社交车间

社社

这里是社交车间，我是社社。我有很多生活身份，写东西，拍纪录片，做品牌营销。社交车间是声音的纪录片。人在声音中更诚实，我们想找到被听到的人，我们在声音中识别同类，也在声音中找到世界的另一种样貌，人和人的，事情与事情。在声音中识别同类，这保守而安全，我试图寻找一个更日常的交谈，跟视觉中的因子相比，我们更愿意听到来自性感头脑的声音。我总是有很多写作选题和纪录片选题，然而能完成的只有寥寥，那些未有机会完成的纪录片自此在社交车间中安家落户，无论早或晚，他们最后也来了，不是吗？

  1. 1d ago

    社交车间｜于一爽：我并不觉得虚弱是一种不幸

    这期《社交车间》，我请朋友、作家于一爽来家里坐了坐。 邀请了很久，终于录上了。我准备了五十个问题，问到一半，就已经跟着聊天跑去了别处。从小说跑到婚姻，从敏感跑到绝交，最后认真交流起了怎么用冰箱里的剩菜做饭，以及如何一边做饭一边把厨房收拾干净。 聊到做饭的时候，我跟她说，你发现没有，我们现在的兴致显然比刚才聊文学的时候还高。 我喜欢这些。热火朝天地生活着。 以前至少还有一条船。 我上一次认真读一爽的书，还是《船在海上》。这次读她的新书《水在水中》，有一种隔了几年，重新认识一个老朋友的感觉。 我跟她说，你现在离生活更近了。 以前的文字更轻盈，像是与生活保持着一点距离的凝视；现在，你走进去了，成了身处其中的人。这几年，她经历了婚姻，生育了两个男孩，在养育新生命的过程中，也见到了自己原先不熟悉的样子，包括那些以为自己足够稳定，却还是会崩溃的时刻。 我开玩笑说，从《船在海上》到《水在水中》，以前至少还有一条船，现在连船都消失了。你和生活之间，那个隔开彼此的东西，好像也不再需要了。 当然，这是我的读法。一爽听完很高兴，说照这么聊下去，下一本非得凑个三部曲。 我们能不能允许一个人软弱？ 读她的小说，我总会注意到那些软弱的人。他们迟疑，敏感，在关系里进退失据，分手也未必有什么惊天动地的原因。 我问她，你同情他们吗？会看不起他们吗？ 她说，她爱他们。“同情”这个词，甚至都有一点自上而下。 我很喜欢这个回答。 现在我们太习惯赞美强大、独立、自洽、情绪稳定。我想知道，那些现实世界不怎么奖励的品质——软弱、迟疑、失败、很慢、敏感——文学能不能替它们留下一点位置？ 一爽说：“我并不觉得虚弱是一种不幸。” 我们也继续追问，虚弱的反面一定是强大吗？一个人能诚实地面对自己，看见自己的局限，这件事本身，又该叫什么？ 我曾经很努力地让自己迟钝一点。 这次聊天，我也说了很多自己的事。 过去很长一段时间，我试着培养钝感力，远离创作，希望自己别那么容易受影响，把工作做好，把日子过下去。 但后来发现，迟钝并没有让我更轻松。有些感受只是被我遮住了，等反应过来的时候，它们依然在那里。 我们聊朋友之间那些很小、却让人难受很久的瞬间：一次没有被邀请的旅行，一条没有得到回应的消息，一些当时说不清楚、后来才慢慢认出的疏远。也聊父母随口说出的一句话，为什么回家以后，还要独自消化那么久。 感受到了，就是感受到了。一个人很难只在打开电脑写作的时候敏感，合上电脑，就立刻变得刀枪不入。 一爽说，如果可以选择，她还是愿意敏感一点。 我想了想，我也是。 不完全理解，还能不能相爱？ 这是我们聊得很认真的一个问题。 我们总希望亲近的人理解自己。有时候，对方一句话没说对，就会让人开始怀疑：你真的懂我吗？如果你不懂我，那你还爱我吗？ 一爽说，她也曾陷在这样的追问里。后来，为了自救，她试着把爱与理解分开看。 我接着问，那如果不需要理解，爱又是什么？ 这个问题一直延伸到争吵、婚姻和父母。两个人仍然愿意争论，愿意把各自相信的东西拿出来说，或许也说明，他们还在认真对待彼此。而父母可能从来不读我们的作品，却又能在某个瞬间，一句话点破我们最深的脾气。 理解到底是什么，它能抵达多远，我们在这期节目里反复地聊，也反复地犹豫。 聊到最后，还是要回去做饭。 一爽说，她喜欢做家庭妇女，也喜欢写小说。她可以很爱孩子，同时在朋友约喝酒的时候，先把孩子送去姥姥姥爷家。她说，首先要用自己来装自己。 我喜欢她谈论这些事情时的坦然，也喜欢她写作里的那种松透。认真地做一件事，同时又能松下来，这是我写东西、甚至学乒乓球时，都一直在练习的事情。 录到后面，我们聊她晚上回家做什么菜。她说，先看看冰箱有什么。 那个时刻我觉得很好。一个写小说的人，在我家聊了很久人物的困惑、关系的磨损、创作的神秘，然后准备回家，看看冰箱，给家人做顿饭。 欢迎收听这期《社交车间》。我是社社，这一期坐在我对面的，是我的朋友于一爽。 我们从她的新书《水在水中》出发，聊了聊这些年，我们是怎样生活，又怎样一点点变成了现在的自己。 本期时间线： 00:00｜开场：二人线上神交七八年，线下第一次见面录制，两种相反的社交姿态 05:00｜奥德赛时期：三十多岁，迷茫探索期并没有结束 07:20｜文艺青年固有认知：曾经觉得务虚高于务实，轻视现实人际 10:28｜圈外人想拍电影：普通人启动拍片的现实难题 15:27｜行业一句话：很多导演第一笔启动资金来自父母或伴侣；谢翔：我就是我的父母和伴侣 16:55｜谢翔过去的社交短板：别人抛来话题，不会接话，习惯把话 “揣起来” 20:01｜向下社交：他主动去和不同圈层、原本不会接触的人交往 22:39｜靠喝酒融入人群：曾经需要喝醉，才能放松进入社交 24:36｜空心人讨论：辨析空心人的定义，以小燕子为案例 34:17｜主动改变的契机：生活如一潭死水，决定在人际关系里寻找可能性 40:14｜社交的高级状态：高质量闲聊很多时候是没有干货信息量的废话，只追求信息的人不会社交 43:33｜创作者困境：创作者不是缺故事素材，而是脱离真实的、与人接触的生活 50:20｜《红楼梦》核心观点：读懂红楼，本质是愿意去观察、研究人；大量魅力藏在细微神态、语气里 58:10｜主播社社的反向练习：刻意戒掉社交技巧，学会让话题掉下来，收回注意力，不再反复内耗自责 1:04:10｜张爱玲：她的魅力在于对人性极强的观察与审视视角 1:10:20｜反思流行心理标签：回避型、高敏感、NPD 这类标签会简化复杂的人，不能直接用来定义人 1:15:40｜收尾：这期播客的初衷 —— 找一个人，看看他到底是怎样的人；生活的底色就是人和人的真实接触 在小宇宙查看该单集文稿

  2. Sep 18

    社交车间✖️好谢翔：不爱研究别人的人，真的读不懂《红楼梦》

    这期录音之前，我和谢翔没有见过面。 但也不能完全这么说。 我们在微博、小宇宙上互相关注，断断续续看过彼此很多年。更荒谬的是，我告诉他：其实在他不知道的情况下，我们大概已经“认识”七八年了。 互联网有时候就是这样。 你知道一个人，又不知道一个人。 于是见面的第一天，我们录了一个半小时。 我本来想和他聊社交。 因为谢翔是一个很有意思的人。他原本活在文艺青年的世界里，做设计，画画，写东西，看《红楼梦》，研究张爱玲，后来却突然开始逼自己进入另一种生活：喝酒、组局、认识陌生人，学习那些在别人看来根本不需要学习的东西——一句话应该怎么接，别人夸你的时候应该怎么回答，一个“哦”为什么会让聊天突然结束。 他说，他曾经觉得自己的生活是一潭死水，所以要在人际关系里寻找新的可能性。 我听完觉得特别奇怪。 因为很多他努力学习的东西，恰恰是我这些年努力戒掉的东西。 他在学习把话接住，我在学习让话掉下来。 他在训练自己进入人群，我在训练自己从人群里退出。 他把注意力放在别人身上，我这几年拼命把注意力收回自己身上。 然后我们聊到了《红楼梦》。 谢翔说，喜欢《红楼梦》的人，很可能就是喜欢研究别人的人。 我突然明白为什么我一直读不进去。 《红楼梦》里的人拿一个东西是什么态度，说一句话的时候用了什么眼神，这些在我看来“不发生事情”的地方，对他来说全部都是事情。因为当你真的对另一个人感兴趣，你会像侦探一样观察这些细节。 而我这些年恰恰越来越不研究别人了。 我以前会反复想：是不是我做错了什么？是不是哪句话说错了？为什么这个人不喜欢我？ 现在我的人生训练是： 不要苛责自己，不要咀嚼痛苦，不要反思我的错误。千错万错都是别人的错。 听起来很不正确。 但它确实让我轻松了很多。 所以这期到后来已经不是我采访谢翔了。 更像两个完全不同的人，把彼此当作一个突然出现的样本。 我们聊文艺青年为什么总觉得“务虚”比“务实”高级；聊为什么有些人必须喝醉才能进入社交；聊一个只追求信息量的人，为什么连废话都不会说；聊“空心人”；聊小燕子；聊《红楼梦》；聊张爱玲；也聊那些今天被我们随手挂在人身上的心理学标签。 谢翔说：“所谓的生活就是人，你要跟人接触。” 我很喜欢这句话。 可能《社交车间》做来做去，也不过是在干这件事。 找一个人来。 看看他到底是怎么回事。 这一期，谢翔来了。 本期时间线： 00:00 ：第一次见面，但我们已经“认识”了七八年 05:00 ：三十多岁以后，我才发现自己的“奥德赛时期”还没有结束 07:20 ：我们这代文艺青年，曾经真的相信“务虚”比“务实”高级 10:28 ：一个圈外人想拍自己的电影，第一步到底应该做什么？ 15:27 ：“每个导演的第一笔钱，要么来自父母，要么来自伴侣”。“我就是我的父母和伴侣。” 16:55 ：别人把球扔给我，我没有打回去，我把它揣起来了 20:01 ：我这几年一直在“向下社交” 22:39 ：把自己灌醉、融入人群——然后呢？ 24:36 ：“空心人”到底是什么？小燕子算不算？ 34:17 ：当生活变成一潭死水，我决定去人际关系里寻找新的可能 40:14 ：社交最强的状态，可能是“没有信息量” 43:33 ：“创作者不是没有题材了，是没有生活了。”、“所谓的生活就是人，你要跟人接触。” 53:49 ：为什么有些人就是读不进去《红楼梦》？ 55:27 ：不爱看《红楼梦》的人，本质上是不爱研究别人吗？ 57:55 ：“你把注意力放在自己身上，我把注意力放在别人身上”、“不要苛责自己，不要咀嚼痛苦。” 01:15:35 ：张爱玲吸引人的，是文字，还是她看人的方式？ 01:15:46 ：回避型、高敏感、NPD：心理学标签真的把人变简单了吗？本期嘉宾介绍：播客：齁甜齁咸 微博：@好谢翔前one一个app文学编辑 爱情公寓大绘本作者 书籍装帧设计师 影视编剧 在小宇宙查看该单集文稿

  3. Jun 4

    对话马昊：重生之我的前辈小姐姐是快男快女总导演和哇唧唧哇联合创始人

    从小，真的，从小，那时候她很小我更小的时候，她就是我的偶像。 你知道面对偶像人都是鬼鬼祟祟战战兢兢的，所以这么多年，她虽然对我很好，在有限的工作接触中也很关照我，但我一直没跟她说过，她是我的偶像。 2007年的时候，她才是个二十几岁的小女孩就已经是当年2009快乐女声总导演，换算成现在，就是一个出生于2000左右的可爱小妮，就已经操盘中国华夏大地最红的电视综艺节目。 小小瘦瘦的身量，巨大蓬勃的能量，日常的甜美笑容和工作时候的女武神，总之一切派头都是让电视新人娃子们心驰神往的那种。 十几年过去了，我又成了她的作品《毛雪汪》每期必看很多次的电视沙发土豆，她公司艺人的歌和综艺和电视剧充盈在我的每一个常用的手机客户端。 终于我鼓足勇气邀请她录制了我的第一期腾讯视频的视频播客《社交车间》，并且靠这一期内容在小红书上美美起号，发了好多好多卡段，疯狂吸粉。 我问的问题不仅是作为乐迷、作为我播客的主持人来发起的功能性提问，更是对现在乐坛这种顽疾下大家想要尽早找到良药和最优解的群体发问。 实际上这也是当下年轻人的痛点，都说我们此刻身处历史的奥德赛时刻，那在这样的时代中是深耕自己尽量打上标签还是广撒网多看多听多找机会有枣没枣打两杆子？AI就是把世界推向了不可逆的变化中，十几岁二十几岁的年轻人该怎么让自己找到未来的可能性，提前种下锚点，才能努力耕耘未来？ 然而面对这样的问题，感谢马昊姐用亲爱的李宇春同学的《冬泳》回答了我这个问题。 《冬泳》好听啊，这首歌的好听不仅仅是因为本身词曲都好，而且词曲都好的时候李宇春的演唱非常加分非常松弛非常迷人，她动人的音色非常能打到我的心上。我的旅途中常常会听这首歌，因为这次播客录制的结缘，我收获了一首新的歌单收藏金曲，我是爱一首歌反复单曲循环的人，但并非每一首我喜欢的歌都可以满足我挑剔的音乐味蕾，要好听要动人要听感舒适要清新要不能上劲儿不然没法反复听，以寒冬跃水做文眼，这首歌非常提振能量。我喜欢。谢谢李宇春。 当然，在2009年过去的17个年头后，我们也谈起了她，那一年引发华语乐坛和内娱热潮的顶峰人物快女亚军李霄云，经历爆火，经历转型低潮，经历付不起停车费，经历了在谷底又坚强的爬起来，于是，一步一步走得更好。这一切都被2009快乐女声总导演马昊看在眼里—— 与天娱解约数年以后，以朋友的身份，马昊为李霄云的事业再出发想方设法。 她把李霄云再次推荐给很多业内同行，包括她2013快男的同事、《时光音乐会》的总制片人任洋。 在合适的时机， 李霄云登上了这个舞台。 她于是重回大众视野， 欢迎回来，李霄云。 当然，她也从未离开。 感谢马昊姐，这一期节目很精彩。所有已发生事物必然留下痕迹，所有的爱和音乐都会一点点的重构这个世界。世界很大又很小，总之都很好。 马昊姐也开设了自己的播客，【姐姐有歌】，欢迎大家关注。我先关注一下先。 在小宇宙查看该单集文稿

  4. May 6

    电影人特别对谈｜《社交车间》对话《百川东到海》导演吴双，如何在陇原赴一场潮汐般的电影之约

    《百川东到海》导演吴双 《导筒》创始人沈韩成 《社交车间》车间工长社社 本期嘉宾：吴双 沈韩成本期主播：社社 （2026年四月）北京国际电影节的热潮正席卷全城，而一派光影盛宴里，《社交车间》也在此期间，推送一期电影人特别节目，来自第十三届北京国际电影节注目未来竞赛单元入围佳作《百川东到海》导演吴双，她和《导筒》创始人沈韩成的做客，跟主持人社社共同解锁这部诗意电影背后的创作故事。 因韩成兄的邀请，我看了《百川东到海》的首映，非常喜欢这部电影，影像构成的氛围美学让我这个西北人如痴如醉，非常心动。后来吴双导演在节目中说，这是一部儿童为主角的公路片，我深以为是。 作为备受业内关注的青年导演作品，《百川东到海》跳出商业化叙事套路，以童真视角为切口，将成长、乡愁与乡土情怀温柔包裹。镜头里没有激烈的冲突，却用最朴素的画面，勾勒出少年心事与岁月沉淀，把普通人的情感羁绊与生活诗意，缓缓讲给观众听，既有治愈人心的柔软，又藏着直击心底的力量，成为那届北影节期间不可多得的文艺精品。 在本次独家专访中，吴双导演毫无保留地分享创作初心。从最初的灵感萌发，到影片的叙事构思、镜头语言打磨，再到青年电影人在创作路上的坚守与探索，每一段分享都真诚而深刻。带着她的创作者视角，这期节目观众可以跟她拆解影片的叙事逻辑，读懂童真背后的成长命题，感受乡土乡愁在影像里的诗意表达，窥见青年创作者对电影最纯粹的热爱。无论你是热爱电影的影迷，还是关注文艺创作的同行，都能在这场对谈里，读懂一部好电影的匠心，感受国产青年影像的魅力。 《百川东到海》是一部好电影，而这样的好电影，值得一看再看。谢谢吴双导演 在小宇宙查看该单集文稿

  5. 12/02/2025

    对话《隐者山河》导演郭旭锋：陈其钢说了——在创作的世界里没有我们只有我

    上海电影节期间，我的朋友澎湃新闻电影记者陈晨约我去看一部纪录片，《隐者山河》。上海电影节观影氛围之严肃，我曾亲眼见有观众打掉前座拿手机微光小照人士的手机，去之前我坍塌，不知道看啥。没想到是拍陈其钢老师。 在这之前我在短视频平台刷到过多次陈其钢老师做客《圆桌派》，谈吐太好了，也去专门找了陈先生的cd，某宝某东都没找到。只有网易云有一些音乐合集，看起来也像是他的听众自行上传的，有点懊恼。看了《隐者山河》，愈加敬佩陈其钢老师，作为一个创作者，既能保持自己作品的独立，在保持美学和审美趣味的同时也能与超级项目共生同构，太太太了不起。 他说了一句话：谦逊地听所有人说的，但谁说的也不听从。在文艺创作里，从来没有我们，只有我。 这句话每每想起说是振聋发聩并不过分。 这部纪录片电影的导演郭旭锋在北京首映现场也说了："很多人以为的陈其钢是一位音乐大师，但影片中，他更是我们的同类，他用自己的方式回答了一个我们都该自问的问题：当世界喧闹向前时，应如何走回自己的世界？" 看完这部电影之后，我在国家大剧院的唱片店买到了陈其钢先生的cd，也买了他的传记《悲喜同源》。这种确幸成了某种带有安全感的情绪。这一切都很好，陈其钢和他的音乐和他的这部纪录电影，让创作者觉得创作还有指望，指望是什么呢，不说不清，但在看完电影那一刻，很想跟陈老师碰一杯。就是这样的心情。 在小宇宙查看该单集文稿

    对话《隐者山河》导演郭旭锋：陈其钢说了——在创作的世界里没有我们只有我

  6. 09/09/2025

    社交车间vs纪录片导演陈东楠：一场与纪录片的半日谈

    在深圳，跟网友陈东楠见面。头两年我在筹备《黄河的孩子》和《花间集》，特别想跟年轻纪录片人合作，而陈东楠我闻名已久，也在first 看过她的《五月的秘密》，记得那次她跟蒯乐昊老师有个映后对谈，我听了以后自觉启发很多。后来托我的好朋友、凹凸镜创始人张劳动兄的福，加了东楠微信，冒失的我在计程车上跟她电话，先擂去了视频，那正是我最笃信相由心生的年份。而【社交车间】本次与她的对话，也为相当长时间我作为纪录片新人在操作题目和拍摄困境以及题目保鲜度的迷惑找到了一些答案，至少是答案的方向。这是一次很有收获的对话，我回听这期播客依然有此感觉。 陈东楠的创作聚焦个体在社会结构中的位置，探索自由与规训之间的张力。她的作品包括《声音的颜色》、《偷》、《旷野歌声》和《历历如画》，曾获艾美奖提名，入围圣丹斯电影节、鹿特丹国际电影节（IFFR）、悉尼电影节、阿姆斯特丹国际纪录片电影节（IDFA)、韩国DMZ、西宁FIRST青年电影展、Nowness天才计划、纽约现代艺术博物馆（MoMA）的“新导演／新电影”（New Directors/New Films）以及纪录片双周（DocFortnight)等等。 在小宇宙查看该单集文稿

  7. 08/18/2025

    《看得见的她》女作家丁天来谈谈张艾嘉章子怡周迅,如何看见时代如何看见她?

    这个世界表达自己的人很多，信息饱和的让人窒息。越是这种时候，如果在信息海洋中去伪存真，找到某种朴素、真实、古典主义的音色观点，并且诗意化的书写出来，这依然是一件特别稀缺的事。这次【社交车间】的对话对象是作家、影视访谈人和策展人丁天。作为Variety主编，她出了新书《看得见的她》 以及影人访谈集“青春三部曲”等，现任澳门国际纪录片电影节艺术总监。 我们的相逢很有趣味，是在深圳公益电影展遇到，作为主持人她良好的台风和英文给在场的人留下了非常好的初印象，在深圳我们一起跟顾桃导演一起打了乒乓球，并且当晚玩飞镖游戏到凌晨。于是有了这期播客，在读到她新书之前，我们已经聊了一场，而在读过她的书以后，我们又在上海电影节的尾巴为这次播客做了一个未完成的敞口闭合。这期播客相当精彩，有知识有感受有情绪，还有时间的味道。不如一听，谢谢各位聆听，欢迎留言转发。【社交车间】暌违数月，前来报道。 在小宇宙查看该单集文稿

  8. 06/12/2025

    请教时尚博主蒯仔，我这种小镇穷土男孩怎么穿搭和给70岁妈妈买衣服。

    坦白地说，蒯仔就是我第一眼看上去就会很喜欢的那种朋友。大概是19年，我们的共同好友满满子介绍我们认识，并在我的小办公室混了一个无所事事的日和夜，忽然发现她跟我都是天蝎座而且只隔几天，说话都笃定的要命。满满说，你们天蝎哦，嘴巴都好硬。 是哦，我们都嘴硬颈硬至今，我看着她从阳关明媚的大漂亮女孩一路进阶成幸福好妈妈，一家三口就像电视广告里那样的好看的三个人。从微博公众号一路拼杀到小红书时代，从博主到主播又自己做了老板，总觉得这个娇滴滴女孩身体蕴含着巨大的勇气，是的，勇气是这个时代的奢侈品。 作为一个不仅对时尚一无所知，很多年里甚至还沾沾自喜觉得自己远离时尚做一个书呆子还有点清高优越感的小镇青中年，如今的我终于忍不住想请教蒯仔，我只有几百块，怎么看起来清清爽爽？而我每次想给妈妈尽孝送礼物都送不到点儿上，到底该给她买啥啊。买了几次后我真的不想再买足力健了，还能干点啥。蒯仔给了我很好的答案。 现在媒体都在推崇大女主，更年轻一代都想成为网红。然后呢？蒯仔这一期就是这个“然后”。谢谢亲爱的蒯仔。 嘉宾：蒯仔（她播客是talktoyoulater 蒯仔） 文案：社社 海报:董二达 在小宇宙查看该单集文稿

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这里是社交车间，我是社社。我有很多生活身份，写东西，拍纪录片，做品牌营销。社交车间是声音的纪录片。人在声音中更诚实，我们想找到被听到的人，我们在声音中识别同类，也在声音中找到世界的另一种样貌，人和人的，事情与事情。在声音中识别同类，这保守而安全，我试图寻找一个更日常的交谈，跟视觉中的因子相比，我们更愿意听到来自性感头脑的声音。我总是有很多写作选题和纪录片选题，然而能完成的只有寥寥，那些未有机会完成的纪录片自此在社交车间中安家落户，无论早或晚，他们最后也来了，不是吗？

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