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和我们一起发现AI时代最重要的创造者。 记录AI如何重塑一代人的生活 主理人 张卓 前《人物》副主编、 36氪副总裁、100+潜水员及永不退役的足球手 松岛兔 前资深媒体人、现金融行业从业者 、环游世界及公路车爱好者

  1. 12/18/2025

    #18 被陆奇称赞最有「硅谷产品Sense」的创业者：软件会消失，我们被SaaS思维骗了很久

    张浩然，一个陆奇曾多次在内部称赞他是「最有硅谷产品 sense」的 Founder。 他因为跳街舞大学辍学，之后自学成才，从产品交互入行，先后两次创业，都获得了奇绩创投的投资。 认识浩然是朋友介绍，看了他的公众号，有很多非常深入浅出的思考。由于历经过AI全栈建构，张浩然对Agent有很多独特的观点。比如他认为现在的 Saas软件是企业效率的最大杀手，Agent用聊天做交互本质是一种糟糕能力的体现，让用户体验好的产品应该是意图驱动,，就是用户开口说一句话，就能交付完整的结果，用户不需要思考中间过程。 2024 年冬天因为「不想错过 AI」，张浩然从飞书辞职，下场服务了十几家出海落地 AI ，参与设计了包括 Fellou AI 浏览器在内的几个 Agent 应用 ，在 今年决定自己创业，做一款颠覆微软的产品。 这是张浩然第一次对外详细阐述新产品「Agencize」，正式版计划在2026年4月上线。 时间轴：02:50 SaaS 是旧时代的产物06:43 一个典型的电商场景09:52 Agent与业务Know-How的思考13:56 从街舞少年到产品经理20:59 第一次创业和奇绩的故事22:55 离开飞书那一刻：我果真是我26:41 与谢扬和王登科的战友情32:41 为什么 Agent产品一定用对话交互？过去的体验太糟糕38:25 和陆奇的故事48:04 挑战微软，消灭八小时工作制。 延伸阅读 被陆奇称赞最有「硅谷产品Sense」的创业者要改写「微软」定义的世界 张浩然分享：一个AI Native必备的四种底层产品能力 其他 本期音乐：来自张浩然的推荐《Mama Said Knock You Out》 本期剪辑：孙晟钧Lufus

    51 min
  2. #17 Agent 下一阶段的关键要素：可解释、造工具和 100% 确认美学

    10/20/2025

    #17 Agent 下一阶段的关键要素：可解释、造工具和 100% 确认美学

    Agent 如今的关键是「谁能造出一个真正有用的Agent?」 行业讨论的焦点变成「Agent的认知边界」：它应该有多大的自主性？需要多强的上下文理解？又如何在现实任务中保持稳定？这背后需要实践者具备四种超强的能力：即对模型的边界预估，对复杂系统的理解力、对产品工程的实践力，以及对商业场景的洞察力。 本期我们邀请到的嘉宾是 Sheet0.com 的创始人王文锋，在他看来Agent本质上是一种「利用模型知识，结合实时信息，使用工具解决问题」的产品形态。 他在行业里提出了一个关键问题是：为什么模型本身已经达到博士水平，但很多 Agent 的表现仍停留在实习生阶段？ 这中间的 GAP关键在于在「实时信息」和「工具设计」并没有很好的适配模型能力。 Sheet0.com 就是他对Agent的一次认知落地：一款在 AI 时代为模型提供可扩展的实时数据获取能力的产品。今年8月中旬，产品上线， 主要面向数据分析师、产品经理、工程师、市场营销人员等在数据收集处理上花超过5个小时的用户。 一个典型的用户场景：一位销售在寻找潜在 AI 行业客户，过去，他要先通过LinkedIn、X等社媒，收集公司信息，再分析该公司是否为 AI 行业公司，还需要寻找目标联系人联系方式等等。而搭建这样一个程序，需要一个工程师4-8周的时间。 《Tech Crunch》认为 Sheet0 是「工程派 Agent」的代表，评价是「一款让 AI 更透明的工程产品」。而让 Agent 变得可解释，是 Agent 下一步发展的关键环节。 王文锋：AI 闹收藏的第18个 AI Creators； 作为连续创业者，在Data Infra、AI领域积累了近十年的开发经验。2023年加入 AI 浪潮。 AI 闹见到王文锋时，他刚从美国回来，时差还没有完全倒明白，我们的话题围绕在 sheet0上线两个月后，他对 Agent 的最新思考，以及他少见的谈了了谈自己创业三年的至暗时刻。 王文锋  产品界面 时间轴02:56   最出乎意料的是日本用户付费意愿高吗，不会主做中国市场。07:46   过去造一个舆情系统需要工程师3-4周，现在只需要30分钟，那这个需求一定放大100倍。 12:25   Agent的三大核心要素：模型、环境反馈和工具使用，怎么做？谁是最好的参考？ 17:08   我们如何做到100%保证准确？没有任何模型幻觉问题。 21:12   发现了一个极大的数据场景，商业价值比肩谷歌。  26:15   因为不信任模型，我创业失败了两次。 32:05   王文锋的至暗时刻：抑郁，母亲去世，没有新方向。  33:19   2026年 Agent的核心要素，以及从美国回来的创业思考。 延伸阅读王文锋完整版文字请关注「AI闹的公众号」 王文锋之前的采访在42章经

    36 min
  3. #16 月薪500美元，博士生，一个AI员工的进化和缺陷｜和Lucius创始人赵赫聊聊AI Native组织的范式变化

    10/17/2025

    #16 月薪500美元，博士生，一个AI员工的进化和缺陷｜和Lucius创始人赵赫聊聊AI Native组织的范式变化

    为什么 AI 那么厉害，但是能真的解决问题的 AI 员工还没有出现？ 很多人对「AI 员工」的失望来自于出实际管理成本比真人好高， 基于此，赵赫决定做一个能让企业直接用的AI员工。 500美元一个月，不需要客户自己写文档，自己配置，自己训练，他直接训好一个AI员工交付给客户。 博士生水平。 第一个切入的场景是海外社区运营的，大概2周就能接管一家公司的运营团队。 他的理念是，柿子要挑软的捏，AI 最先取代的一定是组织里最弱色」，比如有「固定工作套路」的白领工种。 这句话虽然让人类感受到威胁，但赵赫认为，AI取代的是重复的，繁琐的，没有成长空间的工种，比如外包。 而有人类可以节省出更多时间，做有价值的创造。 本期节目，AI闹和赵赫聊了聊AI员工的工程细节，垂类Agent的能力和缺陷，以及随着AI员工进入企业有哪些组织形态会发生变化。 Lucius 在拉丁语是光的意思，蝙蝠侠的管家也叫 Lucius。「懂 DC 文化的人，一看就知道我们在做什么。」 本期人物 张卓，AI闹主理人，前36氪副总裁，《人物》副主编 赵赫：Luicus CEO 主要话题 09:19  AI员工「自我学习」的能力是如何打造的？懒是时代最大的问题 16:19  柿子要捡软的捏，重复的工作看不到希望  21:14  客户竟然把自己公司的人才推荐给我了，他说，因为你们的AI员工我是绝对不会开除的 26:04  增速是这个月10家，下个月1万家，我做的就是行业的非共识 34:23  小米的王川天天喷我 延伸阅读 AI闹的报道 幕后制作 制作：张卓 加入AI闹社群

    36 min

  4. 07/15/2025

    #15 放弃程序员市场，All in 猪肉铺老板，要做AI Coding的拼多多｜对话码上飞创始人武鑫

    AI Coding 无疑是当下最热也是最卷的赛道，因代码是最容易被 AI 格式化、场景化的领域之一，也最先有商业收入。 从 GitHub Copilot 到 Cursor，从Replit到Lovable，新产品周周都有且几乎都能拿到融资。根据最新数据，中国市场已经出现了超过30款主打「 AI Coding」的产品，几乎覆盖了从IDE增强、代码补全到端到端生成的各个环节。 今天我们访谈的码上飞是一款端到端的AI Coding产品，打开网站首页，只有六个字 ：说中文，做应用。它最大的特点：服务纯小白用户。 市面上，主流 AI Coding大多以「代码补全」「协助编写」为核心，比如 Copilot 是写一半补一半，Cursor 是半人半AI协作；Lovable 是分步骤生成step-by-step，但码上飞选择了非常激进的做法： 用户不用写一行代码、整个过程也不用看代码，直接输入需求：比如我想做一款监督自己减肥的小程序，产品启动，前端、后端、数据库、管理后台，甚至测试数据全部配好，直接交付一个完整产品。 这套产品逻辑被创始人武鑫称为「version-version-version」。 码上飞的这种做法存有争议。 因为现阶段，AI的编程能力更适合解放程序员双手，而非普通人；此外，很多人认为，只有 context长度提升十倍，模型可靠性达到 99% 才能支撑普通用户的使用。 但武鑫不打算改。 他坚持切入的用户就是小白群体。码上飞上线一年多，用户从派出所的社区警察、精油调配师、到社区猪肉店老板、送水小哥。 武鑫是典型的技术派出身。四十出头，兰州大学计算毕业，在腾讯、字节等大厂工作多年，职业生涯横跨PC到AI多个技术周期。 武鑫的判断是：随着技术普惠和编写代码的成本无限趋于0， AI Coding最大的落地场景一定会发生在中国，而且是中国的四五线城市，「我们喊出China first，是要做从 0-60的事情，而不是 60-100。」 我们和武鑫大概聊了两个半小时，节目精简到1小时左右。 我们探讨了，为何他选择了一条最激进、也最具争议的技术道路？ 在AI彻底颠覆颠覆世界的今天，不会写一行编码的普通人将迎来怎样的机会？ 这不仅是一个创业故事，更是一次对技术普惠浪潮的深刻思考。 武鑫（左一）和团队在奇绩路演 日常团建。码上飞保持 10 人左右规模，大多以技术人员为主 「时间轴」 01:49 我是西北小镇做题家 09:38 为什么不做开源架构？不符合创业初心 13:14 为什么坚持服务纯小白用户 22:31 说中文，怎么做应用？落地难点在哪里？ 29:41 现在的用户都是35岁以上的男的 38:35 模型只能压缩共性，无法压缩个性 44:25 我们并不希望用户给出准确的prompt 51:36 行业还有三个大的机会点 58:08 2027 年行业会出现杀手级应用，AI可以取代一个成熟的产品经理 「节目主创」主播 张卓：退役媒体人，永不退役足球手，100+潜水员 松岛兔：金融行业从业者 、环游世界及公路车爱好者 制作人：孙晟钧 代表作品：纪录片《春潮儿》《六重奏》，影像作品《东北方向》

    1h 9m

  5. 07/08/2025

    #14 最有争议AI项目：高中辍学，要干掉市场部，250万美金ARR｜对话Head AI的00后创始人Kay

    见到 Kay 时，刚刚上线的Head ai正深陷巨大的争议。这些争议包括 。夸大案例的效果和数据 。ARR算法浮夸，纯是给投资人讲故事 。系统联系达人被质疑「是骗子」 。上线一个月在某书海量宣发，项目精致得像一场GMV 的骗局 Kay显得比较平静，作为 Head ai的创始人，她建议我们的聊天可以再直接点。 Kay出生于2002年，今年才23岁。但她已经创业 4 年了。 她高中辍学了，投身 AI浪潮，不会写代码，从没学过营销。 Head AI是一款AI营销产品，定位于帮助想要做增长的企业自动搞定达人营销、社交媒体投放以及整个市场营销流程，目的是「取代一整个市场部。」 一个很挑衅的口号，必然触怒了整个营销行业。 但资本爱她：产品没上线前，一位投资人就牵线帮她签下了40万美金订单。很快，她又获得锦秋基金以及朱啸虎的投资。尤其后者，在多个场合反复提及和安利Head AI，对产品和Kay的喜爱之情溢于言表。 但仍有很多人爱她：产品没上线前，一位投资人就牵线帮她签下了40万美金订单。很快，她获得锦秋基金以及朱啸虎的投资。后者在多个场合反复提及和安利Head AI，对产品和Kay的喜爱之情溢于言表。 Head AI真的能干掉市场部吗？Kay真的行吗？她又为什么高中退学毅然创业，一个 23岁的女孩在一个风口行业会经历哪些审视？她又如何应对？ Kay说，欢迎拷问。 「时间轴」 01:38 退学、第一桶金：创业之前的故事 07:45 找了好几个创业方向，最终锚定 Ai营销 10:55  如何用AI重新设计投放流程，Head ai的双边机制 14:05 凭什么一个 23 岁的女孩能干掉一个整个市场部？奥美、蓝标先说不 17:49 为什么产品还没上线，就有了 40 万美元的客户？ 23:52 辍学生如何组建团队 ？ 29:20 Head aI没有竞争对手 31:51 朱啸虎投资 Head ai的故事 38:39 ARR争议回应 「延伸资料」 kay 回应一切争议 「节目主创」 主播 张卓：退役媒体人，永不退役足球手，100+潜水员 松岛兔：金融行业从业者 、环游世界及公路车爱好者 本期制作人：孙晟钧 代表作品：纪录片《春潮儿》《六重奏》，影像作品《东北方向》 ps：对了，这期换了片头音乐，希望你能喜欢。 录音质量，槽点很多，都收到了，近期会整体升级。

    42 min

  6. 07/03/2025

    #13 瑞幸满分文案，一个「文科生」如何打败AI

    这期缘起我看在小红书刷到瑞幸咖啡和《长安的荔枝》联名文案刷屏了，有人说这是瑞幸的满分文案，有人说因为这个文案买了瑞幸， 但争议也在评论区，有人问：这是不是AI写的文案？还有人求文案的提示词 这个文案的作者恰好是我尊贵的前同事，中国最好的文案大师之一（我心里认定的）——何帆。 何帆也是Grid Coffee早期的品牌操盘手，促成了Grid Coffee与GUCCI的联名营销。她在2024年年底单飞组了工作室，瑞幸就是她的客户之一，此前，瑞幸和褚橙的联名以及和茉莉花的应季品文案都出自她之手。 何帆说她的文案是AI绝对写不出来的文案，因为更有人味。 为了佐证这个观点，我分别用现在最流行的两款大模型重新生成，结果如下 文案 1： 一骑红尘妃子笑，无人知是荔枝来。 当盛唐的繁华遇上瑞幸的匠心，我们为您呈现一杯穿越千年的美味——瑞幸·荔枝瑞纳冰。 精选新鲜荔枝，搭配瑞幸经典咖啡， 荔枝的清甜与咖啡的醇厚在舌尖交织，仿佛置身于长安的夏日，感受那份独特的浪漫与热情。 文案2： 长安的荔枝，瑞幸的灵感。 在那个车马慢的年代，荔枝是贡品，是珍馐，是诗人笔下的灵感源泉。 如今，我们以现代工艺萃取荔枝精华，融入瑞幸咖啡的经典风味，让您在繁忙的都市生活中，也能品味到来自长安的诗意与甜蜜。荔枝瑞纳冰，一口入魂，仿佛穿越千年，梦回长安。 何帆 我认识最「膈应」的人，厌蠢，厌丑，缺乏耐心，抵制 AI，从来不刷短视频，但会花几千块买一件在我看来完全不「值当」的毛衣，玩《黑悟空》玩的泪流满面， 她同时也是我身边最会吃、最会玩的人，她给我推荐的餐厅，我现在去的比她还勤。 本期我们先从她给瑞幸做的一系爆款文案聊起，然后又聊了聊在AI时代，她的创作观：以及如何不依靠AI做出更有质感的创作。 由于录制在一个会议室，声音有些空旷，但整体氛围还算轻松、真实。 「时间轴」 03:23 瑞幸满分文案是如何创作的 07:23 爆款文案也是有「套路」的 14:40  世界，请对我们文科生好一点 16:58  Ai有股精明味，我特别不喜欢  19:37  谁关心宏大叙事啊？只是他们没见过理想女性 26:30  我坚持不刷短视频，抖音是什么？ 34:30  完全不焦虑啊，我早就放过自己了 43:36  我还是玩的太少了，我今年一定要多多玩   「延伸阅读」 世界请对文科生好一点 2024 年和何帆聊如何花小钱做品牌 2023 年和何帆聊GIrd coffee 从0-1 方法论  「关于节目」 本期主播 张卓：退役媒体人、永不退役的足球手、100+潜水员、保持质疑是我对世界最大的善意 本期制作人 孙晟钧：导演，剪辑师，影像创作者。代表作品：纪录片《春潮儿》《六重奏》，影像作品《东北方向》

    49 min

  7. 06/14/2025

    #12 用AI互喷，反精英、一场10后的社交实验｜对谈Splat创始人曹通

    曹通在办公室自拍 2024年6月，Splat核心团队第一次线下见面。从左到右曹通（半张脸）、Atom（CTO）、Q（全栈技术）和刚从意大利回国的Wanlin（UI） 「曹通」 爱闹和曹通见面那天，他迟到了14分钟，因为看错地方了。他踩着一双白色拖鞋（微脏），一身黑，头发乱蓬蓬的，像刚睡醒。 该怎么定义曹通呢？一个98年的男孩，偏执的社交产品实验者，经常性挑战一周只花五块钱。自评是日刷抖音五个小时以上的「五毒俱全」的网瘾少年（此处他建议补充：绝对是正规网页，不含任何黄赌毒），常担心世界上所有有意思的书快要被自己看光了，最新购买的纸质书是奥特曼全集。 曹通是一个狂热的创业爱好者，更准确说，小学时期就开始倒买倒卖矿泉水。他的第一个项目是做校园无人零售项目，拿过几个天使投资人的百万融资；大三因为目睹一场NBA粉丝吵架，大受震撼，由此发现了过去二十年互联网一个被忽视的真相：「人们通过观点交锋建立连接的速度，远胜过刻意社交。」 很快，他做出自己的第一款产品：散弹。因为毫无技术背景和创业经验，最终赔光1000万。 最新上线这款产品Splat是曹通的第三次创业，依旧是「吵架」产品。他认为，互联网二十年，有一个需求尚未被充分满足，就是吵架，「为什么不去正视这种被压抑的表达欲呢？」「吵架绝对是下一代社交网络的基石。」 「关于Splat」 是一款在各个方面都让人觉得「有点疯」的AI社交产品，一个用AI构建以「互喷」为连接点的社交平台。 在Splat，用户可以选立场、组阵营、进对喷房间，完成一场有节奏、有匹配机制、有奖惩系统的「对骂」游戏。 具体玩法如下： 首页是一个个激烈对立的话题：比如迷你世界vs我的世界，roblox vs 我的世界， 梅西粉丝VSC罗粉丝，我是库里粉、詹蜜来战？等等…… 点击进入，系统会把你分配到阵营A或B，你也可以自己选择。 每个对喷房间都是时间有限的情绪擂台，你可以发言、回怼、点赞、组队。 发得多不算什么，能「骂到点上」才会得高分，AI判断你的表达是否高质量：有没有打到点、有没有讽刺、有没有带节奏。 有时候，你的对手是AI，因为平台投了几百个Agent混在用户之间，引战、添柴、激起更密集的对抗氛围。 这款产品在内测期间，有的用户沉迷其中，加入不同的主题，平均每天互喷100句以上，还有用户转头加敌方选手，只因为认可对手骂人有水平，能喷到最痛处；还有的用户喜欢围观，蹲看别人骂人长达50分钟。 Splat是键盘侠的家。在别的平台，骂人一定会被封号，在Splat，骂人会得到奖励，它在用娱乐化的态度疏解骂人的需求。 「时间轴」 02:49 受NBA球迷互喷启发创业 04:01 创业第一坑：血亏1000万 08:25 3万用户量级，两人扛起全栈开发运营 15:06 AI赋能互喷：规则设计让骂人也有水平 16:51 狮子粉VS老虎粉：动物都能引发粉丝大战，互喷话题无限可能 19:51 用AI训练吵架角色，计划投入200个Agent 26:31 10后的社交新方式：以互喷为乐？ 30:55 AI暴论：节约时间是为更好地浪费时间 31:21 我就爱浪费时间：高考前夜网吧打游戏 35:40 如果世界由理性掌舵，就太无聊了 「延伸阅读） 「五毒俱全」、用AI引战，他说，互喷才是10后社交的新入口｜对话Splat创始人曹通 「关于节目」 主播 张卓：前《人物》副主编、 36氪副总裁、100+潜水员、永不退役的足球手 松岛兔：前资深媒体人、现金融行业从业者 、环游世界及公路车爱好者 本期制作人 孙晟钧：导演，剪辑师，影像创作者。代表作品：纪录片《春潮儿》《六重奏》，影像作品《东北方向》

    37 min

  8. 05/10/2025

    #11为什么结婚成了一桩亏本买卖

    「本期话题」 从商业角度，聊一聊东亚婚育困境真实的原因。 本期音频由NotebookLM生成 想了解更多or收藏音频观点，建议阅读《卓见》公众号原文 《为什么结婚成了一桩亏本买卖》 「本文提及资料」 韩剧《毕业》 韩剧《好久不做》 「关于主播」 张卓  intj ｜确实婚姻就是两家公司的合并｜36氪前副总裁｜《人物》副主编

    7 min
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和我们一起发现AI时代最重要的创造者。 记录AI如何重塑一代人的生活 主理人 张卓 前《人物》副主编、 36氪副总裁、100+潜水员及永不退役的足球手 松岛兔 前资深媒体人、现金融行业从业者 、环游世界及公路车爱好者

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    张卓
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