果壳时间

果壳

果壳时间由果壳出品，用多学科视角还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层，主理人为果壳两位资深女性内容创作者。

  1. HACE 3 DÍAS

    预防老年痴呆的答案，会是一款游戏吗？“严肃游戏”严肃在哪里？

    想去医院看看健忘的问题，医生开出的处方却不是药，而是一款游戏，你能接受吗？如果这款游戏拿到了医疗器械注册证呢？ 失智老人的治疗和照护迄今仍是全球性的难题。曾经丰富鲜活的生命与世界渐渐断离关系，家庭也背上沉重的看护压力，这样的故事离很多人并不遥远。但你可能不了解的是，在认知障碍的程度尚可逆转时，及时发现苗头并加以干预，就有可能延缓甚至避免走向不可挽回的结局。 针对轻度认知障碍（MCI）的干预方案中不乏打桥牌、打麻将等游戏向的方案，这期节目要聊的是一款由腾讯研发的严肃游戏“腾讯脑力锻炼”。 是怎么想到要开发游戏来治病的？如何让游戏满足医学需求的同时又好玩？为什么执着于做成要拿医疗器械认证的“严肃游戏”？在腾讯这样的大厂，社会价值、游戏、医疗三个原本不直接相关的部门如何配合，来完成这看似不可能的任务？ 嘉宾们讲述了一款游戏幕后，医学和科技如何融合，这同时也是一次关于老龄化的对话，或许每个人都该及早思考，如何让家中的老人甚至未来的自己尽量长久地维持有尊严的独立生活，为自身和家庭少留遗憾。 本期节目由《果壳时间》和《神经漫游记》共同制作。 🌰本期人物🌰 库逸轩，中山大学心理学系教授 王楠，腾讯《腾讯脑力锻炼》可持续社会价值事业部项目负责人 林珊珊，播客《神经漫游记》主理人 明月，果壳主编 🌰时间轴🌰 Part1 认知障碍的解法，为什么会是游戏？ 01:18 轻度认知障碍（MCI），介于正常衰老和痴呆症之间的过渡状态，很高比例会转化成阿尔茨海默病 05:28 如果给了再长时间都无法完成一个任务、会反复讨论一件事，就需要怀疑轻度认知障碍了 09:29 在非一线城市，“老年痴呆”依然是带有耻辱性的疾病，筛查意愿很低 13:24 认知衰退带来的挫败感和社交回避，可能会提高向阿尔茨海默病的转化 16:19 药物干预效果有限，认知训练可以针对性提高认知能力 18:23 游戏化的训练有什么好处？容易坚持，可以利用大脑可塑性，自适应 Part2 能治病的游戏，长啥样 24:05 在养老院调研时，发现记忆门诊做的事就是让老人玩游戏啊 25:42 老年人喜欢什么样的游戏画面？并不是儒雅的好山好水 29:11 厨艺大赛、音乐大赛、诗词大会、收纳大师，四大模块怎么对应六大认知域？ 35:18 这一定是一个严肃游戏，先看循证医学逻辑，再把它变好玩 Part3 从游戏到疗法， 无数个“可能要黄掉”的时刻 39:36 可持续社会价值、医疗、游戏三方，在不同阶段分别担任冲在最前的角色 44:18 很多人都说拿医疗器械资格“不可能”，申请过程中每次都觉得应该不行了，要黄掉了 48:08 拿证不是终极目标，解决问题才是 48:52 数字疗法会让用户觉得是忽悠吗？有多少人会愿意为它付钱？ 52:25 如果处方游戏太好玩，会不会是问题？ 54:36 这样的游戏也要考虑用户体验吗？自下而上和自上而下也许可以结合 58:30 美国FDA批准的第一个数字处方是治疗ADHD的EndeavorRx，其开发公司Akili经历了上市又退市 01:01:01 认知训练的效果能持续吗？每个人的认知储备不同，也要看真实世界的验证 提及的量表： 蒙特利尔认知评估量表（Montreal Cognitive Assessment, MoCA），主要用于老年人群的认知功能初筛，涵盖视空间与执行功能、命名、记忆、注意、语言、抽象、延迟回忆、定向8个认知领域，评分总分为30分，得分25分及以下提示可能存在认知功能受损，需要进一步评估。下图为中文版MoCA示例 简易精神状态检查量表（Mini-Mental State Examination，MMSE），主要用于痴呆的初筛与严重程度评估，比MoCA更简短，评估范围较MoCA少。本期嘉宾：库逸轩 王楠 林珊珊 主播：明月 后期：Yann 欢迎收听果壳时间，这是一档果壳推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。 你可以在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、豆瓣、Spotify等平台找到我们。 欢迎留下评论，你的意见对我们很重要。

    1 h y 5 min

  2. 18 AGO

    明朝灭亡和南美火山喷发有关？重建古代气候对现在的人有什么用？

    如果在历史上找一年穿越回去，你会选哪年呢？首先应该排除那些因为火山喷发造成的“无夏之年”。一次强力的火山喷发带来的火山灰，影响可能波及万里之外的另一片陆地，造成大范围的降温，这样的情况在历史上发生过不止一次。在极端的气候事件面前，整个地球从来都是一体的。 本期节目的嘉宾裴卿和他的同伴做的工作，是用自然界里的各种指标和人类历史上的文献记录，来重建过去的气候，研究气候曾对人类社会造成了什么影响，以及人们的应对方式。我们聊了这个科研组织PAGES具体的工作方法和得到的一些好玩的研究结论，或许会给你一个全新的角度来看待历史，同时反思我们应该采用什么样的策略应对当下的气候变化。 其中最不应该忽略的一点或许是，不管是在历史上还是现在或者未来，气候变化的影响都不会只局限在一个地区，只有整体考虑应对之策，才能带来更好的结果。 🌰本期人物🌰 裴卿，香港理工大学土地测量与地理资讯学系、中国历史文化学系双聘副教授 明月，果壳主编 🌰时间轴🌰 PAGES=Past Global Changes，过去全球变化 CRIAS=climate reconstruction and impacts from the archives of societies，基于历史文献（档案）的气候重建和影响 03:43 火山喷发造成“无夏之年”，影响范围可能从赤道到南极 06:29 1600年秘鲁火山喷发，欧洲和亚洲都有确切的降温记录 09:27 PAGES研究过去全球的环境变化，包括所有变化 12:28 树轮、冰芯、花粉中，都储存着过去气候的信息 研究人员测量冰芯以备分割（来自Peter Rejcek, NSF）： 含有花粉颗粒的泥柱（来自Mount Royal University）： 17:10 “大水”到底是多大？不同时期和地区的文献记录如何用统一标准开发 19:49 欧洲的记录准确但比较少，中国的记录不够精确但胜在数量多 23:10 正史记录比非正史可靠，如果河北的地方志出现广东的记录，那要小心 25:28 中国人讲的“天”，包括了土地、空气、水等所有环境因素 29:09 欧洲的三十年战争和中国的明末清初恰好在同一时间，唯一有关联的是大家同处小冰期 30:17 同样的气候压力，不同的应对策略：中国人选择内部迁移，欧洲人选择海外扩张 33:02 有的适应行为是资源减少时的零和游戏，如何保证公平和正义？ 38:24 欧洲2500年历史中，气候压力增加时思想家也在增加，但建立因果关系要非常小心 欧洲气温变化与思想家数量（来自裴老师论文，拓展阅读4）： 43:28 从气候变化的角度把历史讲述一遍，但并非环境决定论 45:24 “尺度”有多重要：明朝灭亡到底是因为崇祯“非常努力做出错误决定”，还是因为气候压力？ 50:14 研究历史上的气候变化到底对现在有什么用？洞庭湖的例子 54:04 最后的建议：提高缓冲能力，重视整体观 拓展阅读： 1.Zhang, D. D., Pei, Q., Lee, H. F., Jim, C. Y., Li, G., Zhang, M., ... & Zhang, S. (2020). Climate change fostered cultural dynamics of human resilience in Europe in the past 2500 years. Science of the Total Environment, 744, 140842. 2.Degroot, D., Anchukaitis, K., Bauch, M., Burnham, J., Carnegy, F., Cui, J., ... & Zappia, N. (2021). Towards a rigorous understanding of societal responses to climate change. Nature, 591(7851), 539-550. 3.Pei, Q., Qiu, M., Li, G., Wu, K. M., Mordechai, L., Liu, W., & Zhang, H. (2024). Cost of resilience to climate change: migration, conflicts, and epidemics in imperial China. Environmental Research Letters, 19(11), 114025. 4.Zhang, D. D., Pei, Q., Zhang, S., Wang, L., & Qiu, M. (2025). Cultural innovations were boosted under the pressure of epidemic outbreaks in European History. Humanities and Social Sciences Communications, 12(1), 1-8.本期嘉宾：裴卿 主播：明月 后期：尔尼 欢迎收听果壳时间，这是一档果壳推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。 你可以在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、豆瓣、Spotify等平台找到我们。 欢迎留下评论，你的意见对我们很重要。

    57 min

  3. 7 AGO

    “几百元体检不可能查出所有病”？到底该怎么做体检？

    年年体检，报告一切正常，为何一发现就是晚期癌症？ 最近一则“连续10年体检正常却查出肾癌晚期”的新闻，让无数人对手中的体检报告产生了深深的怀疑。我们每年花钱做的体检，到底是在“体检”还是在“体检安慰”？ 本期《果壳时间》，我们特别邀请癌症生物学博士、著名科普作家菠萝老师李治中，来聊聊体检背后的真相与误区： 常规体检套餐在癌症筛查上是“无效”的？ 体检报告上的“一切正常”等同于“绝无癌症”？ 越贵的套餐，查癌效果越好？ “肿瘤标志物”检测，究竟是科学筛查还是智商税？ “钙化灶”、“结节”、“占位性病变”等报告术语为什么那么难懂？ 有效的筛查方法比如胃肠镜、钼靶，为什么做起来那么痛苦？  如何根据年龄、性别和家族史，为自己和家人定制一份真正有效的个性化防癌筛查方案？拓展阅读： 各年龄癌症筛查清单！  年年体检正常，为啥还是得了癌症？！  肿瘤标记物超标，是得癌症了吗？  磨玻璃结节会发展成肺癌吗？切不切？  做到这几点，一半癌症都可预防！  🌰本期人物🌰嘉宾， 李治中（菠萝），菠萝因子主播，肿瘤生物学博士，《癌症真相》、《癌症防御》、《癌症天敌》等书籍作者，一个兼职辟谣，爱好广泛的科普作家。 主播，游识猷，果壳主笔。 🌰时间轴🌰01:14 “年年体检正常”却突发晚期癌症，这并非小概率事件 04:28“肿瘤标志物”有用吗？假阳性吓死人，假阴性误大事 08:58  胸片筛肺癌效果差，PET-CT、全基因组检测不推荐普通人做 11:44  体检报告看不懂怎么办？专业解读缺失是最大问题。 16:01 “占位性病变”是什么？ 22:51 真正的癌症筛查，如何根据年龄、性别和风险定制个性化方案？ 25:44 “癌症家族史”三问：亲人得癌时多大？得的是什么癌？和我的关系有多近？ 32:05 所有检测都有出错的可能，体检也是。 34:27 菠萝老师自己的年度体检+癌症筛查清单 38:30  胃肠镜、钼靶太痛苦？“做一次”的收益，远胜于“从不做”的风险。 41:38 筛查的真正意义：一定要在感觉自己“特健康”的时候去做 44:08  甲状腺癌、前列腺癌发现后别急着切，观察也是一种选择 47:52 关于体检的四条建议，帮你告别体检焦虑。 本期嘉宾： 李治中（菠萝） 主播：游识猷 后期： Yann 欢迎收听果壳时间，这是一档果壳推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。 你可以在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、豆瓣、Spotify等平台找到我们。 欢迎留下评论，你的意见对我们很重要。

    50 min

  4. 29 JUL

    极端高温与暴雨洪水无缝切换，要如何在这样的新世界中生存？| 重播

    本期节目首发于2024年8月，当时，1.5℃的全球升温控制目标还没有被突破，但半年后的统计显示，2024年全球平均地表气温已经比工业革命前升高了1.55℃。到了今年夏天，高温和暴雨洪水再一次不出意外地轮番上演，气候变化带来的危机已经越来越迫近，越来越具体。 减少气候变化带来的危害有两条路径，关于节能减排的讨论很多，而另一条路径——气候适应，则谈论比较少。但在减排的效果需要比较长时间才能看到的情况下，气候适应正变得越来越重要。适应由很多细节组成，关系到每一个人，今天邀请大家重温这期关于气候适应的节目，听两位专家聊聊我们应该如何在这样的新世界里生存。 🌰本期人物🌰 嘉宾：蔡闻佳，清华大学地球系统科学系教授，柳叶刀倒计时亚洲中心主任 嘉宾：任超，香港大学建筑学院副教授，IPCC第六次报告第二专家组贡献作者，《城市气候》（Urban Climate）主编。 主播：明月，果壳主编 🌰时间轴🌰 ▍Part1 城市的“韧性”，体现在方方面面 01:02 两位嘉宾的介绍 05:20 韧性城市，不只需要基础设施 07:45 香港案例：“黑雨”发生两天之后，城市的运转就恢复正常 11:28 内地的“气候适应性试点城市”，第二批值得期待 15:23 天津案例：脑卒中预警系统，用400万花费，避免了2800万医疗支出 18:43 跨学科交流在气候适应上异常重要 ▍Part2 气候适应里的脆弱人群，比你想的更广布 21:36 高温热浪的健康风险，被严重低估了 22:44 强降雨、台风很难精准预报，但高温热浪可以 27:11 一个高温热浪预警系统，可以细致到什么程度 33:08 罕见的事变得常见起来 ，东北也会出现台风，给应急措施带来很大挑战 38:09 蔡老师的体验：在中关村立交桥下躲雨，发现自己成了脆弱人群 40:12 怎样是好的适应：一看维持力，二看恢复力，三看转型力 41:29 气候适应好比高考，考前考中考后都要有方案 ▍Part3 我们到底面临怎样的未来 42:29 2023年地球已经较工业化前升温1.45℃，1.5℃近在眼前 45:05 不要小看每一个0.1℃的升温，想象一下，如果广东每年的高温热浪天数超过100天 47:54 一天下完一整年的雨，和高温有什么关系 49:09 到底为什么是1.5℃，又为什么是2℃？ 51:41 “百年一遇”的标准是动态的，应该看看别的指标 56:45 减排和适应是非此即彼的吗？适应如果做不好，会拖累减排的进程 01:00:00 个人可以做什么 本期嘉宾： 蔡闻佳，任超 主播：明月 后期：尔尼 欢迎收听果壳时间，这是一档果壳推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。 你可以在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、豆瓣、Spotify等平台找到我们。 欢迎留下评论，你的意见对我们很重要。

    1 h y 7 min

  5. 14 JUL

    铅中毒的历史与现实：如何确认一种常用物质有毒，并妥善管理它

    甘肃天水的幼儿铅中毒事件近期得到了广泛关注和讨论，其中未被解答的疑点依然值得继续追问，甘肃省也宣布成立调查组提级调查相关问题。 本期节目不是针对这次事件的分析，而是想从医学和环境两个角度，以历史视角梳理铅中毒这一和人类发展纠葛已久的现象。我们聊到历史上人们如何发现铅这种在生产生活中使用数千年的金属及其化合物存在毒性，当工业革命让铅进一步扩散到地球各个角落后，如何在利益博弈之下管理相关物质，逐渐减少它们对健康的影响。 铅是一种重要的工业原料，但就暴露人数和造成的公共卫生损失而言，铅也是最大的环境医学问题之一，其影响在20世纪后半叶达到高峰。自那以后，各个国家相继出台日趋完善的法律法规降低铅暴露的可能性，世界范围内人体血铅水平整体持续降低，血铅超标的标准也一再降低，但中国儿童血铅水平与欧美发达国家仍有差距，各地情况也并不均衡。每一次悲剧事件发生，每一个管理漏洞被发现，都再次发出警示，对于一种毒物的管理永远存在可完善的空间。 🌰本期人物🌰 李清晨，外科医生，业余科普作家 白鸟，大学老师，环境科学博士，科普爱好者 明月，果壳主编 🌰时间轴🌰 01:08 人类使用铅的历史超过6000年，最危险的事是你不知道危险的存在 04:12 古罗马儿童的智商受到血铅水平影响，王朝覆灭也被认为与铅中毒相关 09:27 吃一堑未必能长一智，欧洲的铅中毒历史在美洲又复制了一遍 12:51 铅又好用又易得，工业革命后更广泛地进入了生活的各个角落 15:54 当四乙基铅被加入汽油，铅加速进入空气、海水、土壤，地球成了“铅球” 16:32 “对平流层影响最大的发明家”托马斯·米奇利和他的死对头克莱尔·帕特森 20:04 大公司垄断了研究，延迟50年出台的法规 23:46 付出代价—解决问题的循环是不可避免的吗？至少现在这个周期变短了 27:35 磺胺合剂与FDA《食品、药品和化妆品法案》 31:38 工业发展有相当长的裸奔时期，污染物把欧洲的河流染得五颜六色 34:29 过去20年，一系列污染防治法和行业规范，让铅理论上应得到闭环管理 37:28 已经沉积在土壤和地下水中的重金属比较难处理，2016年的“土十条” （《土壤污染防治行动计划》）规定2030年前将土壤情况摸清楚 40:35 有些疗效不明的药物是含铅的，不要冒险 44:58 当下，儿童铅中毒在临床其实不常见 48:17 血铅超标的标准到了应该调整的时机 53:53 个人可以做些什么尽量减少铅对孩子的威胁？洗手 57:19世界没有变得比从前更危险，但积极关注新闻事件仍然很重要 罗马帝国和大英帝国中的铅（来源：《致命元素：毒药的历史》）： 世界铅产量变化（来源：《剑桥世界人类疾病史》）： 环境中铅的主要人为源（来源：《环境毒理学》，高等教育出版社2007年1月第一版）： 《科学》杂志2012年列出的不同元素的回收率，铅是最高的几个之一： 本期嘉宾：李清晨 白鸟 主播：明月 后期：尔尼 欢迎收听果壳时间，这是一档果壳推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。 你可以在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、豆瓣、Spotify等平台找到我们。 欢迎留下评论，你的意见对我们很重要。

    1 h

  6. 9 JUL

    你的痛不是小题大做：看见并疗愈原生家庭的隐形创伤

    “原生家庭”这个词，我们或许听过很多次，它像一个沉重又无法回避的标签。它塑造了我们最初的认知，也可能在我们心中留下了难以言说的伤口，悄悄影响着我们今天的亲密关系、自我价值，甚至是与整个世界互动的方式。 这期关于“原生家庭”的 播客，我们邀请了两位温暖又专业的心理学嘉宾——郭喜爱老师和陈宇峰老师，一起聊聊： “原生家庭”到底是什么？它不只是爸爸妈妈，更是一个复杂的“系统”。 为什么自己会是现在的样子？为什么某些情绪和行为模式，总在不经意间重复上演？ 面对过去的伤痛，我们是该“追根溯源”还是“活在当下”？ 价值感创伤、归属感创伤、优先级创伤……这些听起来专业的“创伤类型”，其实就藏在我们日常的微小情绪里。 如果伤痛已然存在，我们该如何一步步地看见它、接纳它，并最终疗愈自己，带着力量走向未来？🌰本期人物🌰嘉宾， 郭喜爱，心理学研究生，国家二级心理咨询师，13年心理学学习与探索经验，致力于心理科普和探索如何幸福生活。 嘉宾，陈宇峰，心理学研究生，曾在互联网公司从事产品经理和心理学专业内容研发的工作，目前是一名正在接受培训的新手心理咨询师（认知行为疗法取向）。 主播，游识猷，果壳主笔。 🌰时间轴🌰02:42 “原生家庭”不只是父母，而是一个包含角色（祖父母、兄弟姐妹）和互动模式的“家庭系统”。 05:43 到底该不该“怪”原生家庭？ 10:01 小时候我们的某些行为方式、某些性格、某些习惯是有用的。但是到了长大之后，我们依然沿用这种方法，就会出现问题。 11:14 任何时刻都可以发挥主观能动性，改变过去的不良习惯。 12:02 自爱是既要同情和善待自己，也要为自己承担责任，两者缺一不可。 13:09 我的优先级创伤，可以追溯到小时候看电视与过生日。 17:55 我的优先级创伤，来自那个被忽略的“中间的孩子”。 23:18 创伤没有大小之分，你的主观感受最重要。不鼻拿自己的“断指之痛”和别人的“断腿之痛”比较，痛就是痛。 29:39 为什么我会需要伴侣一直一直来哄我？ 38:03 价值感创伤， 常常表现为“讨好型人格”或“过度追求完美”，总觉得“我不够好，不配得”。 48:16 “无条件的爱”如果太难实现，也许可以换成“积极关注”——我愿意去看到你比较好的一面，我愿意接受你是一个有优点也有缺点的完整的人。 51:36 归属感创伤， 总害怕被群体排斥，或总感觉“那个家不是我能放松的地方”，缺乏“我属于这里”的根基感和归属感。 56:33 信任感与安全感创伤， 难以信任他人，或需要通过控制来获得安全感。 57:07  东方家庭的创伤更倾向于“控制”与“价值感”问题，而西方家庭则更可能出现“忽视”与“疏离”。 01:01:13  怎么区分父母的正常管教，和过分的控制？ 01:06:54 疗愈四部曲： 命名创伤 → 被见证（书写或倾诉） → 哀伤（重新体验情绪） → 转向未来（找到前进的方向）。 01:11:17 寻求支持系统—— 寻找专业咨询师、可信赖的朋友，甚至陌生人的微小善意，都能构建一个“安全的环境”。 01:17:07 如果家庭还在持续制造伤害，怎么办？ 学习“自我分化”，在保持情感连接的同时，建立清晰的心理边界，尊重自己的主体性。断绝关系是最后的选择，但如果必要，也无需愧疚。 01:26:46 重视和发挥你的“主体性”，为自己建立灵活而健康的心理边界。 01:28:37 你永远拥有改变的力量，可以带着那个曾受伤的自己，走向更自洽、更幸福的未来。 🌰提到的东西🌰[美]维安娜·法鲁恩，石孟磊译,《认识你的原生家庭》。 为什么我们总在关系中反复受伤、焦虑、讨好？也许答案正指向那些尚未被我们看见的原生创伤。《认识你的原生家庭》剖析了五种常见的原生家庭创伤类型，结合真实案例与四步疗愈路径，帮助我们识别关系卡点，打破困境，重建边界、亲密感与自我认同。 本期嘉宾：郭喜爱，陈宇峰 主播：游识猷 后期： Yann 欢迎收听果壳时间，这是一档果壳推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。 你可以在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、豆瓣、Spotify等平台找到我们。 欢迎留下评论，你的意见对我们很重要。

    1 h y 30 min

  7. 2 JUL

    癌症晚期就只能躺在床上等死吗？我努力活着，为什么却成了别人眼里的“罪人”？

    在人们心中，癌症病人应该是什么样子的？也许是虚弱地躺在病床上，也许是严格遵守着“最健康”的饮食和作息？ 身为癌症患者，柱子哥没有想到，一杯奶茶也能让她陷入争议。当她在网上贴出自己喝的奶茶时，有人批评她不自律，有人指责她浪费医疗资源。除了奶茶，她每天面临着从头到脚的审视和评判——化妆、旅行、录播客，甚至只是享受片刻的甜，似乎都是对“病人”身份的背叛。 在这期播客中，我们邀请到了两次患癌、却始终用力生活的柱子哥，以及对癌症患者营养和饮食有深入了解的资深临床营养师孙凌霞老师。 为什么一杯补充能量的奶茶，会成为众矢之的？ “健康饮食”对一位胃被切除、消化系统受损的患者来说，究竟意味着什么？ 当理想的营养方案在现实中难以执行，我们该指责病人“不努力”，还是该反思我们对“病人”这个身份的苛刻想象？你会听到一个癌症患者最真实的生活、挣扎与渴望，也会了解到理想中的照护与现实里的差距。 我们希望传达的信息很简单—— 癌症病人依然有权决定自己的人生。 不要只看见疾病，而看不见疾病背后那个鲜活、完整、渴望“活出自我”的人。 🌰本期人物🌰嘉宾， 柱子哥，一个在互联网上真实完整记录生活的普通人，28岁淋巴瘤晚期合并SLE，34岁印戒细胞胃癌晚期，她记录了自己7年晚期癌症的生活，关注安宁疗护和肿瘤末期生命关怀，写了两个公众号一个微博一本书，你也可能听过她播客或者看过她的纪录片。 嘉宾，孙凌霞，《癌症患者怎么吃》作者，美国注册营养师，认证肠内肠外营养支持临床医疗人员，曾任美国约翰霍普金斯医院临床营养师，负责重症患者的营养诊疗。 主播，明月，果壳主编。 主播，游识猷，果壳主笔。 🌰时间轴🌰01:53 “奶茶事件”始末。 03:26 胃癌手术如何永远改变一个人的饮食？ 05:42 我也想吃高纤维的蔬菜水果，想吃大块的肉，但根本没法吃。 09:51 医生现在只关心我如下问题，最近吃得好不好？能不能吃得下？最近排便好不好，排气好不好？ 11:34  面对大多数胃癌患者，营养学的推荐通常是高蛋白、高热量，但也要依据患者的情况来进行调整。 14:42 基本上市面上所有的营养液我都尝试过：口感黏腻催吐、自费价格昂贵、引发肠胃不适…… 17:43 市面上的营养液大多是以海外产品为基础的，结果就是偏向西方人的口味，而且以甜口为主，缺少国人喜欢的咸口的鸡汤口味、小米粥口味之类。 22:51 医学营养产品其实还有很多可能性，比如做个布丁、能量棒、冰棒之类。 27:08 静脉输液营养针同样痛苦：耗时长达10小时以上，伴随发热、心悸、恶心等痛苦。 35:08 谁来为病人准备“一日六餐”？ 现实是：大部分病人没有全职保姆，病人自己更没有体力和精力去做饭。 40:20  癌性疲乏，是在肿瘤患者里很常见的一个症状。 42:00   营养上，不能强求每个人都做到 100 分。而是根据 80:20 原则，做好能起到最大作用的那部分。 对患者而言，能吃下去、身体能耐受是第一位的，在此基础上再谈优化。 45:47 我现在用的化疗方案是非常容易吐的一个方案，医生知道我熬过了九次这种方案，而且还能坚持吃饭，大家都觉得我是东亚战神。 47:10 - 奶茶会成为一个攻击的焦点，很大程度上是因为这种饮料好像是所谓的消费社会里精致奢侈生活的代名词。 49:28 “你生病，一定是你做错了什么”：指责背后的公平世界假设与恐惧。 59:03 分享病痛被嫌“不体面”，打扮漂亮又被说“作秀”，那到底癌症病人要怎样生活呢？ 01:00:01 - 我进行这么辛苦的治疗的目的，是为了有质量地活着，而非成为“全职病人”。 01:03:04 对于每一个患者，其实医疗人员会有一个目标和价值导向——什么对你是最重要的，什么事情是你想要追求的，我们要做的就是尽可能的帮助去实现这个。 01:06:27 很少有人知道，人走向死亡的过程会遇到什么。我的初心一直就是“丢石子过河”，我这里丢一块，那里丢一块，我身后的人可以看到我丢石子的这个动作，以及水面的反应，来判断我在经历什么，水深还是水浅……这样子以后越来越多的人就可以摸石头过河。 01:10:43 其实我收到的私信远比评论多。很多跟我同处境的病人，他甚至没有办法在评论区说什么，因为他担心被评价，但他们私信里面会跟我讲他们真实的处境。 01:12:05 我有必要让别人知道，我在这个阶段我是这么想的，我是这么感受的，我是有什么样的需求的。 01:12:56 人应该有“患病的权利”。人人都会生病，生病其实是一种自然的状态，你不能把生病一律视为“某个人没有尽到责任”的表现。 01:18:13 患者的自主性特别重要，每个人都有自己的价值取向。在生死前面，家人不一定知道患者最想要的是什么。舒缓医疗的一个重点就是和患者沟通，对你来说，什么是最重要的，怎样能让你舒适。 01:20:31 如果患者可以在自己家里去换药、夜里去用药、居家送定制化的营养餐……就能大大减轻照护者的压力以及提升患者的生活质量。 01:21:57  癌症终末期的病人，其实进入照顾高需求、经济高需求、情感高需求的一个境地。但时间久了之后，照顾者也是身心俱疲的。 01:23:57  医疗系统也许可以给病人提供一些“项目管理”上的支持，避免“人都病得那么重了，还得自己去找医生”。 01:29:00 有一次我痛得三天没吃东西，去了医院又被踢了一晚上的皮球。 01:35:49  我这边（果壳病人）患者自述的故事做了有七八百篇。初衷其实就是想要把“人”从那个病后面捞出来。 01:43:39 不要轻易去审判，你永远不知道另外一个人面临的处境是什么样子。 本期嘉宾：柱子哥、孙凌霞 主播：明月，游识猷 后期： Yann 欢迎收听果壳时间，这是一档果壳推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。 你可以在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、豆瓣、Spotify等平台找到我们。 欢迎留下评论，你的意见对我们很重要。

    1 h y 45 min

  8. 25 JUN

    和3000人竞争“最有诗意的工作”，在孤岛给“神话之鸟”当两个月保安是什么体验？

    有一份“最有诗意的工作”招募这几年在自然爱好者和观鸟爱好者中广为流传，这个准确名称为“繁殖海鸟监测员”的岗位，要求两人搭档在一座孤岛工作两个月，守护“神话之鸟”中华凤头燕鸥，这是全世界最濒危的鸟类之一，现存种群仅200余只。 这也是一份竞争逐年激烈的工作，今年的中选与应征比例为13/5045。去年，棣棠在3388人中成功突围，和搭档在舟山定海五峙山列岛过了2个多月的荒岛生活。她们需要攀爬岩石，为中华凤头燕鸥准备好繁殖场地，每天做观察记录，也需要在有限的条件下解决做饭、洗衣、蚊虫叮咬等问题，还需要面对孤岛上更显可怖的自然伟力和可能的陌生人侵入。 虫咬皮炎折磨了棣棠很久，是她在岛上最大的苦恼，甚至她离岛一年之后腿上还带着坑坑洼洼的印记，但回忆起那段岛上时光，她依然为能看到那些美丽的鸟儿并跟自然近距离相处而激动，并且打算以后有机会再次上岛。 棣棠在这期节目里细致分享了孤岛上的生活和与燕鸥相处的故事，如果你也有兴趣为鸟类保护贡献时间和精力，可以留意节目结尾提到的几个项目的信息。 拓展阅读：棣棠发在果壳自然的文章都说这是“最有诗意的工作”，我却在上班时大战蝙蝠和蜈蚣 一些棣棠提到的志愿者项目： 2025繁殖海鸟监测员招募（保护神话之鸟项目组） 志愿者招募 | 2025春季全国鸟撞调查（防鸟撞行动网络） 招募丨守护城市鸟类，邀您共建“飞羽”监测网络（CBBS数鸟小组） 了解猛禽监测，参与猛禽保护（全国猛禽监测网络） 🌰本期人物🌰 棣棠，从观鸟开始的全类群观察爱好者，到处参加野外调查保护项目的自由撰稿人，关注科学传播与生态保护。 麦麦，果壳自然负责人 明月，果壳主编 🌰时间轴🌰 01:00 想在几千个人中杀出重围，首先你得真有两个月的时间 03:46 为了诗意的工作和补贴就用AI伪造简历，既不尊重工作人员也不尊重鸟 07:17 我在岛上最有名的传说就是做饭，还有一位突出的选手擅长微距拍昆虫 13:44 中华凤头燕鸥，曾被认为已经灭绝，失而复得轰动鸟类学界 17:42 为了让燕鸥们来岛上下蛋，我们的方法就像淘宝刷单一样，先用假鸟模型刷一些好评 20:44 要想安全孵蛋，得混在亲戚群中，得躲避游隼和狡猾的黑尾鸥，还得注意迷信海鸟蛋营养的人类 23:56 上岛第一关：攀爬野生陡峭岩石 27:56 在几千只大凤头燕鸥中找到几只中华凤头燕鸥，很考验眼力和耐心 34:18 监测员的一天，除了监测记录，还要操心做饭、洗衣晾衣、基本物资、狂风，“我特别渴望吃麦当劳” 39:01 我的搭档原本是搞建筑的，她认为燕鸥们之间的下蛋距离是经过测算的 40:18 岛上恐怖时刻：红气球事件和坡下有人说话事件 44:21 蹲在地上看树莓、龙葵、磕头虫，觉得好像被大自然拥抱了 47:09 看到燕鸥的蛋被啄破是心疼的，但也做不了什么 49:46 船老大教我们的本地生活智慧 52:04 虫咬皮炎太难受，我甚至被虐出了变态心理，想把脱落的水泡痂留作纪念 57:26 同期的伙伴哪怕没见过面，也有一种战友情 01:01:32 在岛上那样子都过来了，生活里还有什么地方忍受不了呢？ 01:03:58 也有容易参与的公民科学项目，在家门口做记录一样很有价值 01:07:04 几个有趣的鸟类保护项目 上岛需要先攀爬岩石： 燕鸥来临前拔除杂草、放置假燕鸥： 正中展翅的是中华凤头燕鸥，比大凤头燕鸥羽色更白，喙尖呈黑色： 大凤头燕鸥站在假燕鸥头上： 左下角为伺机啄蛋、鬼鬼祟祟的黑尾鸥： 伴飞： 游隼来临后蛋散落一地： 在监测屋观察燕鸥： 棣棠与搭档： 神秘红气球： 虫咬皮炎造成的水泡不忍直视： 本期嘉宾：棣棠 麦麦 主播：明月 后期：尔尼 果壳时间由果壳出品，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。 你可以在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、豆瓣、Spotify等平台找到我们。 欢迎留下评论，你的意见对我们很重要。

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