只能喝酒的圖書‪館‬ Otherwise Library

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從四樓辦公室下到二樓時，已看到可尚坐在我們那張用剁肉的砧板製作的吧檯椅上，穩穩地，安靜地，H在倒酒，可能是他們才剛停止對話，我好像太早下樓了，那晚二樓吧台的場景現在回想起來，我有點多餘了，那個無聲的畫面可以再停留久一點。

可尚和我想像的不一樣，外表壯碩鋼鐵硬漢的樣子，聲音低沈有力，聲線細緻而溫柔，在聽他說話的時候，偶爾覺得是一種獨白和呢喃，轉瞬又覺是一種傾訴。

上次看他的紀錄片是2018年的《幸福定格》，是H邀我一起看的，當時是我們事業觸礁，婚姻堪慮的時候，現在回想起來H邀我一起看這部紀錄片難道是一種hint？

這次可尚帶著他的新作《客人主人》，一個不是客家人的人，花了五年田調，拍出一部呈現客家人300年的故事，我和Ｈ看完後心裡有很多感觸，這部紀錄片不僅是理解客家人的故事，也理解了台灣人的我們的故事，無怪乎可尚說這部片更適合非客家族群觀看。

《客人主人》：
▪︎ 6/29(六)晚間9點首播
▪︎ 7/6(六)下午2點重播
客家電視頻道、網站播出
https://www.hakkatv.org.tw/

這次我們的對談，其實圍繞在這部片的拍攝的過程很少，更多是沈可尚這個人，理解他的底層邏輯，理解他底層的樣貌，理解他底層的顏色，就如同他曾說：「要看台灣客家史，就要看到台灣族群整體的狀態。」對我們而言，要看沈可尚的片，我們想理解沈可尚的底色。

有一個很莫名的原因，最近感知的天線很長、很敏感，總能接收到很多情感和情緒，感觸多了，心情複雜許多，於是放任自己處在發散期，不急著收攏不急著整理，但在剪輯這支影片的時候，心裡平靜許多，原因不明

可能，我們都在尋找自己的定位。
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這場對談揭示了知名導演沈可尚的內心世界。他坦承自己是個懦弱、害怕衝突的人,但在電影的保護下卻能展現勇氣。沈導演分享了自己對原生家庭的矛盾情感,以及如何通過創作來面對這段複雜關係。他坦白談到與父親的對抗,以及在父親臨終前的一場意外告別。這個時刻意外地成為沈導演認識到父親體貼一面的契機。
對談中,沈導演深刻探討了創作者的困境與掙扎。他認為每個人都有老天爺賦予的使命,而創作就是尋找這個使命的過程。沈導演坦言自己繼承了父親的嚴謹與控制慾,但也在不斷努力對抗這些特質。他感恩身邊人對他的包容,並以200%的熱情回報。
這場對話不僅展現了一位創作者的內心世界,也探討了親子關係、人生使命等深刻議題,引人深思。

00:00:00 人生的徒勞與努力:導演的核心關懷
00:10:40 從廣告到紀錄片:意外邂逅的電影

好久沒和藝術家聊天了。那天見到人中異常覺得開心和輕鬆，尤其前面暖場開喝沒多久，就被人中開朗的笑聲感染，氣氛頓時熱絡了起來。

人中既是藝術家也是策展人，這七八年他都待在歐洲居多，這次應臺北表演藝術中心之邀回台策劃臺北藝術節，我們才能和他相識和相遇。

在尚未接觸藝術之前，我經常在想這麽抽象的東西誰看得懂呢？！也經常想人為什麼需要它？

在我接觸它以後，藝術成為我渴望自由靈魂的心之所向，我永遠都會記得，在紐約的時候朋友來找我，陪著他去MOMA看展那個下午，剛下課和他約在正門口，看到他的時候，他已經把自己喝得茫茫的，就一個清醒的人類和一個茫炸的人類，從一樓玩到四樓，越高樓層越high，彷彿我也是茫的那一個。

我跟著他一起，沒有像往常一樣閱讀策展人的論述或旁邊的簡介，就憑著自己的直覺一路玩，突然間，我發現自己觀賞藝術的某個天線被打開了，就好像某層天靈蓋被打開一樣，那種感受似是茅塞頓開，有種無比遼闊的感覺；從此，只要我靈魂易感無聊症候群又犯了，我就接近它，然後自己破碎的、崩壞的那些就會被修補、被重建。

那夜我們聊了許多，H也觸發了他心裡某塊柔軟的地方而落淚，錄製完後我們又一路喝到天快要亮了，感謝人中稍稍解放了我們這一陣子悶閉的心情。

藝術不必然一定是高高在上的，也不見得一定要看懂，只要去感受它，享受它，用自己的直覺去玩，會有另一片曠野。

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三人暢談人生經歷和藝術思考，在創作與現實的矛盾中尋找自我。他們分享追求夢想的堅持，突破世俗框架的勇氣，以及對藝術和生命的深刻體悟。透過他們坦誠而富哲理的對話，讓我們重新審視生命的意義，找回內心深處那個純真、無畏的自己。這是一段發人深省、引人共鳴的精彩對談，帶你一窺藝術家的內心世界，感受創作的熱情和生命的可能性。

00:04:34 人為什麼需要藝術？
00:08:26 你相信什麼？無法撼動的信仰為何？
00:12:16 理想與現實矛盾：如何在兩者間找到平衡？
00:13:46 創作為了他人還是自己？
00:17:00 如何看待孤獨與寂寞？
00:26:36 藝術是什麼？
00:27:52 突破社會框架,追尋內心自由
00:28:56 雷驤、七等生、陳俊志
00:36:00 巴黎藝術駐村與全裸的脆弱
00:44:38 你如何看待自己的生命歷程？
00:48:52 簡單詞彙能否傳達內心世界的複雜情感？
00:58:52 創作是否必須回應社會議題？
01:07:02 你在藝術中找到了自己嗎？
01:12:33 什麼樣的作品能夠穿越時空,觸動人心？
01:17:45 如何在成長過程中保持創造力？
01:19:30 不斷自我質疑,是否是件好事？
01:24:15 你是否願意為夢想付出代價？
01:26:40 想像力是什麼？藝術如何啟發我們的想像力？
01:28:05 現場感受與錄影欣賞,何者更能打動人心？
01:29:18 你願意為自由犧牲什麼？
01:30:50 藝術創作如何撫慰受傷的心靈？
01:33:14 藝術家的脆弱與堅強如何在創作中平衡？
01:34:27 如何以平常心看待人生的起起伏伏？
01:35:38 藝術如何啟發我們反思人生與自我？
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這裡是只能喝酒的圖書館，一個出租成見，探索未知的地方。 疑惑是生命的本質，帶著未知行走探索這個世界，每個人都是本會走路的書。

【只能喝酒的圖書館】是2020年開始的台灣文化媒體Podcast

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那天晚上見到宥心時，
覺得她好瘦，比想像中瘦好多，
瘦到讓我有點心疼，
她展開笑顏和我打招呼的時候，
我已經開始在觀察她，
在想的事情是，她真的開心嗎？
或許是對人的敏感度，
總覺得她身上有好多包袱，
而她仍為找到如何背負的方式和姿態。

那晚她滴酒未沾，我們倒是如往常一樣喝了不少，
畢竟一個星期只有一天能放鬆，怎能錯過。
錄製前花了一個多小時熟絡，
但不知為什麼總覺得宥心仍是緊繃的，
開始錄製以後，我們試圖讓她說話，
讓她盡量做自己，一點一滴慢慢開啟，
直到最後她才有些些放鬆的感覺。

從小是童星歌手出身，
相信她一路的成長是不容易的，
太早進入成人的世界，
還沒過好童年，就已經得變成大人，
其實我明白有很多人和宥心一樣，
只是發生的事件不同，但肯定有相同的感觸。

我經常說自己就像個中二生，
將自己的年紀停留在那裡，自己感覺是舒服的，
其實原因不過是沒有擁有過童年該有的純真和快樂，
在我試圖去解構自己的童年時，
明白了自己遺憾的情緒和失衡的原因。

理解自己的過程是複雜的，
拆解後才能重新尋找和拼裝，
摧毀是重建的開始。

想給宥心們滿懷的祝福，
有一天我們都會找到背包袱的方式和姿態。

我先說，我要帥氣的樣子。
Ting

方宥心(文字創作)+呂綵庭Baw(插畫創作)-回尋腦海裡的小丑魚
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方宥心，一個從小在聚光燈下長大的童星，在這個對談中，剖析了她成長過程中對自我認同的掙扎。從9歲開始的童星生涯，她在舞台上綻放光芒，卻也承受著巨大的壓力。在學校生活中，她努力尋找自我定位，卻常常感到格格不入。隨著年齡的增長，她開始質疑自己的人生方向，尋找內心真正的喜好。透過演戲，她找到了表達自我的舞台，卻也面臨著理想與現實的矛盾。在母親的愛中成長，卻也為了追尋自我而與母親產生了矛盾。這是一個關於自我探索、突破框架、尋找人生價值的真誠故事，引領聽眾一同思考生命中最重要的課題。

影片章節：
00:00:00 尋找自我的童年回憶
00:04:47 面對催眠與潛意識的自我認識
00:09:45 出版書籍的心路歷程
00:16:48 學校生活中的自我察覺
00:25:42 童年的自我認同與他人眼光
00:36:01 對未來的迷茫與自我追尋
00:46:04 情感經歷與打破框架
00:53:53 家庭教育對自我認知的影響
01:00:24 學業與理想的矛盾掙扎
01:07:51 演戲帶來的自我認識與突破
01:15:26 母親的愛與自我成長的糾結
01:24:14 探索內心真正的喜好
01:32:30 自我價值的追尋與肯定

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【只能喝酒的圖書館】

又到了HT時間了，
這集是孤獨荒野一匹狼正在學拉筋的心情分享。
最近心境上有一些轉變，
於是如同以往心血來潮拉著H想和他輸出一番；
HT系列一直是我們日常的對談，
有我們對於生活的感想，
也有我們對自己的反思，
如果你們問我們平日的對話都是這樣的嗎？
是的，還有諸如一些很無聊的對話，
例如昨天早上起床的時候：
T：我做了一個夢，夢裡面我是你的小三。
H：那你在夢裡有比較正嗎？
T：你為什麼每天都在找死？
H：小三不是應該都有狐狸味嗎？
T：那我本人是什麼味？
H：臺灣黑熊。

如果下個星期只能喝酒的圖書館少了一個人，
你們真的不要覺得疑惑他去哪了。

Ting

從心境的巨大轉變到孤獨中的內心掙扎。影片中討論了在同溫層之外的互動，孤獨帶來的動力，以及語言限制下的圖像思考。透過一系列真摯的分享，Ting & Hank深入探討了自己內心深處的意圖與信念，並反思了在不斷重複和剪輯過程中的學習和成長。這是一段充滿思考與感悟的旅程，適合所有尋求自我理解和共鳴的觀眾。

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這裡是只能喝酒的圖書館，一個出租成見，探索未知的地方。 疑惑是生命的本質，帶著未知行走探索這個世界，每個人都是本會走路的書。

【只能喝酒的圖書館】是2020年開始的台灣文化媒體Podcast節目，主持人是Otherwise Library主理人Hank & Ting，每週更新，一邊喝酒一邊聊聊人生中的愛恨嗔痴癲，找尋時代的印記與焦慮，關注人生的迷惘與疑問，自己的缺乏，關於那些有趣的靈魂，生活的高潮迭起，和觀看生命的獨特哲學與情感學習，幫你找到人生平衡感。 如果你喜歡我們的節目，歡迎訂閱！ 也歡迎留言給我們加油打氣！

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馬克來圖書館了。
那天晚上七點十分，到門口開門時，
看見兩個高個兒一人一手拿著隔壁的義美霜淇淋開心地吃著，
心裡想：啊！我也想吃一支。接著就想，不知道他等等接受我們的靈魂拷問後會如何？！

閒聊過後開始錄製，
依我們對人的好奇，問題一個接著一個，
當然中間偶爾會和他交換自己的故事和心路歷程，
想和一個人有連結，便是誠實地和他交流，
試圖理解他和嘗試讓他了解我們都是一種想靠近的善意。
剪接的時候有感受到我們煞不住的好奇心，
實在是太狠、太赤裸，
保留了一些些，怕我們之後交不到朋友。

我們聊了四個多小時，馬克滴酒未沾，
他不喝的原因是因為酒苦。

真心想和馬克說：
馬克啊！和我們喝會變甜喔！
😆

歐馬克與Ting和Hank的一場深度對談，探討人生的矛盾與平衡。歐馬克坦誠分享他的成長歷程，如何在追求夢想與現實壓力間掙扎。三人討論了自我批判、原生家庭、愛的證明等議題，歐馬克希望透過不斷探索，找到生命的完整性。而Ting和Hank則分享了相似的人生體驗，認為生命的意義在於體驗與領悟。這是一場坦誠、真摯的對談，希望帶給你全新的人生思考角度。

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親愛的馬克瑪麗2：Re:上班難、做人更難，我該怎麼辦？
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現在的我，正在左轉有書書店，寫下這集和左轉有書的店長王家軒的文字。

那天錄完節目忘了合照，剛剛遇到家軒順便補拍了一張。（不是專門來找他補拍的蛤！）

認識家軒的時候他是八旗出版的副總編輯，其實我們從來沒有好好的聊過，總是在他的臉書上看他針砭時事的文字，他的觀點始終獨特，他自己解釋可能品味比較特殊（？

家軒還有在央廣主持一個節目《台灣怎麼想？》
https://www.rti.org.tw/radio/programView/id/1731

然後看到主持人的簡介—
新店人（我幹嘛知道他哪裡人！！），
台大政治系政治理論組畢業。👍
從事出版工作十餘年，曾任麥田出版社編輯、八旗文化副總編輯。目前擔任「左轉有書」書店店長。
興趣在於兩岸關係、中國觀察、美國政治社會。重要出版品包括《國家的決斷》、《絕望者之歌》、《美國反智傳統》、《注定一戰》、《低端中國》、《出賣中國》等書。
曾榮獲「2019台北國際書展大獎」編輯獎。👏

錄製那天才知道我和家軒曾經待過同一個單位，但當時彼此不認識的陌生同事，緣份啊！

每一段時間我們喜歡找朋友來大聊特聊一集，交換底層邏輯，或許觀點各自不同，但這種交流真心讓人感到身心舒暢。

後來剪接的時候在想，他一直被我們拷問，被拷問就喝酒，啊身心不知道有沒有跟我們一樣舒暢😄

在這個一個多小時的深度對談中，三位來自不同背景卻有著相似人生經歷的人，透過彼此的交流，探討了自由、價值、意義等人生終極課題。他們從個人的情感經歷出發，談及社會期望與內心的掙扎，進而反思台灣出版業的興衰，以及不同世代間追尋自我實現的差異。這是一場關於生命、關於選擇的對話，帶領聽眾一同思索，在價值與價格的拉扯下，如何走出一條屬於自己的道路.


00:00:00 價值消失的時代，自由成為重擔
00:12:32 台灣出版業的興衰與蔡志浩事件
00:23:35 富察的政治立場與理念衝突
00:38:09 台灣認同的曖昧與成長
00:48:44 世代差異下的自我實現之路
00:57:28 中國與台灣文化的糾葛
01:08:23 給予框架還是無限自由？
01:16:54 康德vs.一般人眼中的自由

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