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回顾经典作品，让我们知道从哪里来；分析当下新作，让我们知道正走向何处。电影评论、行业分析，偶尔也聊聊历史和社会。群英荟萃？我们是萝卜开会！

04/17/2023

《宇宙探索编辑部》最重要的特质是“探索”二字

导语：这里是聲視编辑部，和爱影视的朋友们聊聊天。从4月1日上映，到本期节目录制当天，《宇宙探索编辑部》在豆瓣仍保持着8.3的高分，虽然相比于最高时候的8.9有所下降，但还是一个非常惊人的高评分。这是一部有点怪的电影，整部电影呈现出了一种独特的且吸引观众的特质，而它也成功引起了一场文艺青年的网络狂欢。影片本身可能褒贬不一，但市场和票房的成功是毋庸置疑。今天我们就来聊一聊，电影的两种评价和市场的成功。在这期节目中，你能听到关于以下内容的探讨： 1. 01:05 褒贬不一的背后 2. 11:26 学院派团队探索精神的可贵之处 3. 16:07 《宇宙探索编辑部》是否是民科浪漫化？ 4. 21:21 读《西游记》破万遍，终拍“宇探” 5. 25:30 人物塑造的遗憾与青年创作者应坚守的力量 6. 39:09 伪纪录片的成功与宣发的浪漫 7. 46:24 艺术电影的畅想本期嘉宾：老沈：摄影指导高校教师自媒体人栗子：聲視主编温和易怒一个中间派本期内容节选：（完整内容请点击音频收听）栗子：我和沈老师其实对这部电影的感受和评价很不一样，但我觉得两种不一样的评价同时提出，可能反而比单一的评论更有价值和意义。沈老师是很喜欢这部电影的，当时看完就说想要二刷，想问一下你为什么会对这部电影有这样高的认可呢？老沈：其实想要二刷的这个决心，是没有那么理性的，是蛮冲动的，所以我其实不能说我的判断是客观的。栗子：但其实我觉得如果它能做到让一个观众，尤其还是业内人士，看完之后有这种冲动感，可能某种程度上这部电影已经成功了一半。哪怕冲动褪去之后再回看的时候，可能发现还是有些瑕疵，但其实那一刻的冲动是真实的。老沈：它有了粉丝效应，就好比商业用词讲，这个产品把基本盘守住了，这个电影把它的目标受众打得特别扎实。栗子：其实我看完之后的感受跟沈老师恰恰相反。我看到那么高的开分，为了防止期待太高结果失望，所以我就尽量保持了一个平和的心态。整个观影的感受确实是有点晕，但晕这件事本身没有影响到太多我个人的感受。沈老师从电影院出来之后是兴奋感，但是我出来之后，反而会觉得有一种空虚感。老沈：所以说感受可能还是蛮个人的，因为我是真的相信有外星人，我小的时候一直会订阅有关宇宙探索的一些杂志，甚至在小学时还曾试图去召唤过外星人。栗子：那个时代正好是民科蓬勃发展的年代，所以可能沈老师对外星人的情感会比我更深一些，但是我更想知道，沈老师作为一个对电影摄影技术和美学都很有研究的人，这部影片带给你冲击和感动的部分，应该不只是民科的部分吧？老沈：它总会让我想起《疯狂的石头》，信息量特别大，当你要在一部片子中塞进那么多密集的信息量时，对受众是会有一定的门槛的，电影语言的运用也会有压力。不过这样也许能成为一个话题，大家总能从中间聊出一些更多的东西，这也不失为是创作者跟观众的一个默契，或者一个游戏的开始。当然，他的影像肯定还是可以更好的，然后关于会感觉到晕的这件事，虽然我自己没有感觉，但我看到有观众看一段时间好像确实是受不了，而且在一些售票平台和影院其实是有提示的，就是说建议后排落座。栗子：是不是因为，手持拍摄本来就很晃，再加上他们跳切的手法会更容易晕？老沈：因为这个团队特别年轻，就和我刚才提到的《疯狂的石头》情况类似，团队成员的气质也会有点像，年龄层和结构也会特别像。但我是觉得剪辑和运镜稍微有点打架，其实这种片子，最好还是要双机拍摄，那这部影片基本上用的还是主机一个机器的机位，它很多场戏是用长镜头的结构方法去拍，但后期把长镜头再剪碎之后，可能又没有另外一个角度的足够的镜头去补充，所以就会有点跳。可以想象对有些观众来说，就会错失一些信息量。当然，导演孔大山也说，其实他们资金压力是特别大的，然后周期也特别紧，制作条件和进度也就比网大好一点，但这肯定还是遗憾的。栗子：我看到有观众在映后采访时问导演，“用这种剪辑方式是为了看起来更文艺吗？”然后导演说：“是为了让它看起来更不文艺，节奏看起来更快一点。”其实我在看的时候就想象了一下，假设说没有这种剪辑方式，整部片子的节奏就会非常慢。而且我在信息量上的感受，跟沈老师是相反的，我可能会觉得故事上其实没有什么信息量。它其实没有剧情的真正的推进，它一直在堆积、堆积、堆积。包括它的四个章节，其实不太像是前置的四个章节，更像是写完拍完之后，为了让每一个章节看起来完整度更高，所以变成了四个章节。尤其秦彩荣这个人物，中间有一段还写丢了，我会更关注文本内容多一些，所以在观感上就会给我带来一些不是那么能沉浸的感受。老沈：他们是一个学院派的团队，能去做探索，就是学院派最宝贵的一个姿态了。因为学院派最大的问题可能就是不去探索，在走入创作早期时，第一部作品，大家都探索，但是第二部、第三部还能探索的就很少了，咱们说的一些电影大师都是在第二部和第三部还会坚持探索的。那么从文本来讲，我觉得可以看到孔大山的这个第二个片子，也没有丢掉他以往的方式。能够这样，难度还是很大的，所以探索肯定是最宝贵的东西，尤其是年轻的团队，再不探索就没了。但可能这种有点“过”的探索，是对有些观众造成了一定认知上的妨碍。但不管怎么说，外星人或者说宇宙探索这个主题，在工业化电影国家已经是一个显学、已经快成为类型片的一种，那在咱们国家其实这种片型没有成为一个传统过，而且这部片子的制作条件完全不像《流浪地球》，就是一个小众的片子，那他们依靠什么来探索呢？他们找到了东方元素，我觉得这是我看过的东方元素最多的青年电影，虽然他们肯定没能把这些东西都消化或者吃透，但他们用这些和外星人、宇宙探索这么一个在西方成了主流的分支来碰撞，就真的很棒。栗子：其实我觉得我们的观点并不打架，因为我感受到的堆积，其实和沈老师说的这些元素的融合是一样的，但正是因为它的堆积很精彩，所以会更可惜，感觉它的故事上如果能再完整一点就更好了，其实这部电影很多时候带来的不满足感，可能还是源于更高的期待。老沈：看这个片子很兴奋的观众们，或者说它的粉丝们、它的基本盘，就是说《宇宙探索编辑部》开放日那天去打卡去见面的那些粉丝，应该是很年轻的一些。栗子：所以我可能会觉得，它的宣发做的特别特别好，甚至是值得所有的艺术电影去学习。影视作品的拍摄地一类的其实很容易变成一个打卡的地方，但其实很多艺术电影可能会摆出一种，我要跟“网红”划清界限的态度，好像当它变成一个打卡的地方，它就俗了，但是这部电影完全没有这种心理，或者说所谓的“高傲”的姿势，人家直接把牌子挂上去，欢迎大家来玩来拍，虽然它只是把拍摄的那个牌子挂了回去，但却给人一种“好梦一日游”、或者说电影照进现实了的感觉。包括之后一系列粉丝自发的一些宣发行为，比如说自制宇宙功德箱，贴在校园里的诗的小纸条等，就是我都会觉得它击中了年轻人的某些部分，就是我们要追求浪漫的、有趣的，然后这个浪漫照进了生活，我甚至觉得这个电影带来的后续反应，比这部电影本身带给我的感受要更让我愉悦。老沈：这样多好，不然大家现在谈起青年人，都是说压力、吐槽、内卷，几乎很多负面的方向成了社会大众对他们的认知，但是有趣难道不应该是基本的吗？王小波曾经说过，我这个人一生，没有太大理想，也没有太多的愿望，唯一希望见到很多有趣的人，然后过有趣的一辈子就很好了。栗子：那沈老师你觉得它有可能票房过亿吗？老沈：我觉得有点悬，因为今年整体电影市场还是在萎缩，还是没有预想中的那么好，这就是一个悖论。栗子：我觉得这部影片是和《隐入尘烟》相似的浪漫，不同是，它是可以渗透到观众生活中的浪漫的力量。可能也像沈老师说的，在压力这么大的情况之下，大家需要一点爱，需要一点浪漫，需要好奇心和想象力。老沈：好奇心和想象力其实是80年代的主流，那是我家里的长辈，或者说在一个大学或者一个厂区、一个社区里，一定会有这样的人，不是一个、两个，而是会有这样的一群人，就像电影片尾的星星一样，这个闪一下，那个闪一下。我觉得如果这个片子，能激发大家对那个充满想象力和好奇心的年代的一个回溯，去进行向自己内心的宇宙探索，我觉得这就是一件特别完美的事情。我希望他拍续集的时候，能成为一个彻底的粉丝电影。栗子：这个粉丝电影可能不止是《宇宙探索编辑部》的续集，可能还会是以孔大山和王一通为组合的粉丝电影，其

54 min
03/20/2023

杨紫琼征服奥斯卡背后，是华裔们的奋斗史

导语：在今年的奥斯卡颁奖典礼上，由杨紫琼主演的影片《瞬息全宇宙》以11项提名领跑，并最终斩获七项大奖：最佳影片、最佳导演、最佳女主角、最佳男配角、最佳女配角、最佳剪辑、最佳原创剧本。九十多岁的老演员吴汉章在代表大家发表获奖感言时，提到了华人面孔在好莱坞一百多年来的演变历史，他们终于从不被允许出现在银幕上，到了能跟其他族裔的演员一争高下。今天我们借由《瞬息全宇宙》这部影片，来聊一聊华人在奥斯卡金像奖是什么样的存在。在这期节目中，你能听到关于以下内容的探讨： 1. 01:35 如何看待《瞬息全宇宙》横扫奥斯卡？ 2. 08:52 为什么《瞬息全宇宙》是特别的？ 3. 17:59 华裔在奥斯卡体系中的“前世今生” 4. 30:29 艺术的文化隔阂与刻板印象的对抗 5. 40:48 新一代华裔的身份认同感源自何处？ 6. 46:11 中国电影需要更多元更包容更开阔的思维本期嘉宾：只眼：电影系永远的学生戏剧圈永远的圈外人不称职的编辑一家剧本杀店的主理人孙冬诗人学者译者电影爱好者 Neo 华裔影迷前电影投资人自由投资者商业研究爱好者本期内容节选：（完整内容请点击音频收听）只眼：大家是怎么看待今年奥斯卡颁奖典礼的整体情况的？《瞬息全宇宙》今年受到这么高的关注，又斩获了这么多奖项，具体有什么原因呢？孙冬：《瞬息全宇宙》今年提名11项、斩获七项，我觉得真的是一件可喜可贺的事情，但也不是完全意外的。电影界内部对奥斯卡的获奖有一些比较可靠的预测，就是说奥斯卡的获奖是有风向标的，比如说之前是否获得了金球奖？是否获得了演员工会奖？这其实直接决定了你是否能获得奥斯卡奖。那么在此之前，杨紫琼这两项奖都拿到了，同时和她有一定竞争的凯特·布兰切特是只拿到了金球奖，所以其实在这一点上，杨紫琼可以说是更加有把握能够获胜。同时，距离上一次有色人种拿到奥斯卡影后已经过去很多很多年了，白人获得影帝影后和最佳导演的荣誉已经太久了，《瞬息全宇宙》的横扫可以说是天时地利人和。 Neo：在这次颁奖之前，大家对《瞬息全宇宙》关注度比较高，可能也是因为他们的华裔制作班底，这是一个比较特别的事情，上一次华裔班底获得相对比较好的成绩的还是《摘金奇缘》。但《摘金奇缘》本质上只是一个商业片，内核是娱乐，它没有太多的艺术元素来讨论内核，但《瞬息全宇宙》不一样，它用比较多的元素混合在一起，本质上讨论的是家庭伦理，而且以一个很合适的一个角度切入，中西方都看得懂。这么多年至少在华裔层面好像没有见到过，从这样一个角度去切入的电影。其实本质上来说，主宇宙的这样一个家庭故事，是很普通、很典型的，一个平平无奇的华裔成长史的故事。但很多细节上的冲突矛盾点，是几乎不会在电影里去讨论的，通俗地讲，至少在这部电影里面聊到的问题，都是普通华人或华裔家庭不会在饭桌上聊的问题，很琐碎，也很严肃。因为如果影片真的拍得很伦理，其实很难看下去，但《瞬息全宇宙》用了很搞笑或者说很戏剧的方式去呈现，我觉得这个比较特别。在这个片子没有被提名之前，我看完下来的感受就是，至少在剧本层面，是我这几年看到过的，在所有华语电影里面最好的电影。孙冬：在好莱坞的电影越来越套路、越来越成熟、越来越商业的这种状况下，大家在电影工业非常先进的技术的加持之下，所制造出的都是一些非常精致的、卖相好的影片。所以一下子出现这么一个有些无所顾忌的、粗糙的、随机的、打破人们观影习惯的这样一个电影，然后又是关于少数族裔的，涉及不同文化的，我觉得这种混杂是对成熟的商业电影的突破和颠覆。我也并不觉得获奖仅仅是因为政治正确的原因，我认为这部电影更像是一个当代艺术，可能和我们传统的电影概念不大一样，所以让人家耳目一新，我觉得这点可能也是《瞬息全宇宙》能获奖的一个原因。它借了一个当代艺术的壳儿，核心还是讲的家庭伦理、亲密关系、个人成长，它能够让很多人都觉得既好玩又温馨。只眼：我和孙老师的想法差不多，但我是从剧本和主题的角度去看的。因为之前的一些群体，比如黑人群体等，他们拍的片子更多是从诉说苦难，或者渴望认同的角度去切入。但这部影片就没有这些焦虑，《瞬息全宇宙》主要聚焦了华裔移民一代和二代的故事，它没有落到比如说体现华裔移民的艰辛这类层面，反而更多的强调的是，华人特别关注的，比如说家庭、个人成长经历等这些故事上。我觉得它的表达是世界级的，就是它不再去从某一个群体的角度，它更多关注的是，我作为一个人的生命体验，然后以家庭为中心，虽然是讲中年女性困境和母女关系，但是又用了很有趣的形式，塑造了另一个层面的超级英雄。它有人性层面的美，又落实了商业的元素。只眼：随着整个社会的发展，代际之间的更迭速度也在变快，发展到今天，无论是好莱坞还是美国电影界，幕后都已经有了很多华人的身影，但荧幕上的面孔还是最重要的。所以想跟两位老师聊一聊，如今的华人在奥斯卡体系里的地位是什么样子的？孙冬：我觉得华裔是在崛起的，是在被看见的。包括像杨紫琼，从1997年的邦女郎到今天，才正式被看见，虽然她中间也演了很多很多，但look at her，却没有see her。著名的时尚杂志Elle刚刚发了一篇文章，大概意思是，杨紫琼已经成名很多年，为什么好莱坞现在才开始补课？所以其实华裔的出头是非常不容易的。很多作品里面都需要有华人面孔，我的一个朋友在纽约，他就是这种客串演员，很多名剧中其实都有他，但我从来没有看到过他。因为群众演员里面是需要一个亚洲面孔的，其实他也没有受过特别多的演员训练，但是每次都能演很多片子，因为他的长相很端正，但大多数情况下都是一个摆设。包括像黄柳霜，很长一段时间在好莱坞，都是只能演一些刻板印象的角色，还会被白人演员抢走角色，白脸来演黄面孔，这就是在原先很普遍的一个现象。只眼：就像您刚刚说的，一开始像黄柳霜，她其实是作为一个“景观”出现在美国电影当中的，再到像王颖导演的《喜福会》，他开始让全世界知道我们中国人是一个什么样的群体，然后再到李安导演，他用东方的视角去解读西方的社会...... 到了《瞬息全宇宙》这部影片，我觉得它最大的进步就在于，华裔群体不再被作为景观、或者一种视角、或者一些其他的因素，她真的作为社会的一份子或者说一个人的角度，去看待她的故事，她的焦虑等，她也没有去寻求认同，就是“我生活在这边，我的生活是这样，我拍给大家看”，我觉得是这样的一个进步。 Neo：我有很多朋友已经在好莱坞或者说奥斯卡体系里面工作了许多年，能感觉到至少他们现在工作上融入到这个体系的情况，比我们十几年前要好得多。那个时候就像你们讲的，华裔角色很多时候是作为特型出现的，觉得需要一个有特色的东方面孔的时候，我才会找你，这种情况一直持续了很久。我觉得可能在这个过程中，大家都希望说，在做一个类似于平权的事情，就是不要特殊对待。我有一个朋友之前在《尚气》的剧组里，他的工作就很特殊，以前的好莱坞很少会有这样的一个角色存在，他是专门帮编剧去纠正，看中文台词是不是符合正常中国人说话的语境和语调，所以在这方面是有一些进步的。因为其实在很长的一段时间里，有些导演其实知道对于东方文化的展示是很偏西方式的角度的，一直以来看待东方的角度就是他们想看到的而已，他们没有真正在乎真实的情况是怎么样的。但可能最近，不管是出于什么原因，他们不得不慢慢地开始反思这个问题，即这个东西是不是真实的一面，或者说至少是正常的一面，不是只有用特定的奇怪的名字、语气、腔调才能展现。孙冬：确实很多作品里面存在这个问题，某个人物说是来自中国，但他说的语言又四不像，当然他们听不出来，但是在我们这些会中文的人看来确实是非常搞笑的、刻板的，即使现今的很多时候他是以一种欣赏的角度在描绘，但是在我们看来好像还是不能反映中国人真实的情况。他们自己肯定也意识到这一点了，肯定会有很多的人来提意见，毕竟团队里也有很多中国的工作人员，但怎样才能彻底改观这个事情，我觉得也很难。毕竟亚裔才占7%，华裔就更少了，能够发出声音、能够让人看到、能够在各行各业书写自己故事的人还是太少，所以我觉得这依然是一个艰难的过程。只眼：从黄柳霜到今天的《瞬息全宇宙》，这一百多年来，他们在不断地说出自己的诉求，不断地对抗刻板印象、不断地寻求突破，我觉得华裔群体在好莱坞的奋斗史也展现了文化碰撞和融合的不易。本期节目中，我们提及到以下作

53 min
02/27/2023

ChatGPT执导短片问世，《Her》终将成为现实？

导语：这里是聲視编辑部，和爱影视的朋友们聊聊天。今天我们要聊的是，最近全世界都在关注的ChatGPT。近日，由OpenAI开发的AI聊天机器人ChatGPT引起广泛关注。在推出仅两个月后，ChatGPT月活用户已经突破1亿，成为史上用户增长速度最快的消费级应用程序。据报道，高达89%的美国学生承认在完成作业时用过ChatGPT，甚至ChatGPT还通过了年薪18.3万美元的谷歌工程师面试。在这样的背景下，影视行业的从业者们可能会思考在工作流程中，如何使用AI来帮助创作。去年12月，电影制作人使用ChatGPT创作出了一部短片——《安全地带》（The Safe Zone），ChatGPT为其提供创意、编写剧本、创建拍摄清单，甚至导演了整部电影。不少评论称：这部影片足以证明，AI已经具备了认真讲故事的能力。在这期节目中，你能听到关于以下内容的探讨： 1. 01:47 ChatGPT是否具备真人的创造力？ 2. 16:16 《安全地带》：ChatGPT的创作弱点与惊喜 3. 25:42 AI还无法替代人类的情绪与感知能力 4. 34:17 人工智能的安全问题一直被重视 5. 44:12 ChatGPT有助于反推人类的思考力和创造性 6. 49:28 人类必将与人工智能共同成长本期嘉宾：只眼：电影系永远的学生戏剧圈永远的圈外人不称职的编辑一家剧本杀店的主理人老沈：摄影指导高校教师自媒体人栗子：聲視主编温和易怒一个中间派本期内容节选：（完整内容请点击音频收听）栗子：我在看完《安全地带》后，其实会觉得它不是一个很有创造力的故事，当然至少它的逻辑是顺畅的，相比之前的AI作品肯定是有进步的。但从最终的结果来看，它并不是一个有创造力的故事。我依然不认为现在的AI具有真正的创造性。比如说它可以模仿博尔赫斯写一篇很像博尔赫斯的小说，但是它没有办法在博尔赫斯出现之前成为博尔赫斯。我觉得这个是最大的区别，也就是说它目前只具备模仿和接近真人创作的功能，并不具备从0到1的原创过程。就《安全地带》这部作品来说，你们会觉得它是有创造性的吗？还是只是模式化的东西？老沈：我觉得其实《安全地带》这个片子本身还是受到了很多人类的影响，它明显是经过筛选的。ChatGPT就像个劳模，你要剧本它就给你50个，你要视觉参考它就给你做出百页的PPT，但最后来选择的全是我们。《安全地带》显然也是经过了整个实验的参与者和主导者的选择的。但摄影这方面有一个镜头让我很吃惊。在大概倒数两分钟的地方，主人公在讨论或是逃避或是救人时，突然电视新闻播出世界的沦陷，然后这个沦陷的画面照在他们的脸上。这几个人的特写包括一些小的移动，是标准的电视剧镜头，几人的脸上都只是普通的电视光，也就是我们说的氛围光效，然后再反打到电视屏幕的画面，这都是一种特别简单和原始的蒙太奇。但是在返回演员的中景时，就有投影电视画面的光线和图案，直接打到了演员脸上，这个让我觉得很惊奇。因为要做到这一点是需要在现场给操作人员指示的，是要完全要颠覆掉刚才的光线处理的，也就是说，这一场在影像上的光线处理是反逻辑的。只眼：我是通过编剧和导演的方向来看。首先从编剧的角度来说，我会觉得他非常的套路化，剧本创作的本身非常符合行业通行的一本书，叫《救猫咪》，所以我看的时候会觉得很套路，没有让我有灵光一闪或者说被击中的那种感觉。但是通过今天对人工智能的探讨，我又觉得可能是它在提供了很多思路以后，然后由人为主导做了一个综合，并最终产出了适合人或者说观众可能会喜欢看的东西。但我看的时候依然会有一种割裂感。我会觉得演员的情绪点被分割成了很多很多的点。虽然每个点的情绪演员们都完成的很标准，但影视最大的魅力是把你从喜悦的点、恐怖的点引到另外一个点，我觉得AI在处理这个过程的时候还比较欠佳。如果把这个东西完全交给演员的话，那演员的压力会很大，这种表演上的东西是需要导演在中间做调和的。所以如果把导演这个工作，交给现在的ChatGPT的话，我觉得它还没有完成的很好，这是我看完《安全地带》的一个想法。栗子：是不是也跟ChatGPT的创作方式有关，它的创作方式是一问一答的。它可能会先给你一个故事，那个故事可能不是很完整，然后你让它补充它才补充，但补充的只是针对那个点的补充，它没有融于故事当中。老沈：ChatGPT没有办法进入到这个场域里面，我觉得其实这是后面人类工程师应该攻克的问题。栗子：而且我觉得，现场感的东西是需要感知能力和应变能力的，而这是现在的ChatGPT所不具备的。它在这个场域里会选择怎么拍？有没有考虑在空间里受了哪些限制？然后因为受到了这些限制，所以不得不用某种方法去拍。电影很多时候是发生在现场的，现场会给编剧、导演、摄影师很多的灵感，这种现场感ChatGPT到底能不能感受到？还是它只能进行模型分析？只眼：我是同意栗子的观点的，我打一个比方，王家卫在拍摄《春光乍泄》时，有一个镜头拍了一个月都找不到合适的机位，直到有一天杜可风随便把摄影机扔在了一个角落，一个贴着地面的角度，王家卫看了一眼监视器后，发现这个角度非常好，于是便采用了。沈老师觉得AI具备这种功能吗？就是这种灵光一现。老沈：我觉得其实是我们跟ChatGPT的沟通还不够多，我们应该用一种穷究的态度，这个镜头让它一遍遍再设计、再拍、再给一种方案。网络搜索也是这样的，你在互联网的海洋里，最先得到的肯定是点击量最高的点，你只有穷究很多次，才能接触到那些可能的细枝末节。比如说你把这个问题穷究一百次，你能搜到王家卫的手法，穷究一千次才能搜到毕赣。咱们还得学习更多跟它沟通的方法。以前普通人是没有这个机会的，ChatGPT是第一个用人类自然语义写就的程序，这是一个开始。我觉得人类也应该多学学，怎么用自己的语言，把AI当做一个人一样去对话。但这是一个悖论，因为我们现在所有跟AI的对话的先决条件是，你知道它是人工智能。我觉得应该是我们在不知道它是人工智能的情况下，把它当做人来对话，这样才能发展和发掘出真正的潜力。就像《安全地带》这个名字，如果始终抱着这样一种威胁的态度，其实是没有办法真正了解这样一个人类文明史上全新且划时代的媒介的。只眼：回到影视行业来说，面对ChatGPT，我觉得未来影视从业者的门槛会越来越高。我刚入行的那会儿，感觉什么样的人都可以轻松地进入到这个行业里面来，我觉得ChatGPT出现以后，行业门槛会大大的提高。就是说，主导者或者从业人员，你要有自己的独立思考，你要有比较强的知识积累。我们作为影视从业者，真的是需要把它作为一个警醒，不然以后淘汰你的不是人，而是一个虚拟的程序。栗子：ChatGPT可能会带来的一个社会影响是，人的成长时间被缩短了。比如说我们花了很长的时间去学习某样技能，可能这是我们继而进行艺术创作的第一步，但我们这一步还没有完成的时候，ChatGPT就已经超越这个阶段了。在未来的社会当中，ChatGPT或是AI已经能代替大量的基础工作，而人类的成长则需要更长的时间，那么怎样去处理或者说怎样的社会福利，才能够让人类安心地去进行这个成长，然后再把他们培养成一个可以再去引领ChatGPT的技术型人才。我觉得这个可能是，ChatGPT或是科技的进步来反推社会制度的一个问题。老沈：栗子说到的这一点是我今天听到的所有相关论点中，我觉得最温暖的。要共同生长，不要害怕，也不要敌意，人工智能是一定会伴随人类继续走下去的“连体人”，我们这代可能就是纯碳基生命的最后一代，以后的每一代人类就是会在某种程度上跟大数据、跟人工智能结合，这个事情是躲不掉的，它成长得那么快，那我们人类也要用我们的方式共同成长。只眼：我们可能就像人工智能的移民，所以我们会有身份认同或者不习惯等等问题，但可能到了我们的下一代，他们就是属于原住民，他们直接和人工智能是共同成长的，他们可能更会去讨论的是，怎么样让AI更好地为我服务，或者说我怎样去更好地适应它，不会有我们这种担忧。本期节目中，我们提及到以下作品：（以下作品按节目中被提及的时间顺序进行排列）短片： ChatGPT、亚伦·凯默《安全地带》2022 电影：斯派克·琼斯《她》2013 詹姆斯卡梅隆《阿凡达：水之道》2022 王家卫《春光乍泄》1997 书籍：布莱克·斯奈德《救猫咪》本期节目所使用的音乐 Sam Ock - Good Morning, Good Evening Mike Reed, Matthew J. Robertson & Thomas Howe - Turning the Tide 主编：栗子编辑、剪辑：央央

1h 5m
02/20/2023

《狂飙》的戏内戏外：演员和角色的互相成就

导语：这里是聲視编辑部，和爱影视的朋友们聊聊天。今天我们要聊的是近期话题热度非常高的，也是开年第一部爆剧《狂飙》，这部剧从开播到结束，与之有关的各类话题一直引发着大家的关注。包括张译、张颂文等演员也随着角色剧情线的推进，衍生着各种各样的讨论。在这期节目中，你能听到关于以下内容的探讨： 1. 00:26 角色喜爱度：安欣VS高启强 2. 06:38 演员张译赋予角色安欣的生命力 3. 10:12 角色和演员的相互成就 4. 17:44 大男主戏中的女性角色更应该着重塑造 5. 23:27 反面角色为什么会比正面角色讨巧？ 6. 29:27 影视作品不是道德审判的疆域本期嘉宾：神队：自由观剧，随性发言飞鱼：影视记者。评头论足鉴角色，嘴人嘴事嘴万物。栗子：聲視主编。温和易怒，一个中间派。本期内容节选：（完整内容请点击音频收听）神队：今天我们要聊的是开年第一部爆剧《狂飙》，其中最受关注的两个角色还是安欣和高启强。那么首先想问一下二位，在戏中更喜欢安欣还是高启强？飞鱼：在最开始的时候，我是比较喜欢安欣的。因为我看张译演这个角色有种“宛宛类卿”的感觉，他之前在《士兵突击》里面饰演的史今班长，对许三多就有一种像天使一般的照顾，然后（安欣）刚开始给高启强送饺子、还有一些小动作和天真亲切的神态，跟史今简直是如出一辙。这部剧分三个时间单元，高启强的成长史非常明显。安欣是一个很抽象的人，但是高启强是一个非常具体的人，你知道他会干嚼咖啡粉、爱吃猪脚面，知道他是一个爱操心的父亲、是一个痴情的丈夫、是哥哥......他的形象就非常的有血有肉。栗子：飞鱼说的这些也是很多网友对高启强这个角色更有共鸣或是共情的原因。但其实从我来说，我还是更喜欢安欣这个角色。我们的影视作品中其实很少出现一个绝对的、纯粹的理想主义者，安欣就是这样一个形象，但是缺点可能也是如飞鱼所说。要塑造一个这样的绝对理想主义者，可能就在一些“人情”之处不太落地。相比于高启强的角色弧光，安欣确实是一个戏剧张力没有那么大的角色，但我会觉得张译其实把这个角色诠释的非常好。我觉得高启强是一个让人爽的角色，但安欣是一个让人反思的角色，他是一个会让人痛的角色。可能在这个戏刚播出或者是刚结束不久的这样一个时间段，大家会对高启强比较关注，但是我想等过一段时间，安欣这个人物的生命力才能真正的展现出来。神队：很多国产剧或者说电影中的反派角色，可能都是有些符号化的设定，像（高启强）这种比较具体和细腻的反派角色其实还蛮少的，我觉得这可能是他比较吸引人的一个点。安欣这个角色其实也有很多细节的填充，包括他在前期的那种幽默感，这一点哪怕到了后期，已经经历过那么多挫折，他这种幽默感始终都在，所以我觉得他的那种信念和阳光是不空的。不管是正派人物还是反派人物最后都想亲近他，虽然他的性格里面有一种理想主义甚至神化的部分，但他是一个可以让人亲近的神，我觉得这是张译作为演员赋予这个角色的。神队：随着大家对高启强这个角色的热议，在戏外张颂文也成为了新晋“流量”，他的历年经历也在被大家不断考古。那么演员本身在戏外的魅力，对角色有多大的加成作用呢？如果张颂文个人没有那么多的东西可以挖掘和讨论，会对高启强这个角色在社交平台的热度有影响吗？飞鱼：我觉得影响不大，因为角色本身的魅力是非常大的。当然演员戏外的经历或是语录，也是促成了一个二次讨论的过程，让大家的脑洞更加的发酵。但确实张颂文自己吸收了非常多生活化的东西带给了角色，让这个角色非常的有土壤。而且我觉得这部剧的那种广东气质，也让张颂文在他的语境中更加的如鱼得水。栗子：我会觉得不只是高启强这个角色和张颂文，包括戏里其他的角色，比如说大嫂，大家也在戏外开始关注到演员高叶个人。我觉得角色跟演员是相互成就的，我们在戏里看他演一个故事，但是他戏外的人生其实也是另外一个故事。营销本身其实也就是要讲一个好故事。可能刚好戏里的高启强是一个小人物逆袭，戏外的张颂文也有“逆袭”的经历，他自己的人生和戏里的角色有了这样的一个嫁接和契合度，可能会让大家更容易去共情、去讨论。我记得神队是做营销的，这方面你应该会更加了解。神队：你刚刚说营销就是讲一个好故事，其实是非常理想化的操作，现实层面上可能不太好实现，我们改天可以展开讲讲。栗子：其实我还蛮想讨论一个话题，就是关于这个戏里面的女性角色。因为有很多人拿《狂飙》跟《绝命毒师》做对比，《绝命毒师》也是一个大男主戏，以男性为主角，女性为配角。我在回想《绝命毒师》的时候，发现其实里面的女性角色都是有点工具化的、降智的，其实在《狂飙》里也有这个问题。比如说大嫂这个角色，本身大嫂的形象就是一个所谓的蛇蝎美人，一种非常男性想象中的女性形象，是高叶自己通过表演给她添加了很多落地的东西，才让这个角色更丰富了。我在想，大男主戏中的女性角色到底应该是什么样子的？是不是可以更丰富？神队：我觉得这个戏确实是把女性角色工具化了一些，不管是高叶饰演的大嫂，还是李一桐饰演的孟钰。这两个角色其实是给高启强和安欣增添一些命运际遇的转变、然后放大他们在人生选择时的情绪的设定。大男主戏里面就一定要把这种女性角色工具化吗？我觉得其实不是。你看把孟钰这个角色边缘化，就会造成一个问题，就是很多人都对安欣的选择不理解，不理解他的那种理想主义。他要去实现理想，不想拖累孟钰，但他完全没有考虑孟钰在想什么，而编剧也没有展现孟钰到底在想些什么东西。所以没有把孟钰呈现好，本来他和孟钰的感情线是可以帮助安欣更“有人味”的设计，但是现在反而显得安欣这个角色单薄了一点。我觉得每个角色都是彼此成就的，当你把这个女性角色工具化的时候，并不会把空间让渡给男性角色，反而两边都会彼此削弱。本期节目中，我们提及到以下作品：（以下作品按节目中被提及的时间顺序进行排列）电影：文牧野《我不是药神》2018 电视剧：徐纪周《狂飙》2023 康洪雷《士兵突击》2006 亚当·伯恩斯坦、米歇尔·麦克拉伦《绝命毒师》2008 陈奕甫《沉默的真相》2020 本期节目所使用的音乐 Fabrizio Paterlini - Rue des trois frères Lama House - Tales of the Deep 主编：栗子编辑、剪辑：央央

36 min
09/07/2022

艺术家刘旭光专访 | 高度物质文明发展的时候，艺术一定要回归

导语八月末，穿过秋雨的寒意，我们约在刘旭光老师位于京郊工作室会面。一路经过的小桥与流水把我们俩转了好几个方向才带到这个小小的艺术园区里——有些寻隐者不遇的意味——当我们打通刘老师的电话时，却发现工作室早已在身旁为我们开了门。工作室里，刘旭光老师巨大的"卜"字符，与希腊血统的灵堤和茶几一起包裹着我们进入这个谈天说地的午后。在这期节目中，你能听到关于以下内容的探讨： 01:10 《易经》中的可能性与艺术的空间性 12:50 做艺术要时常带着问题去感受 19:14 艺术家的个人叙事表达 31:00 艺术要接近人性中的根本点 42:00 影像数字技术的发展与艺术前沿 49:06 电影学院新媒体艺术的理论建构 62:15 从艺术角度客观看待数字技术发展 72:57 艺术与血液中的文明脉络本期嘉宾：刘旭光：艺术家 1958年生于北京，清华大学美术学博士，北京电影学院教授。刘旭光早年留学日本并接触物派艺术，研究东方思想中易经的数理和阴阳维度的空间，与当代艺术的碰撞并且激活创作的能量，启发他提出了质觉美术理论概念，在当代艺术体系中探索形质与介质的语言在视觉中的可能性；从视觉的物理性媒介到数字媒介表达方式中进行了深入持久的探索。著作：「论质觉」山东美术出版社出版；「质觉个案研究」河南大学出版社出版。作品收藏：中国美术馆、湖北美术馆、美国维斯曼博物馆等。三彩唐：摄影指导高校教师自媒体人本期内容节选：完整内容请点击音频收听三彩唐：其实您有一个故事很打动我，在年轻时候，您到五道梁采风，然后有过一夜的生死体验。并且中间还伴有特别清晰的记忆，一个藏族小女孩给您一个青苹果，很小的一个，还能握在手里。然后身体恢复过来度过生死之际的状态之后，您又看到了羊群和一个牧羊女，他们一开始是以一种风雪中间的气的状态让您感受到的，然后慢慢才逐渐看清楚。这个故事如果说它是一个魔幻电影其实一点都不为过，因为它的气场，像您说的这个场域，它已经充分进入到这样一个带有魔幻色彩、带有生命体验、带有宇宙气氛的故事。所以我想起当代艺术另外一个著名的公案，就是博伊斯的故事。在他根本不知道艺术为何物时，他飞行失事了，然后莫名其妙地被一个鞑靼族的人所救，甚至头骨、四肢都碎裂了，但却还能通过涂油、包裹等方式救回来。我在想学生会不会疑惑：这是真的吗？这是第一点我觉得学生可能会问的；第二点，对于学生来说，我如果去相信的话，那我又如何能获得这种生命体验？我觉得这对他们来说，是两个很大的问题。刘旭光：你这个故事记得太清楚了。三彩唐：因为我非常的受触动。我也有过一些自己感觉蛮神奇的体验，但我可能没有勇气去和别人说，是我过了十好几年，有了一定的人生阅历之后，我才能发现这个东西很珍贵，我才能把它记录下来。刘旭光：我正式地讲这个故事是在一篇采访里。我会愿意去讲述这些我亲身经历的故事。经过这么多年，为什么从创作角度又能想起这些故事，是因为它经过这么多年的磨练，我发现这接近于一个作品的形成。它有一个气场，或者说叫“气”，其实“气”也很复杂，“气”实际上跟道是最近的，或者是道形成前后的关系，它有这个“气”在里边。这里面还有很多概念，比如说“动静”。北方人有一句话是说，“外边有动静”，这个动静是声音，在我们的日常里面把它分配到声音的概念里面。声音是“气”里边的一个重要要素。没有静就没有动，有了静就有了动，他们循环快了就产生了“气”。这也跟我们的生命体验有关，我们的生命也是动静。但是如果说声音的动静，你能马上反应，但要是说我们的生命体也是动静，你就会愣一下，当然，捋一下之后也会明白。其实生活就是艺术的形成。我那个时候是最痛苦的时候，那时候我还没画出来我自己的画。我当时唯一一个想法就是，得要画出自己的画，那时还没有什么当代艺术的概念。只是一定要把自己的东西画了，就是自己认识的这个世界到底是什么？画了那么多东西都不是自己的那自己的是什么？你想画什么？你是想画那边的山、还是想画藏民、想画水？但不知道画什么。那种感受其实也是一种动静。我是在那次体验回来之后才画出来的。我刚去东京的时候，节奏特别快，那个压力不光是身体的，还有现代化社会带来的紧张感。后来我看了一幅画，克莱门特的画。3C，当代艺术里的一个超前卫艺术，后来在全世界形成了新表现主义的艺术概念和行动，其中有一个画家叫克莱门特。实际上我当时不知道这些，就是在书店里面看到了一些当代美术的书，我看到了这张画。刘旭光：我当时就想我一定要查一查这个画家是谁，然后我知道了他是超前卫的艺术家。克莱门特跟我一样，有同龄人的那种感受，时代的那种感受。其实整体上来说，后来自己在漫长的寻找当中，我觉得还是说，空气在颤动，生命的原点在跳动。三彩唐：那时候您已经研究易经了？刘旭光：我就是一直喜欢，这个里面非常复杂。三彩唐：那您很兼收并蓄，克莱门特这种当代的、直觉的、感受性的东西，和《易经》的哲学体系和思维方式是很自洽的。刘旭光：是，不光是他的作品，实际上当时很多作品，比如整个那个时期的作品，还有日本的具体派。日本物派的作品可能是更纯粹的，因为从年代上说，他们才是正好生活在这个年代的。我去的时候，通过物派的聊天对话，能感受到更加东方，他们的语言更东方，他的意识包括对物体的认知更东方。其实物派简单地说，对物体首先是信任，然后上升到哲学、美学。三彩唐：时代大概是跟咱们国家八十年代平行？刘旭光：比八十年代稍微早一点，物派的概念是，68年到70年这三年的艺术现象叫物派。后面这些物派艺术家也会做别的，这个算物派艺术家，严格的意义上不是物派的作品，物派的时期基本上纯粹到让你看了会感动。有一个艺术家叫关根伸夫，他也可以说是物派的代表。大坂的须弥公园有一个当代雕塑展，关根伸夫在里面做了一个雕塑，他在公园里面挖了一个坑，然后把土放在坑的边上，立了一个大柱子，就很简单。这个里边有一个小故事，就是他们当时都是大学生，这个时期他们的思想就是要摆脱欧洲的东西。关根伸夫的作品其实影响了一个时代。还有一个艺术家叫榎仓康二，他是我留学时候的老师。他有一个作品。榎仓的作品也是物派里面的一个重要代表。他是在参加法国青年双年展的时候做了一个作品，就是在两棵树之间砌了一堵水泥墙，这个作品在展览上获奖了。物派里面也分很多系，榎仓属于湿物派，更细腻的那种。他砌完这堵墙之后在上面浇了点机油，从上往下洇下来。这个作品，其一是它的空间，不是美术馆的空间，是一个自然的空间，从各个角度去看的时候，会给你不同的体验；再有一个就是光影，有了光影所以不同的时期会不一样，如果你连续地把它看下来，等于是光影抚摸着那堵墙，从早到晚，很富有诗意。其实他的这个土也不是说立个柱子那么简单，当时他的同学给他出主意，说挖出来堆个山也挺好的，他说不行，他这个实际上是有科学的，或者说他本人喜欢数学。三彩唐：那个就不新鲜了，我们每个施工工地旁边都有一个土堆，没法做到形而上。刘旭光：是的，他强调说一定把它做成一个几何形，一开始做不起来，会塌，然后他去请教建筑学的人，用了混凝土，然后才完成的。这个作品完成后拆开的那一瞬间，他们当时有那么六七个人感动了三天，吃不好睡不好地闹腾。三彩唐：这个东西其实真的接近原始的创作，原始人一块壁画画完了之后，大家生堆火，烤个东西，喝酒、跳舞。刘旭光：你说到了原始这个词，这个非常准。其实艺术里要接近于原始，倒不是说形态画成原始画，实际上是说，要接近于人性。人性里面有一个本性，本性的根里面，原始性是很主要的。能支撑你的那个原始的点，是一个根本点，永远不能缺失的，那个丢失了，人就丢失了。原始的激励非常重要。三彩唐：这些符号在咱们的《易经》、在咱们的文化中其实也都是有的。刘旭光：有的，这个是一样的，所以作品的形成实际上就是在这个脉络里。首先，形态上是物派、是当代艺术，但是从根性上来说，为什么艺术也要变，即使弄一堆土也能让你感动的原因，就是不同的时代，要唤起人性中的这种激情，唤起对自然的那种热爱、那种感受，他肯定要不断地寻找。所以我们可以看到，他对自然的这种认识，对物质的这种认识，从艺术这种语言上能委托给泥土、石头，简单地说就是这一个时代的需求，在高度物质文明发展的时候，它要回归一定的、离我们最近的物质当中，然后获取这些营养来补充自己。其实

1h 24m
08/08/2022

解析电影《男人》：女人眼中的世界，就是一部恐怖片

导语：《男人》的主题从女性主义的视角去看，并不新鲜。但它影像的表达方式是非常独特的，做到了把女性的心理状态最大限度地视觉化。亚力克斯·嘉兰导演的这部作品，国内外网络评分并不高，很可能会是今年最被观众低估的作品之一。在这期节目中，你能听到关于以下内容的探讨： 1. 00:35 亚力克斯·嘉兰与他的文艺科幻 2. 08:20 《男人》MEN的独特性 3. 16:28 影片的视觉符号 4. 21:10 影片的恐怖感是如何通过镜头实现的 5. 24:22 六个男人及其对家庭婚姻的隐喻 6. 37:30 “圣经故事”角度解读 7. 49:06 两种评价本期嘉宾：沈乔（老沈）：摄影指导高校教师自媒体人栗子：聲視主编。温和易怒，一个中间派。本期内容节选：完整内容请点击音频收听栗子：《男人》MEN这部电影讲述的故事其实很简单。一个女人在丈夫自杀后来到一个美丽的小村庄疗伤，继而遇到了一系列曲折离奇的故事。值得一提的是这个村庄里的男人都长了一模一样的脸，在电影最高潮的部分，那些长得一模一样的男人以“男人生男人”的方式，一个生出一个，直到最后生出了她自杀了的丈夫。这部电影是沈老师推荐我一定要去看的，你会觉得这部电影是有独特性的吗？老沈：这部电影是2022年以来，我看到的第一部在视听上给人印象最深、冲击最大的片子，它的故事也是蛮吸引我的。这部片子一直在掰开了、揉碎了、翻来复去地讲女主前夫的自杀和自杀之前对她持续不断的压迫和精神暴力，导演把女性主义这个主题，用所有能想象到的视觉手段来讨论和呈现，这个问题是有深度和社会意义的，将其视听化很难，所以他这样做让人感到很有新意。栗子：我看完之后的第一感受就是，想把我身边的男性朋友全部推荐去看一遍。我在19年的时候写过一篇文章，里面有一句话是说，对于女性来说，一个房间是充满恐怖的。比如说女性安的房门报警器、摆在门口的男士拖鞋，她其实并不是为了防贼，她是为了防一种恐惧，这种恐惧是无孔不入的，即便把门窗关上，它也会从缝隙溜进来。我觉得这部影片对这种恐惧的渲染是非常到位的，我特别想让所有男性朋友都看看，女性主观的世界其实就是这样的。老沈：肯定跟我们男性的视角是有巨大不同的，可是我们又没有办法去体会这种不同。即使是支持女权的人，也需要通过大量的讨论和沟通，才能慢慢去接近和想象女性眼中的世界。栗子：一般来讲，我们经常看到的恐怖片、惊悚片，里面的女性角色其实就是负责尖叫。然后可能会穿着比较暴露的衣服，甚至在奔跑的过程中弄丢什么东西，然后再等待一个男人的救赎。其实这展现的就是女性的柔弱和被凝视的那种美。但这部电影不是这样的，它虽然是一部恐片，但是他讲述的是女性到底在恐惧什么。我其实想跟沈老师聊一聊电影中的六个男人。第一个男人是房东，房东看起来是一个非常nice的人，但有时候开的玩笑会有一些奇怪，你会感觉到紧张。比如女主拿了院子的一个苹果，他说：这是禁果，你这是偷窃。然后女主慌张地说对不起时，他又说：我在逗你玩。其实从女性视角来看，我们在生活中会遇到很多这样的男性，有的时候他会有一些故意地让这个女性感到不适，开一些尺度微妙的玩笑，然后从中感到快乐。第二个男人是暴露狂。他进到院子里面，做的第一件事就是拿起苹果来吃，这个我觉得和之前房东说的禁果是一个关联。老沈：所以我会觉得这部电影的信息量很大。鲁迅曾经说过他喜欢电影是因为可以让他去很多没有去过的地方。MEN 是一部恐怖片，也是一部带有先行主义的女性色彩的文艺片，同时导演做了很多工作，给我们展现了很多苏格兰、爱尔兰的这种带有宗教气氛的文化特质，这个看着也很过瘾，因为可能我们不是每个人都有机会去实地了解这些东西。栗子：影片中也有一个神父的角色，他代表了一种宗教秩序。你为什么不体谅这个男人？你的丈夫自杀，就是因为你没有原谅他，你给他被原谅的机会了吗？你为什么不原谅他呢？就是因为你所以才导致他自杀等等.....我认为他是带有这种宗教审判的意味。但是同时神父本身又脱离不开他自己的男性身份，这里面所有的男性都带有性意味。老沈：这里再次强调一下，我们所提到的所有男性角色，除了女主的老公，都是同一张脸。这种诡异感尤其让我眼前一亮的是，在教堂周围有一个少年，介乎于男孩和青年之间，他的脸是采用了换脸特效，虽然效果做的不是很完美，但恰恰契合了其中的诡异感。栗子：这个少年戴着一个女孩的面具，这个面具的形象特别像玛丽莲·梦露，他戴这个面具的含义是什么呢？老沈：我觉得其中的一层意义是，这是一个完美女性的象征。这样的一个金发红唇、拥有着完美外形的中产期阶级家庭主妇形象的女人，可能就是我们说的最容易被男性接受的。首先它戴在这个少年的脸上，可能像一个妈妈一样给予他保护，而在后面男孩打完乌鸦之后，又戴在了乌鸦的身上，并且由这个少年把它摆来摆去，做出一些具有性暗示的动作，也就是说这是他愿意接受的女性的面容。与此相对的，我们就可以看到这部影片女主角的形象，她的外形是和这个面具截然相反的两个方向，她是有一点中性的，并且很知性、很个性的面庞。栗子：还有一个男性角色是网络上很多人都没有去讨论的，那就是警察的角色。女主在酒吧里从警察的嘴里得知暴露狂被释放出来了，等女主生气地跑回自己的房子之后，听到外面又响起了声音，她出门发现是警察站在那里。从警察这里开始，恐怖的氛围越来越强烈了。我会觉得如果说神父代表的是一种宗教秩序，警察代表的就是一种社会秩序。所以我觉得从警察这里崩塌是最合适的，意味着整个社会也没有给这个女性带来安全感，他们把那个人放了出来，然后告诉你他没有危险。第六个出现的人就是她的老公。那场最经典、最刺激的男人生男人的桥段，我会觉得是不是对爱情或者婚姻的隐喻？老沈：这段不论是在国外论坛还是在国内都是被讨论最多的。我想说这是非常惊人的。这么完整的一套处理方法在以前的电影中是从来没有过的，电影史上有过一些很先锋的导演直接表现人类出生的画面，但那至少是一个真实、正常的效果，在传统观念中一个生命的诞生是温暖的符号。但是这部影片中的处理方式确实是在电影史上第一次见的。第一点，他不是孕育新生命，他生出来就是一个成人或是少年；第二点，他是以类似节肢类动物蜕壳的方式，出生后母体迅速死掉，这确实太震撼了。我的想法是，这段是导演对于“所有男人都是同一张脸”这个符号的二次强调。因为即使我们看到了很诡异的一些人长着同一张脸，所产生的视觉印象可能也没有那么强烈，所以我觉得导演在这里是将其再一次深化，导演想做的是，将女性主义这个概念怎样用视听完整地表现出来。栗子：这个确实非常酷，很让人意想不到会用这样的方式去表达。比如说女性可能会觉得自己身边危机四伏，但要把它总结，还是需要特别强的感触力和想象力。本期节目中，我们提及到以下作品：以下作品按节目中被提及的时间顺序进行排列 � 电影亚力克斯·嘉兰《男人》2022 丹尼·鲍尔《海滩》2000 亚力克斯·嘉兰《机械姬》2014 马克·罗曼尼克《别让我走》2010 亚力克斯·嘉兰《湮灭》2018 贾樟柯《江湖儿女》2018 土井裕泰《花束般的恋爱》2021 丹·关、丹尼尔·施因内特《瞬息全宇宙》2022 安德烈·塔科夫斯基《飞向太空》1972 查理·考夫曼《我想结束这一切》2020 � 电视剧亚力克斯·嘉兰《开发者》2022 萨维里奥·科斯坦佐《我的天才女友》2018 本期节目所使用的音乐 Lesley Lay - Love Story 主编：栗子编辑、剪辑：央央

55 min
08/01/2022

剥开明星的假面，和上戏老师严肃地聊聊表演

导语 “演技炸裂”其实早被大家讨论过无数次了。从这个词带来的争议，我们不难得出一个结论：表演，是离观众最近的，每个人都可以从自我感受出发，评价一段表演，标准便是，“我有没有被打动”；但表演，也是离观众最远的，评论越容易，走近就越难。演员亦是最受舆论关注的行业，表演本身远没有八卦有吸引力，镁光灯下的假面，比表演要更有噱头得多。今天，聲視邀请了上戏老师段琛和演员舜华，我们一起拨云见月，严肃地聊聊表演这件事。在这期节目中，你能听到关于以下内容的探讨： 00:34 演技“炸裂”并不是演员的追求 08:19 演员要持续不断地思索“我是谁” 15:24 表演和做演员是两件事 22:17 好演员在生活中不演戏 30:35 不疯魔不成活的表演方式是自我内耗 40:35 电影和电视剧对演员表演要求的差别本期嘉宾：段琛上海戏剧学院表导演教师导演，编剧，表演指导，文学策划舜华演员。爱荷华大学戏剧电影双专业。主演剧场《十二宫》、《美丽心灵》，电影《月光，荡漾！》、Spillover，于容艺教育授“镜头前的表演” 本期内容节选：完整内容请点击音频收听段琛：我觉得现在很多人对于演技有认知误区。比如说“演技炸裂”，那种具有爆发力、充满了强烈的情感爆发的戏份会让许多人觉得是演技炸裂。其实我个人并不是特别认可，然后就很想听听你对所谓的演技炸裂这个词有什么看法？舜华：我觉得演技炸裂这个概念可能对于大众传播来讲是一个非常好的营销点，无论是对演员本身还是作品来说。包括现在的一些公众平台上面，新的作品上线了可能都会把主演比较“演技炸裂”的片段先放出，让大家对这个片子产生期待。但实际上大家忽视了一个问题，就是截取出来的这个所谓演技炸裂的片段，其实是整个作品中的一个高光时刻，从戏剧的角度上来讲，是经过整个人物的弧光成长后才走到了这个高光时刻。但是我认为演技炸裂并不是一个演员本身对自己角色塑造的追求。刚刚学习表演的学生容易通过这些易接触到的表演片段去理解表演这件事情，他们在没有足够经验和生活阅历、以及没有全面的对戏剧的了解的时候，会简单地把演技好这件事情理解成善于表演情绪。段琛：是的，在教表演的时候就很担心学生会去表演情绪，那些所谓的特别富有张力的、情绪化的表演从表演教学上来讲是不被认可的。我个人会觉得演员在呈现某一个角色的时候，好的表演应该是富有层次的表演，他的内心层次是有波动的、是有起伏的、是有变化的、是有发展的。舜华：其实我能够理解为什么会推崇这种演技炸裂的时刻。因为从共情的角度上来讲，这种强烈的情绪是比较容易打动人的，比较容易迅速地把这个作品和观看的人联系在一起。但我认为这是在表演一个结果。因为斯坦尼有讲，情绪是一个副产品，它是演员在塑造角色的时候所进行的一系列行动的副产品。就像我们在生活中做了某件事情，我们一定会产生什么样的感受，我们产生了这个感受一定会推着我们去做出一定的反应。所以行动、感受、情绪是一环接一环的。情绪来源于我们贯彻自己行为的时候产生的感受，我们感受到了我们会产生情绪，它不是一个自发的东西，它是一个刺激的结果，它是你感受的结果。段琛：所以我经常会跟学生说，不要去表演结果。表演结果可能就是所谓的情绪，重要的是过程，是你怎么样到达这个情绪的过程。我觉得对于演员来讲，非常非常重要就是，你要很清楚自己是怎么达到这个结果的。情感宣泄之所以在大众传播里面比较容易被认同，可能是因为我们日常生活中有很大一部分的观众缺乏这种强烈的情感宣泄的机会。但其实这并不是一个表演者追求的目标，那对于有爆发力的演员，你是怎么看待他表演的爆发力的？舜华：我觉得爆发力是演员能力和特质的一个维度。我们生活中会遇到各种各样的人，我们会需要各种各样的演员去演绎不一样的角色。我觉得如果一个演员有强烈的情绪张力，或者有非常强的爆发力，能够让他在需要演绎角色的情感爆发之时，非常好的跟观众链接起来，传递出能量，这是一个非常好的素质。我欣赏所有真诚的、打动人的表演。但演员也有很多不一样的特质，生活中情感外放的人，和生活中情感较为压抑的人，所呈现出来的表演质感不会是相似的。段琛：是不是说一个演员去塑造各种各样类型的角色时，最好的一种是找到自己身上的特质，然后很自然而然的、真诚的把这个角色跟自身的特质链接在一起，然后释放出来，这样的一种表演可能才是更打动人的、更真诚的表演。舜华：对的，我认为演员无论在创作和学习的任何时期，都需要孜孜不倦地去思考两个问题，一个问题是：我是谁，我作为一个演员，我作为我个人是什么样的，我有什么样的特质，这时候你思索的其实就是你的工具。因为你本人就是你的创作材料，你要把自己搞懂。还有一个问题是：我的作品、我的角色、我要演的这个人是谁，或者我要呈现的这个作品所需要的是什么，你也要去思索这个事情。段琛：在教学生初入表演的时候，我一直在跟学生说你要非常清楚自己是谁，你要掌控自己，你才能够去创造角色，进入角色里。但是你刚刚讲的倒是给到了我一个新的思考，有一段时间我在教表演的过程中，会试图去让学生创造或是演绎跟自身形象不是很相似的、甚至是完全相反的、割裂的角色，那个时候我是希望我的学生不要在一开始就变成一种固化的表演。但是你刚刚所讲的，其实当真正了解自己是谁之后，再去把自己的特质生长出来、绽放出来，你所表演的角色跟自己本身的特质是生长在一起的，融合之后所呈现出来人物形象反而会更能打动观众。所以会让我产生一个思考，就是一个好的演员不是必须要让自己成为万金油的。本期节目所使用的音乐末廣健一郎 - 今日、火曜日ですよねJoey Pecoraro - Play It Again主编：栗子编辑、剪辑：央央

58 min
07/18/2022

硬核看电影 |《隐入尘烟》是极致浪漫还是过度浪漫？

导语： 7月8号，《隐入尘烟》上映。这部提名了金熊奖最佳影片的电影，在这个夏天给中国影迷带来了难得的狂欢。自上映以来，豆瓣评分也持续攀升，录制当天8.2,至发稿当日已有8.3。导演带着对西北家乡的诚挚情感，为观众带来了一次极致浪漫的观影体验。而浪漫也是这期节目探讨的主题之一，电影到底是对现实的苦难生活的过度浪漫？还是一个关于即将逝去的对土地的情感的寓言？在这期节目中，你能听到关于以下内容的探讨： 1. 00:41 从片名《隐入尘烟》看导演的诗意表达 2. 05:00 影片中的农村场景展示起到了怎样的作用？ 3. 14:00 观众被什么打动？ 4. 27:25 影片中的符号运用，以驴子的隐喻为例 5. 32:36 不同画幅对电影表达的影响与作用 6. 38:45 主人公的“温良”与影片的人性呈现 7. 42:12 对国产电影的审美期待本期嘉宾：沈乔（老沈）：摄影指导高校教师自媒体人萌德尔松（小张）：自由编剧影迷乐迷亚文化爱好者什么都能聊两句栗子：聲視主编。温和易怒，一个中间派。本期内容节选：（完整内容请点击音频收听）栗子：我之前会把《隐入尘烟》这个名字记成“隐入烟尘”，《隐入尘烟》这个名字有一种诗意的、浪漫的东西，但是当它变成“隐入烟尘”的时候，这部片子好像就会变得更土地、更生活、更残酷一些。这部片子我觉得是很浪漫的，两位看完之后会有这种感觉吗？老沈：是有一些诗意和田园的情境在的，好像导演本人也很强调这个。导演为他的片子写过诗，在创作手记中他也蛮强调诗性和诗意在创作中对观众起到的作用。小张：里面确实有一些比较诗意化的表达。比如说叔叔跟自己的爱人在田园劳作的时候说“种下一个脚印”这种，我觉得是非常打动人的。老沈：但影片也很强调他地道农民的身份，所以你会不会觉得他的这种词语表达有一些不接地气，不太像这个角色的应该有的说话方式？小张：确实第一反应是会有这种想法，但我想的是，既然他是一个农民，他其实就是脚印和种，还有他离不开的这块地，这就是一个农民化的表达。他可能是一个农民里面比较有诗意的人，但不是一种跨越阶级的诗意化表达，我觉得还是在合理的范围内的。栗子：我在看电影的时候也会有这种感觉，包括看他的其他电影时也会有。导演好像有刻意的在台词上追求一种诗意，虽然台词并不多，但确实是有。包括他的电影名字也是，这是不是也就意味着，整部片子不太可能是像“隐入尘世”或是“隐入烟尘”这样风格的作品，在这个风格内两位会觉得它的名字其实是合适的对吗？小张：其实我倒是觉得这个名字，它对于主角的最后命运是有一个暗示的。因为影片最后没有明确的表达出主角到底做了一个怎样的选择，我们只能隐约地猜到一些谜端，但我觉得这个名字是一个解释的方向。老沈：《隐入尘烟》这个名字还是暗示了主角两个人最后都离开尘世了。女主是有很清晰的戏份交代的，但据我了解到的，有关男主自杀的细节他们是很慎重的思考到底怎么表达，可能最后呈现出的也是一个平衡的结果，就是做了一个比较隐晦化的处理。栗子：这部作品从开始上映到现在，评分一直在上升。很多观众感动的地方是看到了人物身上的生命力，一种朴素的力量。这种朴素的力量之所以会让观众有这样的共情，有没有可能是和我们当下的环境有关系？和当下很多人的自我感受和对田园牧歌的向往挂钩？小张：我觉得其实重点可能不在于表面上的、环境上的东西，而是在于导演的设置。他没有将太明确的道德批判或是标识安在人物身上，他更多的还是把判断的权利交给了观众。比如说，不论是在城市或者是乡村你都有可能会被占便宜、被欺负、被挖苦，但每个人选择会不一样。就是不管你身处什么环境，你都可能会遇到这种负面情绪，这就会调动你的共情能力。而且乡村的部分，他也没有展现的特别美好和简单，他还是抛出了很多非常艰难的东西。比如说农民种地一年的收成其实也是比较有限的，成百上千斤的粮食换算过后只剩非常少的收入；辛辛苦苦建成的房子要面临着大雨、风沙...... 老沈：这一点也在这个片子中我比较喜欢的一点。就是他对农村的场景、四季、田园牧歌有一个深情的展现，但对于真实的农村的人际关系、阶层和一些人性上的东西，他还是有表露的，他没有去掩饰。这两个弱势群体基本从头到尾没有得到过什么真正的帮助，用相依为命四个字来形容再准确不过。虽然在同一个村子里，但周围的人并没有因为他们是残疾人就给予过什么真正有效的帮助，反而经常调侃、避之不及，这是我觉得蛮真实的一点。这种表达确实是我们不太容易在这些类型题材的作品里能看到的。小张：我很喜欢的一点是导演做了很多重复的东西。比如墙上的喜字摘了又贴，贴了又摘；还有两个人手上的印花，它虽然数次出现，但都是在不同的情绪节点上，看起来重复实则却推进了物质的发展，这个是我觉得比较高明的地方。老沈：这部片子可以说是一部细节堆砌起来的电影，比他早期的作品细节更加丰富。我觉得它是去戏剧化的，至少从创作文本上看，没有依赖于设置的戏剧冲突，男女主人公的命运从一开始似乎就是自然背负的、命中注定的。我觉得唯一的戏剧性就是在后半部分，女主意外淹死，然后男主自杀。这两个部分你们觉得是一种戏剧化的表达吗？在这样一个现实主义的基调里，这个处理是否跟之前重复展示的生活化场景有那么一些不吻合？小张：我觉得最后的处理是出于剧作的考量，必须要这么做。因为如果两个人开开心心地过上美好的日子，其实跟他前面想表达东西是冲突的，那他就没有必要表达那么多的苦难。作为观众来说，我觉得一个强的Ending也是内心需要的东西。本期节目中，我们提及到以下作品：（以下作品按节目中被提及的时间顺序进行排列）电影：李睿珺《隐入尘烟》2022 毕赣《路边野餐》2016 顾长卫《孔雀》2005 李睿珺《老驴头》2010 帕维乌·帕夫利科夫斯基《修女艾达》2014 冯小刚《我不是潘金莲》2016 爱丽丝·洛瓦赫《幸福的阿扎罗》2018 泽维尔·多兰《妈咪》2014 刁亦男《南方车站的聚会》2019 陈凯歌《霸王别姬》1993 马基德·马基迪《小鞋子》1999 阿巴斯·基亚罗斯塔米《何处是我朋友的家》1990 李睿珺《路过未来》2017 画作：约翰内斯·维米尔《倒牛奶的女仆》让·弗朗索瓦·米勒《拾穗者》本期节目所使用的音乐 Peter Broderick - Floating ／ Sinking Benjamin Verdery,William Coulter - Flow Gently Sweet Afton 主编：栗子编辑 | 剪辑：央央

49 min

回顾经典作品，让我们知道从哪里来；分析当下新作，让我们知道正走向何处。电影评论、行业分析，偶尔也聊聊历史和社会。群英荟萃？我们是萝卜开会！

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