ATGC doctors' chat

雅娴,莲燕,王祎

是由两位生物医药领域的科研工作者发起的聊天类播客。我们关注生命如何走到今天,以及如何让ta更好。 商务合作:zyx3200@163.com

  1. 1日前

    一场失败的基因编辑试验:别让技术边界与监管漏洞堵死希望之路

    这是一期来自《ATGC doctors' chat》的两位主播雅娴&钟琇,与《说医解药》的主播叶斌的串台节目。 2026 年 7 月《Science》联合 Retraction Watch 发布重磅调查,曝光国内 6 岁罕见病女童接受脑部 CRISPR 基因编辑研究者发起的临床试验( IIT )临床试验后死亡、事件被隐瞒一年多的行业悲剧。这起事件引发了公众广泛的讨论。我们今天的节目不仅对整个事件进行了完整的复盘,也深入拆解了其中的很多细节,比如 IIT 是如何运作和监管的,与传统的药物审批途径有什么不同;现有的基因编辑治疗存在哪些局限性,为什么 Mei 从一开始就不应该接受高风险基因治疗;以及在未来我应该如何正视技术突破带来的风险。 时间轴 [00:59] 事件全过程复盘:一场本不该发生的悲剧 [09:08] 研究者发起的临床试验(IIT)促进了基因治疗和 CAR-T 快速发展 [21:48] 600万元的账单,谁应该为罕见病的研发买单? [28:03] 同样接受 CRISPR 基因编辑治疗, Baby KJ 的结局为何不同? [30:06] Mei 的基因治疗存在哪些挑战?AAV 作为载体有什么天然风险? [43:05] Jesse Gelsinger 之死让全球基因治疗停滞十余年 [50:05] 不要因个案堵死这条路:基因治疗潜力巨大,IIT 机制本身没有错 参考文献 Borrell, B. Exclusive: Death of girl in Chinese gene-editing trial was never made public. Science, 2026-07-23. Borrell, B. Four takeaways from our investigation into a hidden gene-editing death. Science, 2026-07-23. Qiu, Z. et al. In vivo base editing of Chd3 rescues behavioural abnormalities in mice. Nature (2026). 📬【联系我们】 联系我们:zyx3200@163.com 微信:atgcdoctorschat,备注「加听友群」 在小宇宙查看该单集文稿

  2. 7月9日

    家里有医保卡的赶紧扔!包治百病的医学界神药—Amylopectin!

    「安慰剂」在新药研发过程中处处可见,amylose 和 amylopectin是安慰剂糖丸的主要成分,其实就是淀粉(标题注释)。 安慰剂效应究竟是应该被消除的统计噪声,还是一种被低估的真实治疗机制?当一针生理盐水能让帕金森患者的大脑释放出与真药相当的多巴胺,当假手术的疗效与真手术完全持平。我们要回答的问题是:如果安慰剂这么强,新药研发的投入还有意义吗?如果安慰剂能治病,我们可以只给病人吃糖丸吗?这期节目我们一起聊聊安慰剂效应在大脑中究竟通过哪些神经通路起效;它为什么越来越强以至于成为新药研发的障碍;我们可以只用安慰剂来治病吗? 时间轴[00:14] 怀特先生的故事:一针盐水就让肿瘤消失了 [02:54] 二战护士用生理盐水冒充吗啡止痛,战士不疼了 [06:22] 不光吃药,手术也有安慰剂效应 [12:32] 安慰剂不光能安慰,还能「反安慰」 [19:10] 安慰剂管用的三条神经通路:内源性阿片系统、多巴胺奖赏系统、HPA 轴 [28:32] 安慰剂成了新药上市的绊脚石 [39:31] 临床试验如何对付安慰剂效应 [44:14] 只用安慰剂能治病吗?📬【联系我们】 联系我们:zyx3200@163.com 微信:atgcdoctorschat,备注「加听友群」 【参考文献】Klopfer, B. (1957). Psychological Variables in Human Cancer. Journal of Projective Techniques, 21(4), 331–340. Franklin, B., Lavoisier, A. L., et al. (1784). Rapport des commissaires nommés par le Roi pour faire l'examen du magnétisme animal. Paris. Beecher, H. K. (1955). The Powerful Placebo. Journal of the American Medical Association, 159(17), 1602–1606. Moseley, J. B., O'Malley, K., Petersen, N. J., et al. (2002). A Controlled Trial of Arthroscopic Surgery for Osteoarthritis of the Knee. New England Journal of Medicine, 347(2), 81–88. de la Fuente-Fernández, R., Ruth, T. J., Sossi, V., Schulzer, M., Calne, D. B., & Stoessl, A. J. (2001). Expectation and Dopamine Release: Mechanism of the Placebo Effect in Parkinson's Disease. Science, 293(5532), 1164–1166. Levine, J. D., Gordon, N. C., & Fields, H. L. (1978). The Mechanism of Placebo Analgesia. The Lancet, 2(8091), 654–657. Reeves, R. R., & Ladner, M. E. (2007). Nocebo Effects with Antidepressant Clinical Drug Trial Placebos. General Hospital Psychiatry, 29(3), 275–277. Ader, R., & Cohen, N. (1975). Behaviorally Conditioned Immunosuppression. Psychosomatic Medicine, 37(4), 333–340. Kaptchuk, T. J., Friedlander, E., Kelley, J. M., et al. (2010). Placebos without Deception: A Randomized Controlled Trial in Irritable Bowel Syndrome. PLOS ONE, 5(12), e15591. Wechsler, M. E., Kelley, J. M., Boyd, I. O. E., et al. (2011). Active Albuterol or Placebo, Sham Acupuncture, or No Intervention in Asthma. New England Journal of Medicine, 365(2), 119–126. Plassmann, H., O'Doherty, J., Shiv, B., & Rangel, A. (2008). Marketing Actions Can Modulate Neural Representations of Experienced Pleasantness. Proceedings of the National Academy of Sciences, 105(3), 1050–1054. Rutherford, B. R., & Roose, S. P. (2013). A Model of Placebo Response in Antidepressant Clinical Trials. American Journal of Psychiatry, 170(7), 723–733. Khan, A., et al. (2017). Has the Rising Placebo Response Impacted Antidepressant Clinical Trial Outcome? Data from the US Food and Drug Administration 1987–2013. World Psychiatry, 16(2), 181–192. Neumora Therapeutics. (2025). KOASTAL-1 Phase 3 Trial of Navacaprant in Major Depressive Disorder. 临床试验公告。 Scientific American (2024). Placebo Effect: A Cure in the Mind. 在小宇宙查看该单集文稿

    家里有医保卡的赶紧扔!包治百病的医学界神药—Amylopectin!
  3. 6月7日

    从「不可成药」到改写胰腺癌生存曲线:一个分子开关的 40 年战争

    2026 年 5 月底,一项名为 RESolute 302 的三期临床试验结果登上了 ASCO 压轴场。10 多年来,胰腺癌的中位总生存期,都卡在 6 个月出头,而一款叫做 Daraxonrasib 的新药,把这个数字拉到了 13.2 个月——死亡风险下降了 60%。 为什么这件事如此震撼?因为它攻克的靶点叫做 KRAS——一个 1982 年就已被发现、与三成人类癌症相关、在胰腺癌中突变率接近 95%,却被整个科学界宣判了近 40 年"不可成药"的基因。这期节目里,我们聊了聊 RAS 蛋白到底是什么,它为什么那么难成药;第一代 KRAS 药物是为什么对胰腺癌几乎无效;以及 Daraxonrasib 是怎样突破“不可成药”的极限的。 时间轴 [00:13] Daraxonrasib 将胰腺癌的中位生存期延长了一倍 [02:30] RAS 靶点:癌症研究的珠穆朗玛峰 [03:59] RAS 基因突变如何让细胞失控增殖? [10:42] RAS 为什么难成药? [12:53] 第一代 KRAS 抑制剂:历史性突破,也有明显边界 [15:30] Daraxonrasib 的 tri-complex 药物设计框架 [19:25] RESolute 302:突破性的临床试验结果 [22:52] 耐药性:靶向药的难题 Tri-complex 药物设计框架 参考文献 [1] RASolute 302 三期临床试验(NEJM,主论文) O'Reilly EM, Wainberg ZA, Hendifar AE, et al. Daraxonrasib or chemotherapy in previously treated metastatic pancreatic cancer. N Engl J Med. 2026 May 31. doi: 10.1056/NEJMoa2605555 [2] RMC-6236-001 一/二期临床试验(NEJM,奠基数据) Wolpin BM, Park W, Garrido-Laguna I, et al. Daraxonrasib in previously treated advanced RAS-mutated pancreatic cancer. N Engl J Med. 2026;394(18):1790–1802. doi: 10.1056/NEJMoa2505783 [3] Switch II Pocket 发现论文(Shokat 实验室,Nature,2013) Ostrem JM, Peters U, Sos ML, Wells JA, Shokat KM. K-Ras(G12C) inhibitors allosterically control GTP affinity and effector interactions. Nature. 2013;503(7477):548–551. doi: 10.1038/nature12796 [4] Sotorasib 关键临床论文(CodeBreaK 100,NEJM,2021) Skoulidis F, Li BT, Dy GK, et al. Sotorasib for lung cancers with KRAS p.G12C mutation. N Engl J Med. 2021;384(25):2371–2381. doi: 10.1056/NEJMoa2103695 [7] RASolute 302 Plenary Session 报告 Wolpin BM. Daraxonrasib, a RAS(ON) multi-selective inhibitor vs chemotherapy in previously treated metastatic pancreatic adenocarcinoma (mPDAC): primary and final analysis from the phase 3 RASolute 302 study. Presented at: 2026 ASCO Annual Meeting; May 31, 2026; Chicago, IL. Abstract LBA5. 📬【联系我们】 联系我们:zyx3200@163.com 微信:atgcdoctorschat,备注「加听友群」 在小宇宙查看该单集文稿

  4. 6月2日

    抗抑郁药研发史:被误解的「血清素」

    SSRI,全称 selective serotonin reuptake inhibitor,中文叫做选择性血清素再摄取抑制剂,是目前全球使用最广泛的抗抑郁药物。百忧解、左洛复、来士普,这些名字你可能不陌生。仅在美国,2023年就有约11.4%的成年人在服用抗抑郁药物处方。在全球抗抑郁药市场中,SSRI 占据了超过55%的份额,市场规模在2024年达到187亿美元,而且还在持续增长。 这类药物之所以能走到今天的位置,背后有一个支撑它的理论——「血清素假说」,也就是抑郁症是因为大脑里的血清素不足。这个假说塑造了几十年来医生开药的逻辑,也塑造了无数患者对自己疾病的理解方式。但问题在于,这个理论从来没有在人体上被直接证明过。 这期节目我们聊一聊,血清素假说从何而来,又有哪些证据动摇了它;如果血清素不是答案,科学界目前的新方向是什么;以及两类颠覆性的新药为什么值得关注。 时间轴 [01:48] 我们为什么会抑郁?「血清素假说」的起点 [04:32] 早期抗抑郁药的困境:靶点太多,副作用太大 [06:03] 「 百忧解」的诞生:寻找"干净分子" [09:52] 「血清素假说」的逻辑漏洞:药能治病≠身体缺这种 [15:29] SSRIs 为什么有效?从单一分子到网络和系统 [18:37] 艾司氯胺酮和裸盖菇素:绕开血清素的两条路 [20:52] 血清素假说不是错的,只是太简单 参考文献 Schildkraut, J. J. (1965). The catecholamine hypothesis of affective disorders: a review of supporting evidence. American Journal of Psychiatry, 122(5), 509–522. Loomer, H. P., Saunders, J. C., & Kline, N. S. (1957). Iproniazid, an amine oxidase inhibitor, as an example of a psychic energizer. Congressional Record, 1382–1390. Moncrieff, J., Cooper, R. E., Stockmann, T., Amendola, S., Hengartner, M. P., & Horowitz, M. A. (2022). The serotonin theory of depression: a systematic umbrella review of the evidence. Molecular Psychiatry, 28(8), 3243–3256. Janssen Pharmaceuticals / Johnson & Johnson. (2019, March 5). FDA approves Spravato (esketamine) nasal spray for treatment-resistant depression [Press release]. Yang, Y., Cui, Y., Sang, K., Dong, Y., Ni, Z., Ma, S., & Hu, H. (2018). Ketamine blocks bursting in the lateral habenula to rapidly relieve depression. Nature, 554, 317–322. Lyu, D., et al. (2023). Sustained antidepressant effect of ketamine through NMDAR trapping in the LHb. Nature, 622, 802–809. 📬【联系我们】 联系我们:zyx3200@163.com 微信:atgcdoctorschat,备注「加听友群」 在小宇宙查看该单集文稿

  5. 4月21日

    更年期,让我们更自由吗?

    这期我们想聊一个离我们还有点距离、但每个女性都绕不开的话题——更年期。我们意识到一个很奇怪的事实:关于怀孕有无数本指导手册,关于青春期有无数的教育,但关于更年期这个占据女性一生 1/3 时间的阶段,几乎没有人告诉你会发生什么。「更年期」在社会中几乎是隐形的,但我们想在真正进入那个阶段之前,先作为旁观者把它看清楚。作为女性,我们在未来必然会经历什么?如果我们的身体变得不像年轻时那么「好用」,我们该做些什么? 这期节目的主线是一本书——《更年期,不是忍忍就好》( Hot and Bothered),作者 Jancee Dunn 是美国的一位媒体人。她在与更年期赤身肉搏之后写下了这本书,原来更年期也不全都是煎熬,也有自由和解放。 时间轴: 02:09 当年被扣上"更年期"帽子的女老师和妈妈,真的是更年期吗? 09:02 怀孕有无数本指导书,更年期为什么几乎没有? 12:22 从 100 万个卵泡到 0:更年期女性身体里发生了什么? 17:25 潮热、脑雾、胶原蛋白暴跌——雌激素退场后身体的连锁反应 27:22 围绝经期的抑郁概率是其他时期的 2-4 倍,这锅全是激素的吗? 31:04 "像玻璃碎片在摩擦"——没有人告诉你更年期的性生活会变成这样 35:43 激素替代疗法(HRT):研究结果反转又反转 44:26 「时间窗口」假说:什么样的女性吃 HRT 其实是安全且受益的? 48:30 频繁的性生活真的能推迟更年期?口服避孕药能不能"存住"卵子? 52:44 男性也有更年期,为什么我们从来不谈? 55:57 更年期之后的 30 年,会不会反而是女性最自由的阶段? 男性体内睾酮岁年龄变化的曲线 本期节目提到的书、杂志和播客 《更年期,不是忍忍就好》(原名 Hot and Bothered: What No One Tells You About Menopause and How to Feel Like Yourself Again),作者 Jancee Dunn(珍熙·唐恩),美国畅销书作家、媒体人。 《三联生活周刊》2025 年第 13 期封面故事《看见更年期》 全嘻嘻对话李静 《Huberman Lab》 "Dr. Mary Claire Haver: How to Navigate Menopause & Perimenopause for Maximum Health & Vitality"📬【联系我们】 联系我们:zyx3200@163.com 微信:atgcdoctorschat,备注「加听友群」 在小宇宙查看该单集文稿

  6. 3月29日

    从实验室到百亿美元:一颗降脂药如何能卖成传奇?

    全球每天有超过 2 亿人在服用他汀类药物,它是目前处方量最大的药物类别之一。其中最知名的一个,叫立普妥。 立普妥的研发,在学术报告里经常被作为理性药物设计的经典案例——围绕它的研究前后诞生了四位诺贝尔奖得主,它也是人类历史上累计销售额最高的处方药之一,让辉瑞一度跻身全球最赚钱的制药企业。 但这个故事,比教科书上写的要曲折得多。从第一个他汀分子在一株真菌里被发现,到立普妥成为全球最畅销的处方药,中间隔了将近 30 年,险些在好几个节点就彻底结束了。 这期节目,不只是「立普妥是怎么被发现的」,而是一粒药从实验室走到全球 2 亿人手里,科学、资本与营销究竟是如何共同发挥作用的。 时间轴: 00:09 为什么要讲立普妥? 02:16 「胆固醇假说」是怎么建立的?从兔子实验到 Framingham 心脏研究,医学界用了近半个世纪。 04:46 主人公远藤章:筛遍六千株真菌,找到第一个他汀类化合物美伐他汀。 10:03 LDL 受体的故事,他汀类药物是如何起效的? 11:44 美伐他汀被叫停、洛伐他汀险些夭折——是什么让默克最终重启临床试验? 15:39 华纳-兰伯特和阿托伐他汀的诞生:临床价值等于市场价值吗? 17:05 辉瑞的销售机器、DTC 广告开闸、Jarvik 划船广告翻车——营销在立普妥的成功里扮演了什么角色? 21:25 900 亿美元的敌意收购,立普妥成为史上最畅销处方药。 参考文献: Endo, A. (1992). The discovery and development of HMG-CoA reductase inhibitors. Journal of Lipid Research, 33(11), 1569–1582. Endo, A., Kuroda, M., & Tsujita, Y. (1976). ML-236A, ML-236B, and ML-236C, new inhibitors of cholesterogenesis produced by Penicillium citrinum. The Journal of Antibiotics, 29(12), 1346–1348. Goldstein, J. L., & Brown, M. S. (1990). Regulation of the mevalonate pathway. Nature, 343, 425–430. Tobert, J. A. (2003). Lovastatin and beyond: the history of the HMG-CoA reductase inhibitors. Nature Reviews Drug Discovery, 2(7), 517–526. Istvan, E. S., & Deisenhofer, J. (2001). Structural mechanism for statin inhibition of HMG-CoA reductase. Science, 292(5519), 1160–1164. Donohue, J. M., Cevasco, M., & Rosenthal, M. B. (2007). A decade of direct-to-consumer advertising of prescription drugs. New England Journal of Medicine, 357(7), 673–681. 📬【联系我们】 联系我们:zyx3200@163.com 微信:atgcdoctorschat,备注「加听友群」 在小宇宙查看该单集文稿

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