編集を巡る。

伊藤総研／内沼晋太郎
  • 4.5（11）
  • ドキュメンタリー
  • アップデート：毎週

編集を巡ることにしました。
もう少し編集のことを知りたいなと思いまして。
もしよかったら、一緒に巡ってみてください。 伊藤総研と、伊藤の思いつきに付き合ってくれる内沼晋太郎でお送りします。 　　　 ▼プロフィール

 伊藤総研 @itskn 編集者、プランナー。雑誌、WEBサイト、音声、映像、空間、店舗などの企画や制作、運営など活動は多岐に渡る。雑誌『BRUTUS 』では「わたしが知らない坂本龍一」「三谷幸喜失踪事件⁉」「今日の糸井重里」「福岡の正解」など過去40冊以上の特集を担当。書籍では『坂本図書』（編集執筆）、サカナクション会報誌「NF BOOK」（企画編集）など。 内沼晋太郎 @numabooks ブック・コーディネーター。1980年生まれ。古本の買取販売を行うバリューブックス取締役、新刊書店「本屋B&B」などを運営するNUMABOOKS代表取締役、下北沢「BONUS TRACK」などを運営する散歩社代表取締役、日記を専門に活動する日記屋月日代表取締役。長野と東京の二拠点。二児の父。 　 ▼note https://note.com/around_editing 　 ▼X https://x.com/aroundediting 　 audio edited by ryo yokokawa 　 artwork by koyuki inagaki 　@koyoox

  1. 4日前

    好きなことを研ぎ澄ましていく。 | 大平かりん ①

    ゲストはファッションエディターの大平かりんさん／365日同じファッションをしない／かりんちゃんの私服見たい／なぜ、編集アシスタントが生まれたのか？／編アシがIP化する／一番好きな雑誌『relax』／１時間で5000円もらえるアルバイト／カフェと女の子／中島敏子さんのお手伝いから／この環境は最高だな／肩書きにはこだわっていない／あの頃の雑誌『GINZA』のプロフェッショナルさ／魅力の魅と書いて、魅せられた／曖昧な言葉が好き／編集とは仕事ではなく、スキルである／カート・コバーンの花柄のドレス／スーザン・ソンタグのキャンプ／考え方のズレを大事にする。それを実現するための能力が編集／観察すること／ミーハーとインディペンデントの共存／広告が好きだった／補助線を引くためにSNSに投稿する／すべてにおいて専門性がない自分／編集とは究極の門外漢だ／面白いもので自分を埋め尽くしたい／毎週のルーティン／AIにカルチャーブリーフィングを作ってもらう／売れているものには理由がある／プロジェクトをちゃんと完了する／成功へのいくつかの方法を知っている／白黒つけるのがあまり好きではない／オルタナティブという言葉が好き／自分の中で好きなことを研ぎ澄ましていく／翻訳力／人がしたことのない経験をしたもの勝ち／ストリートワイズ感／編集者は余暇が大事／後輩に背中を見せなきゃ／文化の一員になる／領域を設けない ▼大平かりんさんのInstagramhttps://www.instagram.com/ko365d/ ▼プロフィール 大平かりん @ko365d雑誌『GINZA』『BRUTUS.jp』の編集部を経て、現在はIT企業に勤務しながらファッションエディターとして活動。ファッション、音楽、アートなどカルチャー全般を横断し、企業やメディアとのプロジェクトにも携わる。「365日同じコーディネートはしません」をモットーに、Instagramで日々更新する私服にもファンが多い。編集者として培った視点を軸に、SNSやテクノロジーまで領域を広げながら、人やカルチャーの新しいつながりをつくる活動を続けている。 伊藤総研 　@itskn 編集者、プランナー。1974 年福岡生まれ。企画立案から制作までを一貫して取り組む。広告キャンペーン、企業のコーポレートブランディング、雑誌、映像、WEB サイトの企画制作、店舗や空間の企画運営など活動は多岐に渡る。 ⁠https://www.itskn.jp/. 内沼晋太郎 　@numabooks ブック・コーディネーター。1980年生まれ。古本の買取販売を行うバリューブックス取締役、新刊書店「本屋B&B」などを運営するNUMABOOKS代表取締役、下北沢「BONUS TRACK」などを運営する散歩社代表取締役、日記を専門に活動する日記屋月日代表取締役。長野と東京の二拠点。二児の父。 ⁠https://numabooks.com/. （今回は内沼晋太郎がお休みをいただき、伊藤ひとりで聞き手を務めています。） 　 ▼お便り（Googleフォーム） https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSckLWwirt_TThzokFXz_tn9tX1dLQYSS7-YcZqTrMUh8_6Jwg/viewform

  2. 8月13日

    見積もりって、どう作ってる？ | 伊藤総研&内沼晋太郎

    三宅香帆さんのゲラ問題／みんな反射的に反応し過ぎじゃない？／プロセスで売る／一体、見積もりは何を見積もっているのか／最初の見積もり／見積もりをお願いされるのは認められた証拠／ライブラリーの見積もり／ディレクション費は一式で／選書費は冊数で／難易度によって見積もりは変わる／調達は選書費の中で／これは見積もれてなかったと思う時／僕の名前を出したいですか？／1年後、３年後、５年後／見積もりが合っているって何？／自分の見積もりは高い？安い？／僕と幅さん／印刷会社のデザイン費／金額は工数と手間から／雑誌の１ページ単価から考える／定価がないから自分で金額を決めないといけない／企画費と進行費と作業費／見積もりを失敗した先に今がある／独自性があればあるほど見積もりが難しい／値引き交渉を受けたらどうする？／忖度して減額すると業界の価値を下げている気がする／実は自分の価値を見積もっている／まだ最初にギャラを言わない業界／いまだにあるフリーランスからアイデア搾取／アイデア代は出すべきか？／お金にまつわる話は尽きないので近々やりましょう ▼お便り（Googleフォーム） https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSckLWwirt_TThzokFXz_tn9tX1dLQYSS7-YcZqTrMUh8_6Jwg/viewform?usp=header ▼プロフィール 伊藤総研 　@itskn 編集者、プランナー。1974 年福岡生まれ。企画立案から制作までを一貫して取り組む。広告キャンペーン、企業のコーポレートブランディング、雑誌、映像、WEB サイトの企画制作、店舗や空間の企画運営など活動は多岐に渡る。 ⁠https://www.itskn.jp/⁠ 内沼晋太郎 　@numabooks ブック・コーディネーター。1980年生まれ。古本の買取販売を行うバリューブックス取締役、新刊書店「本屋B&B」などを運営するNUMABOOKS代表取締役、下北沢「BONUS TRACK」などを運営する散歩社代表取締役、日記を専門に活動する日記屋月日代表取締役。長野と東京の二拠点。二児の父。 ⁠https://numabooks.com/⁠

  3. 8月5日

    モノとしてあることが差別化になる。 | 石田潤 ②

    GQの作り方／なぜ年８回刊行なのか？／テーマの決め方／どこまで編集部と呼べばいいのかわからない／全員で企画を出す／細かくは見ない／最終台割は校了の１ヶ月前／みずみずしさ／こういう人たちと仕事をしようリスト／現場からいきなり編集長になったから／アート、デザイン、クラフト／男性ファッション誌になかったもの／北村道子さん／自分の中のジェントルマン像に当てはまるか／時間をかけてコンセプトを固める／USの編集長、UKの編集長とのレイアウトレビュー／もっとローカライズしてくれ／リフトされると嬉しい／謎の手書きのレイアウト／マルチプラットフォーム／ポッドキャストも始める／編集部の人たちをもっと前に／数字を伸ばそうと思うとやれることはたくさんある／日本で考える以上にアメリカはデジタル／紙が一番リッチなコンテンツが作れる／これは動画かな？／紙回帰するラグジュアリーブランド／モノとしてあるということが差別化になる　　　　　GQ JAPAN https://www.gqjapan.jp/GQ JAPAN OUTTAKEShttps://open.spotify.com/playlist/6ZkyULVVidbI2xIjeMkXUt?si=E3UwvENvSn-_atkdq0vlKg▼プロフィール 石田潤 　@junishida29 東京都出⾝。 「流⾏通信」編集⻑、 「VOGUE NIPPON」 「VOGUE HOMME JAPAN」エグゼクティブ・ファッションフィーチャーエディターを経て独⽴。 「Casa BRUTUS」 、 「T JAPAN: The New York Times Style Magazine」を中⼼に、ファッション、アート、建築をテーマに編集、執筆を⾏う。 編集した書籍に、 ファッションブランド sacai の活動をまとめた「sacai A to Z」（⽶ Rizzoli 社）など。2023 年 4 ⽉、コンデナスト・ジャパンに復帰し、「GQ JAPAN」のヘッド・オブ・エディトリアル・コンテントに就任。 伊藤総研 　@itskn 編集者、プランナー。1974 年福岡生まれ。企画立案から制作までを一貫して取り組む。広告キャンペーン、企業のコーポレートブランディング、雑誌、映像、WEB サイトの企画制作、店舗や空間の企画運営など活動は多岐に渡る。 ⁠https://www.itskn.jp/⁠ 内沼晋太郎 　@numabooks ブック・コーディネーター。1980年生まれ。古本の買取販売を行うバリューブックス取締役、新刊書店「本屋B&B」などを運営するNUMABOOKS代表取締役、下北沢「BONUS TRACK」などを運営する散歩社代表取締役、日記を専門に活動する日記屋月日代表取締役。長野と東京の二拠点。二児の父。 ⁠https://numabooks.com/⁠

  4. 7月29日

    自分が面白いと思えば、面白いと思ってくれる人がいる。 | 石田潤 ①

    ゲストは、『GQ JAPAN』編集長の石田潤さん／『STUDIO VOICE』を読んでいたので／名門・新聞学科／学芸員になりたかった／映画の制作もやりたくなった／アート・映画・写真／29歳で『流行通信』編集長／AD服部一成／田中一光先生のロゴを変更する／『Casa BRUTUS』のコントリビュートエディター／妹島和世建築でホンマタカシさんとファッション撮影／教えてくれる人がいなかったから自由にできた／『VOGUE NIPPON』ではファッション担当／それは総研が思い込んでいること／メンズのファッションは細かなことを知らないといけない／それまでの貯金を使い果たしちゃった／いや、無理です／アメリカの編集長が来ているから、会ってみる？／メディアの立ち上げに関わることが多い／GQって何だろう？／まずはコンセプトを作った／TOKYO NEW GENTLEMEN／年８回発行／グローバルで統一の判型／AD色部義昭／ルーティンにならないように／自分が面白いと思えば、面白いと思ってくれる人がいる／ターゲティングは好きではない／なぜ、それが注目されるのか？／早過ぎると言われることもある／その人の違う一面を／何かを１から作ることをやってみたい／マルタン・マルジェラのビルの上で／都市計画をやってみたい GQ JAPAN https://www.gqjapan.jp/ ▼プロフィール 石田潤 @junishida29 東京都出⾝。 「流⾏通信」編集⻑、 「VOGUE NIPPON」 「VOGUE HOMME JAPAN」エグゼクティブ・ファッションフィーチャーエディターを経て独⽴。 「Casa BRUTUS」 、 「T JAPAN: The New York Times Style Magazine」を中⼼に、ファッション、アート、建築をテーマに編集、執筆を⾏う。 編集した書籍に、 ファッションブランド sacai の活動をまとめた「sacai A to Z」（⽶ Rizzoli 社）など。2023 年 4 ⽉、コンデナスト・ジャパンに復帰し、「GQ JAPAN」のヘッド・オブ・エディトリアル・コンテントに就任。 伊藤総研 　@itskn 編集者、プランナー。1974 年福岡生まれ。企画立案から制作までを一貫して取り組む。広告キャンペーン、企業のコーポレートブランディング、雑誌、映像、WEB サイトの企画制作、店舗や空間の企画運営など活動は多岐に渡る。 ⁠https://www.itskn.jp/⁠ 内沼晋太郎 　@numabooks ブック・コーディネーター。1980年生まれ。古本の買取販売を行うバリューブックス取締役、新刊書店「本屋B&B」などを運営するNUMABOOKS代表取締役、下北沢「BONUS TRACK」などを運営する散歩社代表取締役、日記を専門に活動する日記屋月日代表取締役。長野と東京の二拠点。二児の父。 ⁠https://numabooks.com/⁠

  5. 7月23日

    「考える」と「作る」の間にあるもの。 | 伊藤総研＆内沼晋太郎

    企画をどう通すのか／絶対に大事なことだけは最初に言う／100%思い通りにしたいと思っていない／企画には核がある／俺とやる意味ないよね／細かなことでも大事なこと／「えっ！？」と思う機能／なぜないといけないのか／みんなのコンセンサスをとる／形が変わってしまうことを恐れすぎ／企画の形自体を変えるべき／優先順位を付けるということではない／考えることを止めてしまう／もうひとつのベスト／変えてもいいよ／穏便に「やめたい」／企画をどこまで固めるか／囁きながら並走する／わかっている人として／最高のアイデアがあるんです ▼プロフィール 伊藤総研 　@itskn 編集者、プランナー。1974 年福岡生まれ。企画立案から制作までを一貫して取り組む。広告キャンペーン、企業のコーポレートブランディング、雑誌、映像、WEB サイトの企画制作、店舗や空間の企画運営など活動は多岐に渡る。 ⁠https://www.itskn.jp/⁠ 内沼晋太郎 　@numabooks ブック・コーディネーター。1980年生まれ。古本の買取販売を行うバリューブックス取締役、新刊書店「本屋B&B」などを運営するNUMABOOKS代表取締役、下北沢「BONUS TRACK」などを運営する散歩社代表取締役、日記を専門に活動する日記屋月日代表取締役。長野と東京の二拠点。二児の父。 ⁠https://numabooks.com/⁠

  6. 7月16日

    頭の面積を超えないと面白くはならない。 | 奥野武範 ②

    着地点は考えずにインタビューをしている／編集者の頭の面積を超えないと面白くならない／自分の興味の中から／準備はいらない／企画の有り無し／それはどう面白いの？／OKをもらうことばかり考えていた／荒俣宏先生／考えていたことを裏切ってもらう方が面白い／アウトプットは数日後の自分に任せる／ただ反応するだけ／好きな人と仲良くなりたい／2時間の話で連載10回分／話をずっと聞いていたい／しゃべりたいことをしゃべってもらう／自分が面白がれないとダメ／会ったことのない読者のことは想像できない／動画と読み物の違い／嘘をつかない。大袈裟なことは言わない／最初は毎晩Tシャツの原稿を書いていた／事実だけを書けばいい／打席の数／誰でも書けるでしょ／企画した人が書くのが当たり前／数字を見る人、見ない人／自分が楽しいことが本当にできているか／企画書は見たことがない／どう面白がっているのか。どれぐらい熱意があるのか。／バンド論だったらいつでも答えてくれるはず／ヨドガワ／リード文が一番クリエイティブ／動機が重要／編集は独裁だよ／自分の発言は半分以下／WEBはリズムが大事／そのまま本にしているわけではない／デザインと文章の関係／デザインに助けられる／必ずデザイナーが取材に同行している／書籍化の時には編集もデザインも口出ししない／2年かかった『バンド論』のデザイン／ほぼ日の特集は書籍ありきでは作れない／三木のり平に逢いに行く／俳優の言葉。／インタビュアーさんが怒られていますね／自分で責任が取れるか／ほぼ日の商品があるおかげ／ほぼ日を取材してみたい ほぼ日 https://www.1101.com/ ほぼ日『色物さん』 https://www.1101.com/n/s/iromono_san/index.html 書籍『色物さん。寄席を彩るカッコいい人たち』 https://888books.shop/items/69f9a0ada0c07fc7edc9ffd3 ▼プロフィール 奥野武範　@okuno_takenori 1976年、群馬県生まれ、編集者。早稲田大学政治経済学部卒業。宝島社にて雑誌編集者として勤務後、2005年に東京糸井重里事務所（現・ほぼ日）に入社。現在は1998年の創刊以来毎日更新を続けるウェブサイト「ほぼ日」編集部に在籍。宝島VOW３代目総本部長を兼務。ポップデュオ「レ・ロマネスク」のライブ・コンサートでギター係を務めることがあり、FUJI ROCK FESTIVAL '25に出演。企画・構成・文を担当した書籍に『インタビューというより、おしゃべり』（星海社）、『世界を見に行く』（石川直樹著／リトルモア）、『レ・ロマネスクTOBIのひどい目。』（レ・ロマネスクTOBI著）、『33の悩みと答えの深い森。』、『バンド論』（以上青幻舎）、『常設展へ行こう！』（左右社）、『挑む人たち』（リトルモア）、『色物さん。寄席を彩るカッコいい人たち』（888ブックス）など。 伊藤総研 　@itskn 編集者、プランナー。1974 年福岡生まれ。企画立案から制作までを一貫して取り組む。広告キャンペーン、企業のコーポレートブランディング、雑誌、映像、WEB サイトの企画制作、店舗や空間の企画運営など活動は多岐に渡る。 ⁠https://www.itskn.jp/⁠ 内沼晋太郎 　@numabooks ブック・コーディネーター。1980年生まれ。古本の買取販売を行うバリューブックス取締役、新刊書店「本屋B&B」などを運営するNUMABOOKS代表取締役、下北沢「BONUS TRACK」などを運営する散歩社代表取締役、日記を専門に活動する日記屋月日代表取締役。長野と東京の二拠点。二児の父。 ⁠https://numabooks.com/⁠

  7. 7月8日

    生命力をもう一度与える。 | 奥野武範 ①

    ゲストは『ほぼ日』の奥野武範さん／2005年暮れに転職／雑誌『smart』の編集を5,6年していた／オトナ語の謎。／感じが良かった冨田さん／自由な本を出しているな／編集のことが全くわかっていなかった／ずっと読んでいた『VOW』／面白そうだからやれば？／４つの仕事の軸／書籍化前提で連載がスタートしたことがない／色物さん。／コロナ禍の新宿末廣亭／自分なりの応援／フジロックに出てしまった／雑誌の編集者が世の中で一番かっこいい／自分で企画を立てて、自分で書く／編集者と言っていいのかわからない／プライドが薄いです／取材・構成・文／ほぼ日の読みもの担当は９人／永田さん、菅野さん／ブルータスの吉本隆明特集と糸井重里特集／僕みたいな人間がいて良しとされる組織／インタビューノート／月曜日の企画会議／ノルマはない／やらないともったいない／編集者としては恵まれている環境／編集とは何か？／ヘタすると矛盾さえしている／じゃあ、自分はどう思う？／アートと似たようなことではないかと思う／僕が憧れる編集／楽器が上手な音楽プロデューサーになりたい／準備をしない場合もある／パンク直しのおじいちゃん／インタビューには２つの場面がある／原稿をまとめている数日後の自分を信じる／おしゃべりがうまくいく／WEBでよかったと思うこと／上手になればなるほど揃ってしまう／生命力をなくさない／祖父江慎さん／矛盾したことを言うのが人間／面白いと思った方に行くべき／「できました」と全社員にメールを送る／糸井さんに原稿を見てもらっていた日々／常套句を使うと品質が上がる気がしていた／本にする意味／最適な形で収めるために／ほぼ日らしさ／戦争の特集 ほぼ日『オトナ語の謎。』 https://www.1101.com/otona/ ほぼ日『色物さん』 https://www.1101.com/n/s/iromono_san/index.html ほぼ日「レ・ロマネスクTOBIのひどい目。』 https://www.1101.com/hidoime_tobi/ ほぼ日「レ・ロマネスクのピンク色の人生』 https://www.1101.com/les_romanesques/ ほぼ日『編集者とは何か。』 https://www.1101.com/n/s/14editors 『VOW』 https://vowtv.jp/ BRUTUS『今日の糸井重里』 https://brutus.jp/magazine/issue/706/ BRUTUS『ほぼ日と作った、吉本隆明特集』 https://brutus.jp/magazine/issue/679/ 書籍『色物さん。』 https://888books.shop/items/69f9a0ada0c07fc7edc9ffd3 ▼プロフィール 奥野武範　@okuno_takenori 1976年、群馬県生まれ、編集者。早稲田大学政治経済学部卒業。宝島社にて雑誌編集者として勤務後、2005年に東京糸井重里事務所（現・ほぼ日）に入社。現在は1998年の創刊以来毎日更新を続けるウェブサイト「ほぼ日」編集部に在籍。宝島VOW３代目総本部長を兼務。ポップデュオ「レ・ロマネスク」のライブ・コンサートでギター係を務めることがあり、FUJI ROCK FESTIVAL '25に出演。企画・構成・文を担当した書籍に『インタビューというより、おしゃべり』（星海社）、『世界を見に行く』（石川直樹著／リトルモア）、『レ・ロマネスクTOBIのひどい目。』（レ・ロマネスクTOBI著）、『33の悩みと答えの深い森。』、『バンド論』（以上青幻舎）、『常設展へ行こう！』（左右社）、『挑む人たち』（リトルモア）、『色物さん。寄席を彩るカッコいい人たち』（888ブックス）など。 伊藤総研 　@itskn 編集者、プランナー。1974 年福岡生まれ。企画立案から制作までを一貫して取り組む。広告キャンペーン、企業のコーポレートブランディング、雑誌、映像、WEB サイトの企画制作、店舗や空間の企画運営など活動は多岐に渡る。 ⁠https://www.itskn.jp/⁠ 内沼晋太郎 　@numabooks ブック・コーディネーター。1980年生まれ。古本の買取販売を行うバリューブックス取締役、新刊書店「本屋B&B」などを運営するNUMABOOKS代表取締役、下北沢「BONUS TRACK」などを運営する散歩社代表取締役、日記を専門に活動する日記屋月日代表取締役。長野と東京の二拠点。二児の父。 ⁠https://numabooks.com/⁠

  8. 7月2日

    センスって鍛えられる？ | 伊藤総研＆内沼晋太郎

    良い悪いの判断／いつ本を読んでいる？／速読術は信じていない／読むことへの義務感／図書館を作る感覚で本を買う／書店と自分の間の踊り場／空間のコスト安／読書とAI／センスって鍛えられる？／千葉雅也さんの『センスの哲学』／勘所の悪い人／好きだからやっている人は強い／頑張ってやるようなことでもない／想像がし切れていないパターン／日々の営みの中でできること／まずは企画を考えてみる／空き物件があると何ができるかを考えてしまう癖／自分の気持ちの理由を考える／『本の惑星』の奥さん回が素晴らしい／なぜ、この写真家を起用したのか？／きちんと理由を考える／人のセンスをもらう／よしもとばななさんに関する投稿 ／みんなと自分が違うと思った時／タイミングはセンス？ ▼プロフィール 伊藤総研 　@itskn 編集者、プランナー。1974 年福岡生まれ。企画立案から制作までを一貫して取り組む。広告キャンペーン、企業のコーポレートブランディング、雑誌、映像、WEB サイトの企画制作、店舗や空間の企画運営など活動は多岐に渡る。 ⁠https://www.itskn.jp/⁠ 内沼晋太郎 　@numabooks ブック・コーディネーター。1980年生まれ。古本の買取販売を行うバリューブックス取締役、新刊書店「本屋B&B」などを運営するNUMABOOKS代表取締役、下北沢「BONUS TRACK」などを運営する散歩社代表取締役、日記を専門に活動する日記屋月日代表取締役。長野と東京の二拠点。二児の父。 ⁠https://numabooks.com/⁠

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評価とレビュー

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番組について

編集を巡ることにしました。
もう少し編集のことを知りたいなと思いまして。
もしよかったら、一緒に巡ってみてください。 伊藤総研と、伊藤の思いつきに付き合ってくれる内沼晋太郎でお送りします。 　　　 ▼プロフィール

 伊藤総研 @itskn 編集者、プランナー。雑誌、WEBサイト、音声、映像、空間、店舗などの企画や制作、運営など活動は多岐に渡る。雑誌『BRUTUS 』では「わたしが知らない坂本龍一」「三谷幸喜失踪事件⁉」「今日の糸井重里」「福岡の正解」など過去40冊以上の特集を担当。書籍では『坂本図書』（編集執筆）、サカナクション会報誌「NF BOOK」（企画編集）など。 内沼晋太郎 @numabooks ブック・コーディネーター。1980年生まれ。古本の買取販売を行うバリューブックス取締役、新刊書店「本屋B&B」などを運営するNUMABOOKS代表取締役、下北沢「BONUS TRACK」などを運営する散歩社代表取締役、日記を専門に活動する日記屋月日代表取締役。長野と東京の二拠点。二児の父。 　 ▼note https://note.com/around_editing 　 ▼X https://x.com/aroundediting 　 audio edited by ryo yokokawa 　 artwork by koyuki inagaki 　@koyoox

情報

  • クリエイター
    伊藤総研／内沼晋太郎
  • 配信期間
    26年
  • エピソード
    21
  • 制限指定
    不適切な内容を含まない
  • Copyright
    © 伊藤総研／内沼晋太郎
  • 番組のWebサイト
    編集を巡る。