中华世界

RFI - 法国国际广播电台

华人足迹，遍布世界，中华文化，影响深远。每周四“中华世界”同您一起触摸华人社会的脉搏。

  1. 25 SEP

    那不勒斯四部曲：一个隐姓埋名的意大利作家如何改写中国的出版业

    埃莱娜·费兰特究竟是谁？这位意大利作家的真实身份至今仍是一个谜，甚至也无法确定他/她j的性别。尽管如此，作为世界最受赞誉的作家之一，他/她的作品却风靡全球，成为现象级的畅销书，尤其是那套“那不勒斯四部曲”系列丛书。这套丛书分为四本，第一本《我的天才女友》自出版以来，已在全球40多个国家累计销售超过1000万册，并被HBO改编为同名电视剧，一度成为收视冠军。《纽约时报》书评更是将这本书评为“21世纪100本最佳图书”之首。在法国，《我的天才女友》也连续多年成为畅销书排行榜榜首。有媒体称“如果你还没读过费兰特，就好比你在1856年还没读过《包法利夫人》。” 那不勒斯四部曲以20世纪50年代意大利那不勒斯的工人阶级社区为背景，讲述了两个女孩的成长，而她们的成长是一个不断撕裂自己与不断逃离的过程：逃离贫穷与暴力，逃离家庭、逃离社会阶层，逃离男性对女性根深蒂固的期待与偏见，最终收获了自由。 在中国，这套书同样引发了巨大反响，不仅打破了进口文学畅销书的销量纪录，更被誉为中国出版史上最畅销的外国文学作品之一。 本期《中华世界》邀请到那不勒斯四部曲的中文版编辑，与我们一起探讨这套作品为什么在中国如此受欢迎？中国的书籍出版行业又是什么样的？本次节目分上下两期播出，这是上期。 RFI的听众朋友们大家好 ， 我是移居法国的 一 名原媒体从业者和出版编辑，我叫索马里，现在我生活在法国的布列塔尼雷恩。 RFI: 当时《那不勒斯四部曲》这套书在中国到底有多成功？ 这本书从2014年初第一本《我的天才女友》翻译成中文开始，到现在累计发行量应该有2780万册。电子书的具体数据我没有统计，但肯定超过了百万。 中国市场还有一个特殊情况，就是盗版数量无法被纳入统计数据里，但它确实是过去十年里比较现象级的一本引进类著作，至少在引进类作品中是如此。 《那不勒斯四部曲》之后，过去十年里，无论是独立出版社还是国营出版社，都纷纷开始出版女性题材和女性小说，但都没有达到像《那不勒斯四部曲》那样的影响力。无论从量化还是非量化的角度来看，它确实是一个很难被超越的存在。 为什么这套书能在中国卖得这么好？ 费兰特代表了一种中国出版市场的状态，虽然不能说彻底改变了市场，但它确实像面包里加了一点酶，激发了整个市场。比如，它让我在二三十岁前感到焦虑，却找不到词语形容的生命体验，在这位意大利女作家身上找到了表达。再加上陈英老师非常优秀的翻译，这些体验才得以传达到我们面前。 它等于是把我们这代人——70后、80后、90后，在中国社会里经历的代际、阶层、知识的快速叠变全都涵盖了进来。尤其是加入了一个过去缺失的视角——女性自身成长的视角。所以，当宏观的社会变迁和个人的成长经历融合在一起时，对于我们这一代这群经历折叠、加速和错位的年轻人来说，很容易从这样的作品中找到强烈的投射和共鸣。 RFI: 我觉得还有一点很有意思，就是这是一个意大利的故事，但在中国却特别受欢迎。 按照作者本人的讲述，他/她是一个1950年代出生的人。这套书在中国最主要的读者群体是80后和90后，也就是1980年到1995年出生的那批人，也就是我这一代。 我们没有经历过意大利战后的法西斯年代，没有经历过那种强势控制一切观念的宗教社会，但为什么我们会和意大利社会产生这样的共鸣呢？ 因为虽然社会文化不同，但我们自身也经历了快速变迁的社会。然而在我们自己的世界、我们自己的阅读世界里，却找不到对应的描述。反而是二战之后那个激烈的意大利社会，与我们形成了一种很神奇的连接。 我记得2016年去参加法兰克福书展的时候，他们（国外出版社）就说第一本书已经卖了100万册了。但我相信，一个德国读者或者法国读者看到的费兰特，和中国读者看到的费兰特是不一样的。也就是说，我们两个社会在剧烈变化的程度、家庭结构、教育制度和性别方面，有很强的相似性。 RFI: 你觉得阅读《那不勒斯四部曲》的中国读者主要是一群什么样的人？如果让你勾勒他们的肖像，会是怎样的？ 这不是我个人的看法，而是有社会数据作为支撑。比如说中国大学扩招以后，像我一开始提到的，所谓“成熟的读者”其实是受过大学教育的，经历过大学培养的。其实正是大学扩招之后，加上经济飞速发展的这些年，促成了这样一个读者群体。 这个读者群体的阅读需求，之前其实没有被深入挖掘、细致满足。而《那不勒斯四部曲》出版后，大家突然意识到，原来有一个巨大的读者群体，他们的需求长期没有被满足。也就是说，这是一群受过完整教育，有自己清晰阅读眼光、阅读素养和阅读需求的读者群体。粗暴一点来说，就是一群女性读者。 RFI: 在这个庞大的女性读者群体被唤醒之前，中国的出版业是什么样的？ 在过去大约十年的时间里，占据畅销书榜单、媒体焦点和舆论中心的，大多是政治、经济类图书，或者说，是更偏向于男性视角、以“公共知识分子”群体为代表的出版内容。 在2014年之前，我刚刚进入出版行业。当时我做了一个入门研究，查阅了大量国内外关于出版行业的分析资料。那个时期，亚马逊对传统出版的冲击已经非常明显，所以《纽约客》《纽约时报》等媒体经常会发表关于新媒体如何重塑出版行业的深度报道。而在这些报道中，你会明显看到，提出观点、引领话题的几乎都是男性——也就是说，这个行业在很长一段时间里，基本是由男性主导的。 甚至我们公司（我当时刚入行时所在的出版社），曾经出版过一套非常有代表性的“出版人书系”，这套书是我入行时的师傅彭伦老师策划的，到现在为止，这个系列中被赋予“出版人”身份的，依然全部是男性。 所以你会看到，这个行业虽然有很多传奇人物、很多故事，但它本质上仍是一个带有强烈性别色彩的文化行业。它长期以来是由男性来定义和主导的。过去的出版行业，把“女性文学”或“女性题材”当作一种符号、一个市场点缀，用来让内容更丰富、市场不那么单一。但它并没有真正、客观地去传达女性书写的能量，也没有给予这类作品应有的位置和尊重。 RFI: 你自己作为这本书的编辑是什么感觉呢？ 就是在2016年之前，也就是说我在接手那不勒斯四部曲，成为费兰特作品中文版的责任编辑之前，我身上有一些东西始终被压抑着。更别提我在2010年到2014年期间，在中国先后担任过《GQ》的编辑，以及《彭博商业周刊》创刊时期的一个编辑。所以其实我个人觉得，在面对当时出版市场试图给我营销的各种材料，包括我在大学研究生时期被塑造、产生的那些问题，我始终觉得它们和我之间有一种难以言说的距离。 因为关于那不勒斯，尤其是在国外，《我的天才女友》系列的成功，对我而言，一直觉得它像是历史给了我一个机会，而不是说我个人在中国的过去的出版史上有多么重要。我依然是个小人物，幸运地遇到了这部作品。然后我想它对我的影响，以及它和我刚刚说的那一代人的关系，我觉得自己和外部世界之间有一种难以言说的隔阂，但你又必须去接受很多概念、很多流行的术语，以及很多批判中尖锐的姿态，这些东西在我和外界之间隔着很深的距离。 直到我遇到这部作品，成为它的编辑的时候，才突然意识到，你在小说里突然有了一个“我”，开始发声了。这个“我”，可能比我过去20年，或者当时看到的所有文学作品里的“我”，都更接近我自己。这是一种很神奇的体验，我觉得自己没有辜负这种体验。 因为我知道，当我和作品、费兰特的“我”这个写作者的第一叙述者产生如此深刻的共鸣时，不管是出于审美的道德，还是作为一个出版编辑的基本判断，这就是说，她如此打动我，我有责任把她推广给更多的人知道。 因为我相信，我的判断是正确的，她会影响很多很多中国女性，也包括后来许多中国男性，不管他们是不是作家，也不一定是写作的人。 因为好的作品，就有这样强烈的力量。这也许是出版工作相比媒体更有意思的地方。以前在媒体的时候，你写一篇稿子，可能只得到身边几个人的称赞，你就觉得不错了。但是出版行业需要的是那种真正打动更广大受众的成功，是你切切实实影响了大众。让我很欣慰的是，那不勒斯四部曲畅销了十年之后，依然有源源不断、用心的读者加入进来。而且每年它仍然在许多社会议题和文学话题中，成为绕不过去的讨论枢纽。 现在它好像不仅仅是一个意大利文本，更成为了我们的中文文本。 以上就是本期中华世界。下期节目我们将继续探讨中国的出版业在最近十年经历了怎样的变迁？以及在一个无法避免审查的环境下，它将如何满足读者的期待？感谢Julie的技术合作，

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  2. 28 OGO

    离散的人也会有家：中国Z世代年轻移民在巴黎推动性别平权（下）

    在上一期节目中，巴黎华语酷儿社群“飘飘”的创始人讲述了飘飘是如何建立的，以及飘飘如何通过“版画”等艺术工坊吸引和聚集同样对性别议题与身份政治感兴趣的华人移民，另外她还为大家科普了什么是酷儿。 作为后现代哲学的重要理论，酷儿理论认为一个人应该自己定义自己，而这个自我定义才是唯一合理的个人身份定义，尤其是针对性别的定义。简单来说，性别和身份都是一种社会建构，打破这些建构是实现自由和平等的第一步。本期节目将继续探讨年轻一代的中国移民如何在法国推动性别平权，以及他们理想中的生活是什么样的？他们所追求的自由和平等具体来说又是什么？我想再次重申，理解Z世代是必要的，因为他们是这个社会的未来，了解他们的思想状态，就是了解世界未来的走向和社会未来的形态。     法广：法国的酷儿社群是不是不太一样？  在这边的环境里，首先是酷儿这个东西被看见挺早的。所以我们经常戏谑地说酷儿都是一群被西化很严重的人。之前我在（法国）街上捡到一本八九十年代的书，上面有一些征友广告，就看到其中就有女生找女生、男生找男生，这在80、90年代还是挺早的。到现在，因为这边的政府也在有一定程度的支持，所以说这个文化环境相对来说宽松。但是酷儿群体始终还是在一个比较边缘的位置。它可能更多代表一种生活方式，这种反主流的生活方式就挺小众的。  这边也有政府支持，还有一些社群和非盈利组织。每个组织关注的议题挺不一样的，有专门关注残疾人的，有专门关注移民的，不同国家的移民，就觉得（法国酷儿群体的内部）还挺丰富的。  法广：酷儿本身是一个比较小众的群体。作为说中文的酷儿，似乎更小众，或者更边缘一些。  有这种感觉，就是边缘中的边缘。但是这种也赋予了我们一种力量，我们的故事是没有经验的，所有的一切都是我们创造的，这种感受也会带给人力量。  虽然我们是一个社群，但其实说到底还是志愿者个人的一些特质。所以我们社群有学服装设计的，他就会喜欢做Remake，然后做一些布艺相关的。像我自己对版画比较感兴趣的话，我就会做一些这种印刷出版的东西。所以我觉得我们社群也是一个以志愿者为基础的社群，就是它的边界其实没有那么清晰。  法广：通过你讲的这些，我有一种很直观的感受，就是你们社群的运作方式是自下而上，自发的，可以说是非常民主化的。比如你会这个，然后你可能就来主持一些这方面的活动，别人会那个就再主持一些其它方面的活动。还有就是，我也看到你们有时候办活动需要购买一些手工材料，然后你们会在社交媒体上公布一个文档，上面有非常详细的预算，每一分钱怎么花都能看到。  我们是想把这个社群做得比较的民主，其中一个特点就是比较去中心。所以说想把财务公开，让所有人都知道这些钱财去哪里了。我们最近发现，比如上一次“K歌歌词改写”的工作坊，会在朋友家准备一些餐食，然后收取一定的活动费用。30%的费用跟活动费用基本上是持平的，所以说就想着干脆要不就参与者自己带一些食物，我们也不收门票了。然后在下一次活动当中实践了，这个就基本保持了一个收支平衡。所以如果我们不想去玩这个资本主义的游戏的话，我觉得还是有办法的。我们钱也没花，然后钱也没收，但是大家能收获一些快乐，一些亲密的瞬间，我觉得还挺值得的。  法广：你是怎么想到建立这么一个小小的共同体的？  我可能开始做社群是从环保的NGO开始的。对我来说环保这件事情变得重要是因为一次搬家，意识到个人的东西有这么多，有很多是不必要的。所以说它对我来说是一种生活方式。酷儿也对我来说是一样的，就是它是对自己日常生活的一个反思。真正意识到这个事情可能跟我自己的经历有关。我是到很晚才意识到自己双性恋的身份的。然后意识到之后就发现自己之前的整个成长叙事特别的不一样。有很多东西是之前没有意识到被灌输的。所以说由此开始觉得重新讲述自己的故事是重要的。  法广：好像在中国的社会生活里很少有人去做这样的事，这样的经验存在于你的成长过程中吗？  确实在成长的环境当中，因为从小就在中国长大，不是很常见这样子的一个公开的社群。可能更多的是一些熟人关系建立起来的社群。到法国后，最开始的时候，社群也是建立在几个朋友之间，然后慢慢在想着把它走向公开。公开的话它就会面临一些挑战，因为并不是所有人都熟悉，就不容易建立信任。但这样的话也会带来很多不一样的观点和碰撞，我觉得这是非常有意思的。也是让大家了解这个世界上有这么多不一样的人存在，互相去包容、去理解。  法广：那你每次办完活动是不是都很有成就感？  成就感不是每次都有，是起伏的。因为活动对于参与者的影响其实是有延时性的。不一定参与者能够真正地知道我们在做什么，所以有些时候我也会觉得活动没有达到我自己想要的目的就会比较失落。然后下一次又得重找到那个最开始激励我的点。我觉得这也是现在社群运营的一个难点，就是找到那个持续的动力。不过，就像我们的名字所说的“飘飘”，它可能一直都是这个起起伏伏的一个状态吧，所以说也不太奢求每一次都做到一个特别完美的状态。  法广：好像所谓的酷儿，就是这样的。  就是接纳一种不完美，它有可能存在。  法广：你刚才说有时候如果没有达到你想要的目的会有点失落，那你想要达到的效果是什么样的呢？  有一个词叫做“酷儿没有未来”。如果我们去期待一个什么样的结果的话，可能这个想象本身就是建立在一些价值观基础上。这个想象可能也是一些主流塑造的，所以说对于这个期待的话我不太清楚，可能就是期待一种很难被定义的，但是能够建立一些联系的一个状态。  但比较有挑战的地方可能在于那个动力源。我可能之前做活动都是因为对手工感兴趣，然后这些人我很喜欢，然后就开始做。做到一定程度总会有那种疲惫的时刻，下一次又以什么样的方式激发自己的兴奋点，我觉得是一个目前的难点。可能还有就是并不是所有人都特别支持这个事情，可能有人会觉得社群本身容易陷入到一种集体主义。尤其是在法国环境里面，大家对保持个人文化上的独立还是很在意的，所以说有时候还会面临一些误解，但我觉得这都是可以理解的事情。  法广：我很好奇社群平时怎么做决策，比如你们要决定一件事的话会怎么做？  比如有一次在群里，我说我想做一个K歌活动，有没有人想一起来办？然后想跟我一起办的朋友立刻就跟我打了个电话，我当时还在公交车上，我们花了20分钟时间把这个活动流程、怎么办、谁要负责什么事情给商量好了，就这样很快的。场地也选用在对方的家里。所以说这种小社群有个好处，就是做这种事情效率还挺高的。如果我们要申请场地、要办一个很大的活动的话，它的周期可能就不会这么快。到现在飘飘最多的时候是一周能办两次活动，还是挺活跃的。  法广：来了法国以后你理想的生活是什么样的？  还是像这样交到喜欢的朋友，然后一直这样比较有动力的活着吧。  法广：那可以说你办这些活动的持续不断的动力都来源于这些吗？  是的，是友谊（friendship）。  法广：简单描述一下你感受到的这种友谊呢？  就是大家共享一些经历，愿意去倾听，比较包容，然后在困难时刻能够依靠的一种感觉。  其实我也挺期待有一些冲突发生的，因为酷儿性很大的地方也在于不要去惧怕冲突。冲突可能是一种机会，让互相能够听到声音。虽然这个冲突是挺有风险的，很多的社群内部的冲突也都是存在的。但是就是我觉得我有信心，如果真的能够足够包容的话，也许能够提供一些经验去解决这些冲突。  法广：假如有人也很渴望你所感受到的这种友谊，或者说对你的生命体验感兴趣，你有什么想对他们说的吗？  社群可能并不是所有地方都很容易找到的，有相同经验的人能够聚在一起。我觉得重要的就是可以自己开始这样的尝试，建立一个这样的社群。一开始就是很简单的，就是一对朋友聚一聚，只是把这个事情消息发给你个较为公开的地方。如果面临不方便的平台的话，也可以选择一些线下的方式。  法广：所以最重要的是迈出第一步，去跟别人接触，对吗？  对。  从和创始人的对谈中我们看到，对新一代的中国年轻移民来说，自由和公平绝不是两个空泛的词语，也不是向谁争取来的，而是需要自己去亲手建造的。而他们正通过自己的实践，在新的土地上构建属于自己的小小共同体。

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  3. 16 OGO

    离散的人也会有家：中国Z世代年轻移民在巴黎推动性别平权（上）

    近几年来，越来越多的中国人选择移居海外。尤其是2023年中国结束新冠疫情的“清零”政策重新开放边境后，上海和香港的移民数据曾一度大涨。2024年，联合国国际移民组织（IOM）发布的《世界移民报告》显示，中国移民海外人数居全球第四。 和老一代移民不同，Z世代的中国年轻人背井离乡并非仅仅是为了财富，他们追求的是一个更加公平和自由的社会环境，尤其是在性别议题方面。 理解Z世代是必要的，因为他们是这个社会的未来，了解他们的思想状态，就是了解世界未来的走向和社会未来的形态。 今天我们邀请到一位年轻移民，她叫狂暴战士（为保护受访对象，此处为化名），是巴黎华语酷儿社群“飘飘”的创始人。酷儿理论是一种1980年代初在美国形成的文化理论，也是后现代哲学解构主义理论的重要组成部分，主要聚焦性别和身份政治。法国更是与酷儿理论有深远的联系，以福柯为代表的法国思想家对性别和权力结构等议题的哲学探索为酷儿理论的发展奠定了重要基础。 性别和身份政治一直都是中国年轻人最关心的社会议题之一，飘飘通过社群自治的方式在巴黎定期举办艺术工坊等活动，并在网上声援在中国发生的，关于性别议题的热点事件，吸引和聚集同样关心性别议题的年轻华人，积极推动性别平权。 本次节目分为上下两期播出。 法广：你好，可以简单介绍一下飘飘吗？ “飘飘”是一个主要活跃在巴黎的华语酷儿和女性的自组织社群。我们是以艺术工作坊和出版物这种形式来集合对这个话题比较感兴趣的生活在法国的华人。 “飘飘”这个词其实是一个四川话，当时用于形容生活在四川的男同性恋。因为他们的生活有些离散，流失所也找不到相关的社群，就像一个野草一样飘在社会里面。现在这个词很适合用来形容一些像我们一样生活在海外的华人，我们的有些状态也跟那个时候的男同性恋挺像的。 但是飘飘主要做酷儿和女性相关的。 法广：能不能解释一下，什么叫“酷儿”？ 酷儿这个词源于一个英语词“Queer”，指的是一些很奇怪的人，非主流的人。为什么他们非主流呢？比如我的指派性别，就是我生下来的生理性别是男生，我喜欢男生，或者我是女生，我喜欢女生，就是我们普遍说的男同性恋、女同性恋。性别的概念是在逐渐发展的。所以说也包括一些泛性恋群体，就是他觉得这个性别对亲密关系不是很重要，或者是双性恋，还有比如无性恋。这个伞式名词，这个概括很多群体的名词一直在不断发展当中，所以酷儿这个定义其实也不是说有一个非常标准的定义。 在一次版画活动当中，我们让大家探讨一下什么叫酷儿性。 有人说是“包容”。有人说是“不家庭”，就是跟主流的家庭叙事不一样。有人说是“看见”。还有说是“拼接”或者是“流变”。还有人说是“植物”。 每个人对这个酷儿的理解非常不一样。我觉得这个恰恰是非常酷儿的一件事情，就是它是一个永远不会被主流定义的事情。   法广：当时为什么想成立这个社群？ 社群的初衷其实就是想建立朋友之间的联系。所以我们把社群定义为一个Friendship- based，也就是友谊为主导的一个社群。社群成员有学生，因为在海外群体中，留学生是一个挺大的一部分；也有一些是在这边建立自己稳定的生活，比如驻地的艺术家，可能长期旅居海外的，所以社群组成还挺不一样的。 法广：你们平时都会举办什么社群活动？ 我们的活动一开始是做放映相关的，比如有克里斯·马克的《美好的5月》（Le Joli Mai），选在了五月的第一个周。还有在市场上淘到阿涅丝·瓦尔达一张碟，我们就想着要不然在朋友家组织一场放映。这些都属于是外延性的活动，就是能够吸纳不太自信、对酷儿的概念不是很了解的人，但他们对电影感兴趣，所以就愿意去了解，然后愿意进入到这样的一个安全空间里面。 还有另外一类活动是手工的，比如有版画，有自然拓片，然后有手工作坊。 这些活动是建立联系的一个很重要的部分，就是大家有事情做。在一个空间里面我们一起做一些动手的事情，能够让这个氛围放松下来，然后互相建立信任。因为酷儿议题跟自己相关性很大，如何保持一个放松的状态其实很重要。 法广：好像你们的活动大部分都是和艺术相关的？ 和艺术相关的一些活动是为上街  游行，比如Pride这样的活动（LGBTQ+的骄傲游行），（为了给我们的社群）增加可见性做准备的。当时我们想着是可以在上街的时候提高关注度。比如标语工作坊，是我们和巴黎的其他几个社群一起做的一个联合活动，做一些标语牌子。这些都属于有一些实用目的。   还有一些是做出版物，让大家知道自己的打印机也可以做一些信息传播的小的zine，也叫小志，是一种小型的出版物。通过这种方式知道自己可以有这种表达方式，所以就是介绍一些简易的艺术方式给大家。 法广：看到你们做过很多次版画的活动，能介绍一下什么是版画吗？ 版画其实现在看来，有点像一个挺老的复制性的手工传播媒介。以前可能拿来印书或者做一些海报。在亚洲语境里面，在“五四运动”时，鲁迅为代表的革命党人会以版画这种方式来进宣传，因为版画用图像，所以表达起来很有力量。现在我们有了数字印刷媒介，很多书籍不再用版画形式去做。但它仍然是一种非常触手可及的可以传播知识的方式，并且它的美学语言也很有力量。 之前我在学院里、学术体系里做版画的时候，不会做像现在我们做的这种凸版画。更多大家是喜欢版画带来的这种媒介的质感。离开学校之后我发现这种媒介可以变成一个互相赠送、互相建立沟通的像一件礼物一样。正是因为它复制性，我们可以经常进行这样的交流，互相赠送。所以说它这个媒介跟画还挺不一样，画送出去就没了，版画还可以无限复制。 法广：那ZINE小志呢？ 小志的方式是因为它更纸质化，它可以拿在手中。有时可以突破一些限制，因为这种拿在手中的东西很直观，可以是类似一张名片一样给到不了解这个社群的人。 法广：但我其实最初发现你们的社群是在社交媒体上 社交媒体其实也是很重要的一个方式。我们会将每次活动争取做一个回顾，有点像一个工具包一样跟世界其他的社群分享。社群的一个目的就在于建立联系。法国这边的社群，比如女同性恋群体，他们可能有自己的圈子。每个群体的关注点不是特别一样，像我们可能更注重一些实践，也有一些做理论方向的群体，也有一些交集的，比如做版画的群体，也有一些无政府的群体或者关注巴勒斯坦的群体。大家关注的议题虽然不一样，但有些精神还是相通的。但是圈子之间互相不认识，挺分散的，就需要一个这样子类似于半公开的平台（社交网站），让大家互相认识，然后知道还有很多人共享你的生命经验。我觉得这个意义还挺重要的。 法广：为什么能用这些方式表达自己是重要的？ 因为酷儿群体一个很重要的意义就在于我们需要说出一套不同于主流叙事的叙述。如何表达自己、选取自己擅长的或者用的顺手的一种方式、一种叙事，我觉得这是很重要的。很多人不觉得自己有这样的一个能力或者很害怕作为创造者这个身份。我觉得社群有一个目的也是在让大家发现创作和表达并不是那么困难的事情。 本次节目分为上下两期播出，这是上期，下期节目中我们将继续和飘飘的创始人更为深入地探讨年轻一代的中国移民在法国推动性别平权的故事。

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  4. 26 JUN

    三位华裔艺术大师水墨作品齐聚巴黎右岸画廊

    坐落在巴黎毕加索博物馆旁的让-弗朗索瓦·卡佐画廊，汇集了现代主义大师的作品，从雷诺阿到马松、布拉克、毕加索，甚至凯撒和贾科梅蒂。画廊经营的唯一原则是，每件作品都必须独一无二，品质必须超越市场瞬息万变的欲望。目前，在今年的亚洲艺术之春活动的框架下，画廊汇集了法国当代艺术中最为著名的三位华裔艺术大师唐海文、赵无极和朱德群的水墨作品，展示给观众，展览为期一个月，直到七月下旬结束。在展览开幕前，画廊负责人之一，戴安娜·杜兰内斯库女士向媒体介绍了这次画展。 她表示：“欢迎来到巴黎让·弗朗索瓦·卡佐画廊（ Galerie Jean-François Cazeau ），这次的展览是本届亚洲之春艺术的活动之一。这个活动汇集了巴黎亚洲艺术画廊。本画廊的展览以二战后巴黎画派的三位华裔艺术家为主题。本次展览的中心艺术家当然是唐海文，他被公认为 20 世纪最伟大的水墨大师之一，去年法国国家亚洲艺术馆——吉美博物馆为他举办了个人回顾展。事实上，这是吉美博物馆为他举办的第二次回顾展，第一次是在 2005 年。当然，还有一些观众可能更为熟知的名字，那就是赵无极和朱德群。在去年的威尼斯双年展期间，由西尼基金会举办的朱德群艺术回顾展“朦胧的银河”大放光彩。 这次展览的目的是想呈现二十世纪水墨画创作的三种独特方式，尤其是通过抒情抽象的棱镜，使用的三种不同方式来重新诠释中国绘画传统。因此，我们选择了二战后时期的作品，创作时间的跨度从1961年，也就是抒情抽象的黄金时期开始，直至1999年。我们试图呈现三种截然不同的创作方式，三种独特的造型语言。 首先从唐海文开始，主要选取了他从20世纪60年代到1975年的作品，从20世纪60年代中期开始，画家的创作回归了中国水墨画的传统，。可以看到他在水墨画创作方法上的多样性，尤其可以通过大幅双联画作品，这是艺术家一生中最喜欢的、也是他大量运用的创作形式。 而同时展出的另外两位艺术家，朱德群和赵无极则都是，在他们的艺术生涯后期，回归水墨画的。 在1980年代后期的作品中，赵无极的创作对他本人和观众更具冥想性，这确实是他的绘画理念的一部分，通过水墨重新创作自己的抽象作品。因此，他的作品中有一些非常抒情的，与他的朋友——二十世纪艺术巨匠之一米罗的作品有异曲同工之妙。 说回唐海文，我们画廊从2021年开始关注他的作品，这次展出的作品真正体现了他回归1960年代水墨画的特质。此外，还展出了一件他在1967年创作的作品。在这副作品种可以看到他是如何从一个颇具水墨画传统的角度出发，并在20世纪70年代左右创作出真正融入中国传统的画作，尤其是清代。唐海文深受石涛绘画的影响，并且终其一生都在寻求艺术的完全自由。因此，这幅画作极具姿态性，真正体现了道家绘画的视角，手和笔与精神直接相连，是真正的道家画作。 此外，唐海文一生从未追求名利和迎合市场。尽管20世纪80年代，英国牛津的阿什莫林博物馆在他生前曾为他举办过一次回顾展，但他对此从来都不感兴趣。唐海文是一位在当今具有影响力的艺术家，尤其获得了众多美术机构的认可。他的作品被许多重要的公共收藏机构收藏，包括世界上最大的收藏机构——法国的吉美博物馆，馆内收藏了这位艺术家超过 400 件的作品和档案文件。不幸的是，唐海文（1927-1991年）去世时还很年轻。1991 年唐海文去世后，吉美博物馆还为他举办了一系列回顾展。回顾展曾在摩纳哥博物馆、台湾台北市立美术馆，当然在吉美博物馆展出了两次，还有布达佩斯亚洲艺术博物馆的展出。 赵无极就不需要过多的介绍了。最重要的是， 2018 年在巴黎市立现代艺术博物馆巨型的大型回顾展让法国观众认识了他，随后，他的基金会像向巴黎市政府捐赠了一大批艺术家的作品，赵无极被公认为中国现代主义的主要代表。此外，香港的“M+博物馆”正在筹备举办亚洲首个赵无极平面作品大型回顾展。香港现代艺术博物馆也曾举办过赵无极的作品展览。 朱德群是三位艺术家中抵达巴黎最晚的艺术家。如果说赵无极和唐吉文都是在1948年就到了巴黎，朱德群则是在1955年才抵达法国。他乘船到达马赛，然后步老同学赵无极的后尘前往巴黎。赵无极和朱德群都是曾在杭州的美院学习。朱德群确实是这三位艺术家中最抽象的一位，因为他是唯一一位真正拥有抽象画家称号的艺术家。事实上，在中国传统中，抽象并不存在。所以，和抽象表现主义画派的领军人物尼古拉斯·德·斯塔埃尔的相遇对他影响深远。1955年，朱德群抵达巴黎时，这位俄裔法国艺术家正在巴黎举办他生前的最后一次展览。朱德群在巴黎创作的作品中，如一幅在1961年创作的的水粉水彩画中，可以清楚地看到斯塔埃尔的痕迹，无论是大面积的平面色块，还是充满活力、略带紧张感的对角线。所以，这幅画实际上是中国传统与抒情抽象的融合。 刚刚谈到唐海文很是特别，既然他对画廊、卖画从都不感兴趣，那他是如何维持自己的艺术创作的呢？是否有一些奇闻轶事呢？ 画廊负责人介绍说：唐海文是一位真正的道家，他根本不追求名利。因此他一生都在修炼他的艺术，不仅在巴黎，他还去了很多地方，尤其是印度和旧金山。此外，他经常创作双联画的原因之一是这样更便于他的随身携带自己的作品。他确实还是巴黎艺术波西米亚的一部分。他到法国不久就结识了一些非常有意思的朋友，尤其是从文化的角度来看。他和画家巴尔蒂斯以及法国的多位博物馆的馆长都是朋友，尤其是吉美博物馆的首席策展人让-保罗·德罗什·德罗什。但绘画市场对他来说根本不值一提。所以，当20世纪最大的艺术收藏家之一，尤其收藏战后超现实主义作品的收藏家多米尼克·德·梅尼尔，来巴黎时，这位祖籍法国住在美国德克萨斯州的休斯顿的收藏家特意要去唐海文的工作室见他。在参观完工作室后，她购买了唐海文的两幅作品，现在这两幅作品现在仍收藏在休斯顿的梅尼尔博物馆里。但此后，唐海文从未保持这段关系。甚至在台湾美术馆举办大型巴黎中国画展的时候，如果我没记错的话，那是在1986年。在组办展览时，展览的画册中，唐海文被列为代表战后巴黎画派的三位中国画家之一。展览向联系唐海文希望他出借自己的作品。而唐海文自己确去了旧金山陆星。所以，他永远没有回应台北美术馆馆长的信件。对唐海文来说，出去旅行真的很重要。事实上，对他来说最重要的是他的创作自由。所以艺术对他来说是一种必需品。但唐海文并不寻求商业或艺术上的认可。事实上，直到他去世后，他的作品才引起艺术市场的巨大兴趣。

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  5. 12 JUN

    高定时装设计师刘力司：作品被认可是最大的奖励

    今年法国戛纳电影节刚刚落下帷幕，每年的影节不仅是电影工业界人士一年一度的盛会，也是影节周边相关的多个行业展示自己的机会，其中，就包括服饰、美妆等奢侈品行业。 在服饰行业中，尤以各家高定礼服时装屋最为显眼，这是因为，影节期间每天的数次的影片放映前，都举行走红毯的仪式，无论是影片团队中的女性，还是电影发烧友在走红毯是都需要盛装打扮。 有一些普通观众，尤其是年轻的女性也借影节的机会，身着各式各样的礼服前往戛纳电影宫，蹭一蹭红毯，亲历一下万众瞩目的瞬间。如果外形靓丽，被星探发现，进入演艺圈也是一种捷径。所以在影节期间，戛纳街头身着不同风格礼服的女性随处可见，而且她们也很乐意，被镜头捕捉，很配合专业的摄影师，甚至只是拿着手机的街头素人，摆拍的时候有人笑颜如花，有人高冷如山巅白雪，抑或是来个鬼脸，抓马搞笑。 娱乐圈的知名艺人如果走红毯，首选的礼服自然是高定礼服，选择的合作对象经常是著名的时装屋和化妆品牌，而这些服饰美妆品牌每年也在影节期间专门派遣团队前往戛纳，提高从礼服、首饰、配饰、美妆、美发一条龙服务，为艺人打造不同风格的最美形象，向与会的媒体展示女性的优雅、力量和多面风采。 在巴黎创立自己品牌的华人高定时装设计师的刘力司先生，今年再次携带多件自己的高定时装作品前往戛纳。往年，他的作品已经多次由来自世界各地的女性传作走上影节的红毯。今年的影节，他和已经合作多年的中国化妆行业著名的化妆造型师君君老师一起，为包括时尚博主、模特、演艺界明星在内的各界女性提供造型美妆，让她们在戛纳电影宫的红毯上，向镜头展示各自的美丽和魅力。 在影节期间的一次时装展示活动中，我有幸采访参加此次活动的、身穿刘力司高定礼服的摩洛哥小姐索尼娅·曼苏尔。她是2023年的摩洛哥小姐，并代表摩洛哥参加的世界小姐的选美比赛。 法广：你能简单介绍一下自己吗？ 索尼娅·曼苏尔：当然。首先，我很高兴。这是第一次来戛纳影节。我是摩洛哥世界小姐索尼娅·曼苏尔，去年我参加了世界小姐选美比赛。这项大型选美比赛汇集了120多个国家的佳丽。 法广：这是你第一次和刘力司合作吗？ 索尼娅·曼苏尔：不，我们之前就合作过。其实是在世界小姐选美比赛期间，我发现了他所有的作品，我觉得他非常专业，而且作品非常注重细节。我发现了他身上的这种灵感，我认为这非常适合世界小姐。我还记得那些礼服在世界小姐比赛中大受欢迎，很多人都喜欢，它们给很多人留下了深刻的印象，其中包括世界小姐选美比赛的首席执行官，他非常喜欢一件白色的礼服，礼服上点缀的小型花朵美极了。 法广：今天是你们第二次合作吗？ 索尼娅·曼苏尔：今天吗？我都不数了。但能够一起经历这段冒险是很棒的。准确地说，他的设计、他所做的一切，都给了我灵感，，因为我非常看重他在服装和创作中所展现的风格，这些风格与女性的柔美气质和所有美感完美契合。     来自中国四川省的刘力司，在2011年来法国巴黎留学，14年学成之后，留在巴黎发展，创立了以自己名字命名的高定时装品牌，并在巴黎时装周推出了自己的时装秀，获得法国业内人士的好评，很快站稳了脚跟。在时装展演的空隙间，他回答了我的提问： 法广：这 是 你 第几次 来 戛纳 电影节 了？. 刘力司：差不多， 这 是 我 第十 几次 来 电影节。. 法广：这次有什么感觉不一样吗？ 刘力司：前几年呢？都很兴奋。然后这几年，因为纽约电影节就像跟平常一样嘛，因为经常在这儿工作，我每年 都有自己红毯， 然后也有自己的艺人，然后有的时候也有做自己的熟人，或者是自己的一些小的活动， 所以说我觉得像家一样。 法广：今年你带了哪些作品过来啊？ 刘力司：我今年的话大概带了 6、6到7套作品，在红毯上面， 包括有三个作品是在时尚芭莎中国慈善晚宴， 然后分别的话是……比如说有法国小姐、 摩洛哥世界小姐， 还有…… 还有巴西的一两个很有名的艺人， 以及意大利的女明星。 法广：穿你的作品走红毯是吧？ 刘力司：对。 法广：感觉如何呢？ 刘力司：其实感觉还好，因为去年的话， 其实我的红毯也蛮多的。 法广：那明星穿的你的这个高定作品走红毯之后，对你的事业的帮助是怎么样的呢？ 刘力司：其实因为我本身就做高定嘛， 其实高定的主要客户群体是明星、政商， 其实明星穿衣服之后，其实可以更多的展示给一些未来的潜在客户，或者是一些其他的艺人、或者是造型师。 可以看到，对于我们 做设计来说， 其实你的作品能被别人认可， 其实这已经是…….一个最大的奖励了。 法广：你现在在做创作的话，你的灵感主要来自哪里啊？ 刘力司：其实我的灵感来源于很多地方， 比如说自然， 然后还有一些…… 还有一些就是来自一些电影故事片， 其实最主要的是我喜欢看动物世界。 法广：真的？动物世界里面的是动物还是植物，更让你有灵感？ 刘力司：我更喜欢小动物。 法广：那是动物，是它的形态还是它的这个颜色激发了你的灵感呢？ 刘力司：其实在最开始的时候看的就是表面的，就只是颜色、形状呀， 或者是漂不漂亮， 这是最基础， 但到 后面就会发现有些小动物不一样。 比如说……比如说这几年，我特别喜欢雪豹， 然后我就希望将雪豹作为一个灵感来做一个、小的、一个系列。 雪豹对我来说， 它…第一就是它的坚韧不拔的意志。 因为…其实，在那么高海拔里面，寸草不生的地方，能活得下去，这已经是很值得我们学习的了。 法广：那今天，刚才看到的是这个摩洛哥世界小姐穿的一件粉颜色的裙子，高定礼服， 那这条裙子你能不能 介绍一下？. 刘力司：这个裙子是我 2018年的走秀款，这条裙子当时灵感来源于是…来自于花卉， 因为它整体的、形状的话，就像一朵花一样，就是百合花， 然后它后面（裙裾点缀）了一些水钻跟小羽毛，水钻其实相当于 是雨后（的水滴），雨后给人的一种生机...... 法广：生机， 然后是欣欣向荣， 粉颜色的很治愈系。 刘力司：很春天。 因为现在…其实，大家经济都不好嘛，然后穿上这样的衣服，至少让你的心情愉悦啊，心情 愉悦之后，就有动力去做别的很多的事情。 法广：好， 谢谢你， 刘力司：谢谢。

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  6. 15 MEI

    从贝森特对美中贸易谈判的解惑谈起

    美中这两大全球经济强国日前在瑞士日内瓦举行了关键的经贸高层会谈，双方宣布达成一项为期90天的“休战”协议，决定大幅下调彼此间的高额关税。此次谈判被视为自特朗普政府启动贸易战以来最重要的缓和信号，市场反应积极，全球经济暂时松了一口气。 目前就如同美国华尔街日报所分析的那样，对美中贸易关系来说，曾经不堪设想的局面已变为如今最理想的境况。 去年竞选总统时，特朗普曾承诺对从中国进口的商品征收高达60%的关税。当时，许多投资者和分析师认为这一税率水平根本不可能。随后，开启新一个总统任期不到三个月，特朗普对中国商品征收的进口关税达145%，远远超出他自己设定的目标。随着北京方面对美国产品征收125%的报复性关税，这两个世界最大经济体之间的直接贸易骤降。 现在，于周一宣布的贸易休战将使特朗普对中国加征的关税降至30%。当然，由于先前已存在的关税，许多中国产品仍将面临远高于这一水平的关税。根据一些经济学家的计算，该协议生效后，美国对中国商品征收的关税总水平将在40%至50%之间——接近特朗普曾承诺的水平。 现在贸易可以恢复正常，两国政府有三个月的时间来达成协议，全球市场为之欢呼，而在不久前，这似乎还是最糟糕的局面。 我们特别注意的是，5月12日，美国财政部长斯科特·贝森特接受CNBC《Squawk Box》专访，详细阐述了近期中美贸易谈判的进展、双方达成的90天关税暂停协议的意义，以及美国对未来中美经济关系的战略思考。贝森特在采访中多次强调，美国不寻求与中国的全面经济脱钩，而是希望在战略关键领域实现有限且有针对性的“脱钩”，以保障国家安全和供应链韧性。 本次节目梳理贝森特在访谈中阐述的主要观点如下： 谈判背景与90天关税暂停的意义 贝森特指出，中美作为全球最大的两个经济体，双方领导人--特朗普总统与习近平主席--之间保持着一种“尊重且坦诚的伙伴关系”，双方在维护各自国家利益的同时，也在努力寻找共同利益和解决分歧的途径。 此次谈判的核心成果是双方同意暂停大部分关税90天，期间美国将把对中国商品的关税从最高145%降至30%，中国则将对美商品关税从125%降至10%67。贝森特强调，这一“90天暂停”不仅是对之前关税升级的缓冲，更是建立了一个“机制”，旨在防止未来关税的无序攀升，避免贸易摩擦进一步恶化。 他形象地描述这次谈判过程为“尊重而坚定”，双方提出了各自希望解决的问题清单，并取得了“显著进展”。这表明，尽管存在分歧，但双方都认识到通过对话和谈判缓解紧张局势的重要性。 关于“脱钩”：有限的战略调整而非全面断裂 贝森特明确表示：“我们不想与中国进行全面脱钩”（We do not want a generalized decoupling from China）。他解释说，美国希望的是“有针对性的脱钩”，特别是在战略关键领域，以增强供应链的韧性和国家安全保障。 他指出，新冠疫情暴露了全球供应链的脆弱性，虽然高效的供应链有利于经济，但并不一定具备足够的弹性和安全性。因此，美国希望通过调整供应链结构，减少对某些关键物资和技术的过度依赖，确保在危机时刻能够保持自主和安全。 贝森特的这一表述反映了美国政府在贸易政策上的微妙平衡：既要维持与中国的经济联系，避免因全面脱钩带来的巨大成本和市场震荡；又要针对国家安全和战略利益，实施有限且精准的供应链调整。 关于中国“双循环”战略的看法 贝森特谈及中国的“双循环”战略，即中国既要推动出口，也要加强国内市场的消费和利用。他指出，这一战略不能被解读为中国过度生产仅供国内消费，然后将剩余产品廉价出口到全球市场。 他进一步指出，由于美国此前实施的高关税，实际上形成了某种“禁运”，迫使中国的产品转向其他市场，这些产品往往以折扣价进入其他国家，影响当地制造业和市场竞争环境。这表明中美贸易摩擦不仅影响两国，也对全球贸易格局产生波动。 开放中国市场与消除非关税壁垒 贝森特强调，美国的一个主要目标是“公平开放中国市场”，让美国企业能够在中国获得更好的商业机会。这不仅涉及关税问题，更重要的是减少中国对美企业的不公平非关税壁垒，例如技术转让要求、市场准入限制等。 他表示，这将是未来谈判的重点内容之一，美国希望通过谈判推动中国在这些领域做出实质性改革，从而实现双边贸易的更加公平和互惠。 未来谈判展望与持续对话机制 贝森特透露，他预计将在未来几周内再次与中国代表会面，继续推进更大范围的协议谈判。此次90天的关税暂停为双方提供了宝贵的缓冲期和谈判窗口，但双方都清楚，根本性的结构性分歧仍需长期努力解决。 他提到，双方已经建立了一个“日内瓦机制”，这是一个定期磋商和评估贸易关系的制度化渠道，有助于防止贸易摩擦的再次升级6。这一机制的建立被视为中美关系中一个积极的制度创新，有助于稳定双边经贸关系。 对中美关系的整体评价 贝森特将特朗普总统与习近平主席的关系形容为“伙伴关系”，两人虽然各自坚定维护本国利益，但也保持着相互尊重和务实合作的态度。他认为，中美两国作为全球最大经济体，必须在竞争中寻求合作，避免陷入零和博弈。 美国财长强调，贸易战和关税升级对双方经济均带来负面影响，尤其是对美国企业和消费者的成本压力，因此通过谈判实现缓和符合双方利益。 总而言之，在CNBC《Squawk Box》节目中，贝森特展现了美国政府对当前中美贸易关系的理性和务实态度：他一系列的表态反映了美国在面对复杂中美关系时，试图在维护国家利益和促进全球经济稳定之间找到平衡点。中国高层面对未来的谈判，或许也可从中找出立足点。 这次美、中双边迅速达成协议，确实让人跌破眼镜，毕竟现在各国轮流和美国谈判，日本去谈了三轮都还没有结果，美、中却能一次就搞定。为什么这么快呢？美国智库（Foundation for Defense of Democracies）的中国专家（Craig Singleton）就认为，这代表双方在经济上面临到的困境，远比他们对外声称的都要大。贝森特也坦言，这段时间美中关税战已经相当于“禁运”，但美中双边都不想见到这个状况，因为大家都想要做生意，也不希望完全经济脱钩。 其实，最近美国零售业者不断警告，美中贸易战如果再继续打下去，民生物资将会匮乏，被认为是特朗普低头的一个因素，毕竟上次美国出现商品短缺是因为疫情，当时物价飙升就让民众超不满，而这次很明显就是因为美中关税战，或许就是顾虑民意，才让特朗普转念。但也有物流业者（Michael Starr）指出，就算现在加快出货，但物流不可能马上回到尖峰时期，甚至可能出现港口壅塞的情况。中国也传出，有专做美国贸易的产线，因为货销不出去，贸易陷入停滞，甚至不得不裁员。这或许都是双边决定各退一步的理由。 另据一名知情的韩国官员称，美国贸易代表格里尔（Jamieson Greer）与中国商务部国际贸易谈判代表李成钢继日内瓦后5月15日在济州岛会谈。但双方具体谈到的细节，截稿前尚未公布。

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  7. 1 MEI

    从《人选之人—造浪者》解读台湾的政治与选举文化及大罢免运动

    2023年4月28日在Netflix首播的《人选之人—造浪者》被视为是首部专门于台湾政治题材影集，聚焦总统大选幕僚团队的日常与政治攻防，首周即冲进台湾Netflix前三名，并在社群媒体引发热烈讨论。因此，本集节目邀请到在法国研究电影与政治的关联的台湾青年学者林其宏，从这部影集来看台湾当下的政治、选举文化以及正在进行中的大罢免运动。 《人选之人—造浪者》的剧情围绕在候选人背后幕僚群像生活，虽只有短短八集，但以台湾选战经验做为主创故事，选举过程中的风风雨雨，都在在映射出台湾现实社会中选举的复杂样貌。这部影集除了谈选举，也在说改变社会的决心、颠覆女性在职场受到的骚扰和歧视、化解家庭和工作的不平衡与偏见、打破家庭性别上的刻板印象，令人动容进而反思。 剧中的“造浪者”指的并非仅是单纯的选举操控者，还是那些能够塑造民意、制造话题、操控舆论的人物。剧情不仅涉及选举策略，也深入探讨了台湾选举中的各种操作手段，如媒体战、形象塑造、公共关系以及背后的政治算计。 《人选之人—造浪者》在台湾社会中引起了广泛的关注，其中一个最具冲击力的部分是该剧对媒体的深刻探讨。在台湾，媒体的影响力日益增强，政治人物往往依赖媒体塑造自己的形象或进行攻击对手的操作。剧中描述的媒体与政治人物之间的关系，其实正是对当前台湾媒体操作与政治交织现象的一种隐喻。该剧让观众反思，是否在某些情况下，媒体已经不仅仅是报导事实，而成为了操控民意的工具。 虽然剧情聚焦于台湾的政治，但它也反映了台湾政治环境的多元性与现实挑战。在台湾，政党间的角力不仅是思想的对抗，还涉及到利益的分配、权力的争夺，以及每次选举背后的阴谋与策略。 在本次中华世界中，我们邀请到在法国研究电影与政治的关联的台湾青年学者林其宏，从这部影集来看台湾当下的政治、选举文化以及正在进行中的大罢免运动。 网络媒体与政治文化的转变 法广：回头来看，2023年播出的《人选之人》，你觉得是台湾的选举特殊文化造就了这样的影集，还是这部影集对台湾政治选举带来了新的启发？台湾的选举文化是否越来越戏剧化？ 林其宏：其实我意识到台湾选举文化开始改变是在2013-2014年那个时期，当黄国昌和柯文哲等人开始利用新媒体讲述自己的故事，而不是通过传统电视台辩论。当他们选择社群媒体作为沟通渠道时，台湾的政治文化就开始转变了。 但没人预料到会走到如此极端。经常有人用"网红化"来批评某些官员只会拍影片而不做实事，但可能没想到为了选票，政治人物不得不向这种趋势妥协。 《人选之人》确实捕捉到了这些变化。编剧和导演进行了长久的田野调查，将这些变化写入剧本。有趣的是，政治敏锐度较低的政治人物在看完这个影集后也可能受到影响，开始学习剧中技巧并应用到现实生活中。 政客网红化与网红政客化 法广：对于台湾政治人物网红化或网红人物政治化，你有什么看法？ 林其宏：我一直认为，无论是哪个平台，其主要功能都是一个沟通管道。有很多评论认为政治人物网红化不利于观点的深化，但也有网红走相反路线，放弃快速的短视频文化，选择做三四十分钟甚至更长的内容来深入讲述故事。 我认为这有其两面性，不是纯然负面的事物。平台本身是工具，关键在于我们如何使用、如何理解它。 如今媒体素养比任何时候都重要，但这需要长时间培养。即使到今天，我也不能保证自己永远站在正确的一方，有时也会误判或误信。 在当今的媒体环境下，最令我担忧的是我们越来越难以倾听自己不喜欢的声音，不仅是看到对方的表达，还包括努力听完他们的完整论述。当我们情绪激动时，判断往往会失真。 政治人物与网络声量 法广：其实，政治人物网红化或网红人物参与政治潮流，都是为了博取声量和舆论影响力。国际上最明显的及最会玩的人物，大概就是美国总统特朗普。再来谈到台湾大罢免运动，现在已进入第二阶段，你对这次大罢免运动的关注点是什么？ 林其宏：我无法预测最终走向，但结合《人选之人》，我最初关注的是年初各种团体酝酿大罢免时的网络动员状况。许多粉丝专页和社群媒体尝试复制网络串联过程，制作了各种内容。 最令我印象深刻的是农历新年期间，有粉丝专页以《后宫甄嬛传》为题材，搜集剧中出现"罢之"或"罢了"等字句的片段，然后制作出迷因附上各种罢免资讯，希望借由大家对《甄嬛传》的喜爱来增加对大罢免活动的关注。 但我并未看到明确的效果数据，无法完全评估其实际成效。由于正好在准备《人选之人》相关分析，我当时最注意的是网络动员状况。 罢免运动中的网络动员 法广：你认为绿营的动员更成功，还是蓝营的表述比较有说服力？ 林其宏：并非一直都是绿营成功。有民间罢团会写很长的论述，说明为什么要罢免。但对许多网民来说，这些内容可能过于冗长。 这不是说长篇论述没有存在必要，它确实重要。但考虑到网民的阅读习惯，很多人可能没有耐心全部看完，只看前面一段就开始自行解读，导致理解偏向不同方向。因此初期效果有待商榷。 随着时间推移，加上许多不同事件出现，包括蓝营立委频频失言和一些争议行动，人们通常会选择最糟糕的画面来攻击对手。这些因素加上前期积累的论述，开始逐渐动摇民意。再加上时间的紧迫性，促使大家必须快速做决定。 双方攻防并非始终保持一方优势，但相较于绿营，蓝银阵营有一个先天劣势：一旦罢免气势被动员起来，他们只能被动承受。 这时被罢免者需要反思：为什么有这么多人不满？从声量角度考虑——选票是声量，注意力是声量，动力也是声量——你必须思考为何有这么多声量在反对你。是否应该改变你的论述、做法和在国会的行动？ 确实，《人选之人—造浪者》对台湾大罢免运动提供了深刻的启示，特别是在媒体操作、选举策略、政治人物形象塑造和选民情感管理方面。它让观众看到，选举及罢免并不仅仅是政策和承诺的问题，还是形象管理、媒体操作和权力斗争的综合体。随着台湾政治环境的发展，这些剧中的启示将继续影响人们对政治人物的选择与信任。

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