小猪妖作为主角，讲述了他在一个妖怪洞打工的辛酸，以及在种种因缘巧合下，和西天取经的唐僧师徒发生一些联系的故事。近期，由这部短片改编的电影正在热映中，名字变成了《浪浪山的小妖怪》，目前的豆瓣评分是8.5。今天这期节目，我们邀请到了青年作家、复旦大学中文系副教授，同时也是看理想很受欢迎的节目《人间西游》的主讲人张怡微老师，来聊聊浪浪山里那些打动我们和让人感到悲哀的点，以及和童年相比，这些年大家对西游记的理解、发掘、关注点都发生了怎样的变化。收听提示：【从"小妖怪的夏天"到"浪浪山小妖怪"】 03:30从《小妖怪的夏天》到《浪浪山小妖怪》，小猪妖没那么可爱了？ 10:08 什么是"活成我喜欢的样子"？我们的传统教育："成为有用的人"与"自我工具化" 14:46 电影版"小妖怪"里，黄鼠狼精比较受欢迎？如何看待《浪浪山小妖怪》里的人物设定？ 23:44 修仙、取经需要资格吗？【从"小妖怪"到《西游记》】 26:09 小妖怪与六耳猕猴：冒名顶替者、无名之辈与"天龙人" 34:04 未被但看到的义举——但"被看到"有时并不会带来好事 39:48 如果西游师徒碰到小妖怪cos组，会发生什么？【《西游记》的改编为什么这么多】 45:41 《西游记》比其他几大名著被改编得更多？当下的心态：我们不再相信自己能获得拯救 51:04 时代叙事的转变：从克服困难求真经，到小人物的人生起落为什么我们现在会喜欢猪八戒？ 58:54 《西游记》是四大名著中和普通人最近的？ 1:03:05 孙悟空的形象转变：从反抗斗士到孤勇者 1:07:25 《西游记》有价值观倾向吗？ 1:13:58 原著中，孙悟空为什么这么"爹"？ 1:16:12 苏敏阿姨与猪妈妈：我们要允许每个人看到不同的东西 1:19:50 存在一种看《西游记》的女性视角吗？讲的人越多，听众就有更多选择 1:24:04 《西游记》里藏着多少可改编的脑洞？听《人间西游》，欢迎来"偷"我的梗 "人生斯世，各有正业，是即各有所取之经"。（[清] 张书绅）本期推荐张怡微主讲《人间西游：张怡微细解西游记》（点击图片了解详情）本期嘉宾本期策划、采访 | dy 本期制作 | 粥

27 ago

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1 h 32 min
17 SET

Vol.193 人生苦短，干就完事

💪🏻演员天海祐希有言：肌肉永远不会背叛你。脱离学生身份的这些年，被工作重锤的时刻有很多，反而是曾经最无用的"体育课"，拯救了我们。本期节目，编辑部来谈谈我们入坑各种运动健身项目的始末。行动起来的人先享受人生，感觉焦躁无力的时候，试试去运动吧！ 👆收听指北👇 01:10 先试试，然后华丽失败🤡：学奥数、弹吉他、搞露营、当学习博主 07:20 我的人生还是有些捡漏式成功的 13:53 "27岁危机"，靠运动解救自己 27:22 运动就是自讨苦吃？靠什么坚持下去？ 34:20 上班竟然如此妨碍我的运动大计 35:31 师傅说：学咏春，最重要的是一个义字在心头！ 36:48 搬桌子？拧瓶盖？练CF的女同事咔咔就上了 45:20 那些被运动拯救的时刻（主要都怪工作） 52:06 以前只会虐待自己的身体，如今终于学会听她说话 58:53 想做就做，命运会给你兜底 🏃🏻‍♀️本期节目为NIKE与小宇宙联合企划的「不试试看，哪来胜算」系列节目之一，感谢NIKE对本期节目的特别支持，每一场胜利都是从最初的「先试试看」开始的，当我们踏出行动的第一步，就会有第二第三步，最终抵达出发时无法想象的远处。 🎤本期主播：荞木、Jiarui、思臻、林蓝 ✂️剪辑：二文 🎵BGM：Be Myself - The Grey Room Clark Sims 👏🏻欢迎关注🍠@没理想编辑部

17 set

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1 h 1 min
28/10/2024

07. 成年人，把自己重新养一遍，可行吗？

🎙️主讲老师李萱，剑桥大学心理学博士，哥本哈根心理学系副教授，看理想《童年启示录：儿童青少年发展30讲》主讲人 📚课堂摘抄1. 发展心理学的研究告诉我们，孩子很多时候看似无理的行为，是因为他们对世界的认知方式跟大人有着很大的不同——比如，很多小朋友不喜欢洗脸刷牙，大人就会想尝试给他们讲道理：“今天不刷牙，明天就要蛀牙、牙齿痛了！“ 孩子这个时候再不听劝，大人就会感到相当恼火。具体来说，要理解成年人关于”今天不刷、明天蛀牙“的说理，孩子需要理解“时间”——今天是什么？明天又是什么？它俩是什么关系，有关系吗？需要理解“自己的行为和相关后果的关系”——牙自己要痛，跟我现在是不是要拿根小棍捅自己嘴巴有什么关系？需要理解结果的严重性——“蛀牙是什么？能吃吗？好吃吗？” 2. 发展心理学，并不只是证明儿童是成人的”缺陷“版本。近年来，随着研究方法的改进和技术手段的加持，有越来越多的研究发现，儿童的许多能力比我们之前以为的要强，甚至还有很多能力，能够给到成年人启示。 3. “像儿童一样习得语言”，仍然是成年人学语言的一种有效策略 —— 如果我们长大后还想再学一门新语言的时候，从学字母系统、发音系统开始，未必总是最高效的方法。相反，像孩子一样信任自己大脑的“统计能力”，寻找可以自己感兴趣、又已经有一定程度理解的语言材料进行沉浸式接触，比如电影、新闻，反而有可能事半功倍。 4. 对孩子的各种表达不敏感的父母，会影响孩子的身体中那些和共情、情绪调节有关的激素的表达，而这些激素水平，会在孩子长大成为父母之后影响他们做父母的技巧。 5. 儿童也并没有大家想象中那么脆弱、那么”斤斤计较“——在一些学者看来，对儿童影响力更大的不是父母一次两次的偶发行为，而是长期塑造的家庭环境给儿童带来的整体感受。许多新近的发展心理学研究，更是越来越多地强调儿童的主动性——哪怕是在小时候，孩子们也无时无刻不反向影响着成人，有意无意地和大人“斗智斗法“；成人之后我们对自己的人生故事线同样还有调整的空间。 6. 作为成年人重新养育自己而非沉溺于童年的阴影，正是一种主动重写自己人生叙事的积极行为。 7. 在重新养育自己的过程中，我们也需要认识到家庭的局限。一方面，东亚家庭的变迁过于快速，有些差异是真正的代沟。例如，上一代的父母真心认为老实听话、谨言慎行才是为人正道，但是这一代的孩子发现眼下求职交友相亲无不需要性格大方，只恨父母没有把自己养成社牛段子手。13不过，这真的不是因为父母要恶意打压，而纯纯是因为时代不同。 ✏️课后划重点1. 发展心理学在研究什么？ 2. ”重新养育自己“真的可行吗？ 3. 把自己重新养一遍，实际上是想干什么？ 4. 成年人重养自己，可以从哪些方面着手？ 5. 如果你要重新养育自己，你觉得你自己这个“再生爹妈“最优秀的会是哪一点？ 6. 祝福大家都可以做快乐的“小孩”🪄 本集参与主讲人｜李萱编辑｜ruicen 小尹后期｜小尹统筹｜ruicen 荞木 jiajun 本节目由辉瑞中国与看理想联合出品，每周二早7: 00更新，共7集欢迎在评论区分享你的问题完整文稿可前往看理想APP➡️07. 成年人，把自己重新养一遍，可行吗？

28/10/2024

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27 min
19 GIU

403. 父爱无声我也无声，父亲节注定0人关心？

前几天是父亲节，相比母亲节显得0人关心，"父爱无声，我也无声"。为什么常常说到父爱就是父爱无声父爱如山？父亲怎么变成了家庭中熟悉的陌生人？在爹味、登味和有毒的男性气质让很多人感到不适的今天，我们还可以怎样重新认识和讨论父亲？这期我和同事dy一起，邀请看理想节目主讲人李萱老师远程聊了聊。本期参与李萱，看理想《婚姻真相》《童年启示录》节目主讲人，哥本哈根大学心理学系副教授 dy，看理想内容主编，播客「看理想时刻」主播颠颠，播客「看理想圆桌」制作人&主播联系我们商务bd@vistopia.com.cn 微博@看理想圆桌小红书@看理想圆桌

19 giu

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1 h 13 min
28/05/2021

288. 当代青年有"躺平自由"吗？

收听提示 1、当代青年有"躺平自由"吗？ 2、什么是新自由主义和资本主义？ 3、如何理解韩炳哲的"倦怠社会"？ 4、回答一些听众提问，推荐一首适合躺平听的歌。本集相关 "躺平"文化张颐武认为，"躺平"一词近来在互联网中流行，一些年轻人用这个词来描述自己的处境和心态。这个词相当生动，也有着多重含义。在具体事情应对上，它是某种无力感的表达，说的是对外界影响无所谓的感觉；在抽象人生态度上，则有一种想开了、看透了、与世无争的意味。"躺平"是一种低欲望状态下获得某种舒适感的表述，同时也有对于社会竞争的无奈。它既有某种自嘲的意味，也有某些微末的小满足。（环球网）《倦怠社会》否定性的社会已经消失，取而代之的是充溢着积极性的社会。从这一范式转移出发，韩炳哲展示了当今社会的病理形态，其中包括忧郁症、注意力缺乏症、过劳症等精神疾病。它们不是传染病，而是梗阻症，不是由否定性的、免疫学上的他者导致，而是源于过量的肯定性。因此，一切免疫学式预防和抵抗措施都失效了。韩的论述最终以一个社会远景结束，他有意赋予其一个含有歧义的名称"倦怠社会"。其中，生命变成了生存，生存导向对健康的狂热崇拜，健康带来了疾病和僵死。本集音乐石井健雄（Takeo Ischi) -《Chicken Attack》上集回顾 287. 白银越野跑惨剧，是怎么发生的？《八分》每周三、周五晚8点更新欢迎留言说出你的问题和建议

28/05/2021

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49 min
16 SET

415. 你刷到的几秒短视频，是他们几代人的日常

说起"非遗"，你会想到什么？是景区里挂着牌子的传统技艺，还是短视频里三分钟看完的手工绝活？ 8 月，受看理想和 JNBY 的邀请，友台主播婉莹去到了陕西华县。在那里，她看了一场不是为游客安排的演出，而是一场真正"演给自己人"的戏——戏台架在村口，月亮挂在树上，爷爷和孙子在幕布一前一后，一起撑起了一个村子的夜晚。回来之后，我们请她和研究微观史的段志强老师一起，聊聊这次经历留下的很多感受：当一门技艺不再是奇观，而是几代人的生活方式；当"非遗"不靠高举，而是作为某地的习俗留下来；当一个年轻人原本只是为了糊口，却在坚持中慢慢找到了节奏和归属。节目中也聊到了 JNBY 与皮影的这次合作。作为一个长期关注非遗的品牌，JNBY 不只从传统中汲取纹样灵感，更希望非遗故事能够被看见、被理解、被穿上身、留得更久一些。欢迎大家在看理想社交媒体主页观看婉莹的华县之行视频版，去看看那一晚在村口唱起的戏，怎么悄悄照亮一个地方的生活，想要了解更多也可戳👉🏻《JNBY中秋特别献映》本期参与｜嘉宾｜段志强，复旦大学文史研究院研究员，看理想《白银时代旅行史》节目主讲人婉莹，蒙特利尔大学博物馆学硕士，播客「到宇宙去」「博物志」主播｜主播｜文案｜制作｜颠颠，播客「看理想圆桌」制作人&主播联系我们商务bd@vistopia.com.cn 微博@看理想圆桌小红书@看理想圆桌

16 set

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1 h 17 min
17 LUG

10. 对谈陈丹青：读了近60年托尔斯泰，我发现文学还是无法改变人性

本期嘉宾陈丹青，画家、作家，著有《退步集》《荒废集》《无知的游历》等，看理想《局部》《离题而谈》等系列主讲人 ⏰收听提示 05:05 我从14岁就开始读《安娜・卡列尼娜》 14:30 30 岁重读托尔斯泰的契机 18:24 一个人面对一个小说或者所有艺术作品，就是最好放下你已经知道的艺术 20:31 影视改编的局限：26 个《安娜》版本为何难达原著？ 45:21 托尔斯泰描写残酷时的 "克制与力量" 01:01:04 喜欢托尔斯泰，是因为我害怕过上一种错误的生活 01:07:02 如何看待托尔斯泰文学之外的道德实践：要散尽家财，要像农民一样生活 01:22:37 契科夫与托尔斯泰的决裂 01:46:10 普希金对托尔斯泰的的文学启蒙 02:02:35 查遍了他所有生平，你仍然不能解释他为什么是天才 02:13:20 今天，年轻人爱上托尔斯泰的语境已经没有了 02:24:17 去看托尔斯泰的坟，很朴素，没有墓碑，上面只有树叶 02:35:36 《伊凡・伊里奇之死》《哈吉穆拉特》中对死亡的 "冷静描写" 02:52:53 压迫自己，苛求别人 02:57:22 罗伯-格里耶：我除了写我的人物，一点不想对这个世界说话 03:01:47 托尔斯泰是人类这个族群中走得最远的人，虽然我不知道他的目的地是哪 03:07:10 我觉得所有的美剧英剧都受惠于托尔斯泰 03:08:32 如果我跟托尔斯泰活在同一个时代，我会马上去找他，很傻地看着他就行了 🪄🎙️👧 感谢这段时间一直陪伴和喜欢《一寸》的听友们👭🙇 欢迎说一说对第一季有哪些建议，哪些疑问，或者是想听我简单地聊聊哪些话题，都可以在评论区留言。因为我也是第一次做播客节目，所以非常没有经验，也很期待获得大家的一些反馈，我会在第一季节目正片结束之后，在评论区挑选一些问题和大家来进一步的交流和讨论，做一期问答节目，欢迎大家多多留言❤️ 本期福利🎁 打开看理想App，搜索「托尔斯泰」，进入专题免费领取11档看理想文学经典类节目15天免费听🎧 📚 本期提及作品托尔斯泰《战争与和平》《安娜・卡列尼娜》《哈吉穆拉特》《伊凡・伊里奇之死》《复活》《哥萨克》《霍斯托密尔》其他作家及作品以赛亚・柏林《狐狸与刺猬》（论文）普希金《黑桃皇后》《上尉的女儿》《叶甫盖尼・奥涅金》《青铜骑士》陀思妥耶夫斯基《地下室手记》《卡拉马佐夫兄弟》《罪与罚》《被侮辱与被损害的》肖洛霍夫《静静的顿河》《顿河故事》福楼拜《包法利夫人》马尔克斯《百年孤独》海明威《永别了，武器》木心《文学回忆录》雷马克《西线无战事》昆德拉《生命中不能承受之轻》《小说的艺术》《被背叛的遗嘱》《缓慢》契诃夫《农民》费兰特《那不勒斯四部曲》在乌镇跟陈丹青老师📷🎉 欢迎大家互动🙋 小红书🍠：看理想、蒋方舟公众号：看理想微博：看理想vistopia 商业合作📮：bd@vistopia.com.cn 本期节目已经在小宇宙、苹果播客、Spotify、网易云音乐、喜马拉雅、豆瓣同步上线啦！欢迎大家收听🎧 -蒋方舟全新个人播客，联合看理想共同出品-

17 lug

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3 h 10 min

看见另一种可能