La chèvre et le chou

Radio Anthropocène
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Des conversations transversales cherchant la recette pour ménager la biodiversité et l’être humain en ville. Accueillir la nature et la biodiversité en ville c’est un peu ménager la chèvre et le chou : une demande sociétale, politique mais aussi économique et écologique existe mais seulement sous certaines conditions. En effet, pour beaucoup, cette « nature », qui est en fait aussi naturelle que culturelle, doit être propre, contrôlée et agréable. Il semble donc nécessaire de questionner nos relations aux espèces urbaines, animales comme végétales, pour tendre vers une cohabitation plus ouverte et apaisée. Ce podcast vise à explorer toutes les facettes de la biodiversité et de la nature, végétale comme animale, dans les villes contemporaines. Des échanges avec des spécialistes issus de milieux variés (scientifiques, acteurs associatifs, naturalistes, habitants, etc.) et la présentation d’initiatives ou d’anecdotes permettront d’enrichir et d’éclairer avec une lumière nouvelle nos relations avec le vivant non-humain. Produit par Eloïse Bellet et Clara Lyonnais-Voutaz, en partenariat avec l'association Des Espèces Parmi'Lyon jusqu'en 2025. Laboratoire Environnement, Ville, Société (UMR 5600 EVS) L’association Des espèces parmi Lyon www.linkedin.com/in/eloïse-bellet-80576a1b7 https://www.linkedin.com/in/clara-lyonnais-voutaz-a05603192/ https://desespecesparmilyon.fr/

  1. La ville à hauteur d’oiseaux

    FEB 27

    La ville à hauteur d’oiseaux

    🎙️ La chèvre et le chou - La ville à hauteur d’oiseaux Vous voulez un fun fact ? Les oiseaux ont des accents : un chant de mésange ne sera pas le même selon les pays et même selon les régions !  🐦 Les oiseaux sont une composante importante des paysages sonores urbains, constamment perceptibles à qui y prête attention. Source d’imaginaires variés, majoritairement positifs ou du moins source d’un certain émerveillement, ils sont pourtant très vulnérables face aux changements brutaux et rapides des villes, qui détruisent leurs habitats et provoquent souvent des nuisances importantes pour eux.  Si des politiques publiques en faveur de leur protection doivent être mises en place, la mobilisation des habitants apparaît également comme un levier majeur. Ainsi, on peut se demander dans quelle mesure l’expérience sensible des chants d’oiseaux permet de mieux comprendre les relations des citadins à la nature. Pour répondre à ces questions, Clara Lyonnais-Voutaz reçoit Éloïse Bellet, doctorante en géographie-aménagement à l’université Jean Moulin Lyon 3, qui réalise sa thèse sur ces questions.

    26 min
  2. Chèvres, vaches, moutons : les animaux, nouveaux jardiniers des villes ?

    JAN 30

    Chèvres, vaches, moutons : les animaux, nouveaux jardiniers des villes ?

    Parmi les grands enjeux de gestion de la ville, se pose la question de l’entretien des espaces végétalisés. À Lyon, la gestion différenciée est mise en place dans de nombreux parcs publics et les méthodes adoptées pour la tonte et la gestion du végétal se tournent vers des modèles plus respectueux de l’environnement.  Parmi eux, les chèvres, les vaches, ou plus communément les moutons, qu’on retrouve parfois dans des espaces inattendus. On parle alors d’éco-pâturage, c’est-à-dire de la mobilisation des animaux pour entretenir les pelouses et la végétation.  Mais est-ce uniquement le rôle de l’éco-pâturage ? Comment ce type de pratiques se mettent-elles en place et dans quels espaces ? Quels sont les acteurs qu’elles impliquent, et dans quelle mesure contribuent-elle à de nouveaux modes de gestions urbains ?  C’est ce que Clara Lyonnais-Voutaz, docteure en géographie, aborde dans cette émission, grâce au regard éclairé de Marlène Lagard, géographe spécialiste de ces questions.

    24 min
  3. Le mouton et le chou : des troupeaux dans la ville?

    12/22/2025

    Le mouton et le chou : des troupeaux dans la ville?

    🎙️ La chèvre et le chou - "Le mouton et le chou : des troupeaux dans la ville?" Pendant longtemps les troupeaux de bovins, de porcs ou encore de moutons étaient intégrés en ville pour faciliter le transport, la production et les échanges de marchandises. Si le XIXe siècle reconfigure l’espace urbain et en exclut rapidement les animaux, on observe aujourd’hui un retour de certaines espèces domestiquées. Clara Lyonnais-Voutaz nous parlait, dans l’épisode précédent, de la présence de poules composteuses et de chevaux territoriaux dans différentes communes françaises.  Aujourd’hui, c’est le mouton qui nous intéresse et la mobilisation de troupeaux pour la gestion pastorale d’espaces végétalisés. C’est à travers l’exemple de l’association Lyonnaise « La Bergerie Urbaine » que nous découvrirons cette pratique. De quelle manière se met en place un tel projet dans une grande métropole ? Quels sont les apports de cette démarche et les enjeux associés ? Blandine Revaud, salariée de l'association, nous parle des valeurs de leur projet.  Une émission présentée par Eloïse Bellet.

    25 min
  4. (Re)faire une place aux poules et aux chevaux dans les villes françaises ?

    10/31/2025

    (Re)faire une place aux poules et aux chevaux dans les villes françaises ?

    La chèvre et le chou - (Re)faire une place aux poules et aux chevaux dans les villes françaises ? La transition socio-écologique des villes françaises fait une place croissante à des animaux qui en avaient été chassés. Des chèvres et moutons sont, par exemple, employés pour de l’éco-pâturage, des poules deviennent « composteuses » pour aider à la gestion des déchets et des chevaux font leur retour pour tirer des calèches scolaires ou des bennes de ramassage des ordures. Mais le retour de ces animaux de rente ne se fait pas sans susciter des interrogations à la fois sur les relations entre citadins et animaux et sur leur place dans les politiques publiques. Une émission présentée par Eloïse Bellet. Elle reçoit Clara Lyonnais-Voutaz, doctorante en géographie et attachée temporaire d’enseignement et de recherche à l’Université de Pau et des Pays de l’Adour.

    26 min
  5. La permaculture, une éthique pour repenser l’agriculture urbaine ?

    07/03/2025

    La permaculture, une éthique pour repenser l’agriculture urbaine ?

    Lorsqu’on pense à la permaculture, on imagine souvent un jardin cultivé sans être labouré ni désherbé, avec beaucoup d’insectes et un paysage qui contraste avec des jardins à la française, très organisés où rien ne dépasse. Pourtant, la permaculture ne peut pas être réduite à ces stéréotypes. Comment intégrer la permaculture aux méthodes de fabrique d’une ville plus durable ? Et quelles perspectives offre-t-elle dans le champ de l’urbanisme, de l’agriculture urbaine et de l’aménagement ? Entretien avec Maeva Pesenti, doctorante au laboratoire EVS, présenté par Clara Lyonnais-Voutaz.  "La permaculture, c'est une méthode de conception éthique qui s'inspire des écosystèmes naturels." "Tout ce qui permet de faire des liens et de créer des connexions qui n'existaient pas avant, c'est au cœur des initiatives que j'étudie." Ressources :Ex-oeco de Louise Germain  Nouvelles voies urbaines de Simon Roy  L'ArchiPellePermaculture. Principes et pistes d'action pour un mode de vie soutenable, Mollison et Holmgrem (1978)La permaculture pour tous, Sepp Et Margit Brunner (2016)OstaraLa source dorée

    22 min
  6. Les plantes et les punaises : une longue histoire

    05/23/2025

    Les plantes et les punaises : une longue histoire

    Rencontre avec Nicolas Orliac, entomologiste spécialisé sur les punaises au Conservatoire Botanique National de Franche-Comté. Mais quel est le lien entre l'étude des insectes, et d'autant plus les punaises, avec les végétaux ? “Les punaises, c’est près de 1400 espèces différentes en France.” “Ce qui m’intéresse chez les punaises, c’est que c’est un groupe assez méconnu et mal-aimé. Ça permet de faire progresser les connaissances assez rapidement. On fait des découvertes très régulièrement. [...] C’est sûr qu’il reste énormément d’espèces de punaises à découvrir et à décrire.” “Il faut prendre du recul sur ce qu’on perçoit comme de l’esthétisme en ville.” “Quand on favorise les plantes indigènes en ville on favorise des organismes, une faune indigène plutôt qu’une faune exotique plus gênante.” “Une diversité végétale engendre presque mécaniquement une plus grande diversité chez tous les organismes phytophages, dont les punaises.” “Il n’y a pas de liste rouge des espèces menacées pour les punaises, parce que c’est un groupe méconnu. On manque de données historiques, d’informations sur la répartition écologique.” On a complètement oublié de parler de Zicrona, l'association française d'études des punaises, rapprochez vous d'elle si vous souhaitez en apprendre davantage !

    26 min
  7. Déchiffrer les friches

    04/04/2025

    Déchiffrer les friches

    Accompagné‧e‧s de Nathanaël Wadbled, guide-conférencier et enseignant-chercheur en muséologie, et de Matthieu Coumoul, naturaliste à l'association Des Espèces Parmi'Lyon, partez à la rencontre d'une friche comme vous ne l'avez jamais fait, avec un regard et un angle inédit, enrichi par un échange avec Clara Lyonnais-Voutaz, doctorante en géographie. Une balade organisée dans le cadre du festival de l'Anthropocène le 28 mars 2025, et un podcast à écouter chez Radio Anthropocène, pour changer votre regard sur les friches urbaines.  "La friche c'est un endroit auquel les humains n'ont pas nécessairement accès. Il y a souvent une connotation négative, on pense dépotoir." Matthieu Coumoul "Les friches ont une durée de vie limitée dans le temps en général, mais ce sont des espaces très dynamiques, constamment bouleversés. Il n'est pas question de les mettre sous cloche." Matthieu Coumoul "Mon intérêt est moins pour les friches que pour la figure de l'abandon. On perçoit l'abandon comme une destruction mais c'est plutôt une manière des éléments et êtres vivants de travailler le milieu." Nathanaël Wadbled "Ce sont des espaces qui nous permettent de prendre conscience, de percevoir cette intrication entre humains et non-humains. Il y a partout en ville des espèces qui vivent et dont on essaye de limiter l'impact. Dans les friches, on les laisse plus ou moins tranquille, et on peut se rendre compte que l'idée monde artificiel dans lequel toute la nature est domestiquée n'est qu'une illusion." Nathanaël Wadbled

    20 min
  8. Préservation des forêts alluviales du fleuve Rhône

    03/06/2025

    Préservation des forêts alluviales du fleuve Rhône

    Les forêts alluviales, ou encore ripisylves, sont en péril, à cheval entre les eaux et la canopée. Le fleuve du Rhône, bien que trop souvent artificialisé, témoigne de milieux remarquables qu'il est urgent de mieux connaître, et de préserver.  Tour d'horizon des zones à enjeux et de leurs caractéristiques, une discussion avec Adeline Aird, chargée de mission botanique, phytosociologue au Conservatoire Botanique National du Massif Central. “Les forêts alluviales, ce sont des forêts qui se développent au sein de la vallée d’un fleuve, dans des conditions particulières, en termes d’hydrométrie notamment, qui permettent le développement de différentes espèces d’arbres, d’arbustes, d’herbacés. C’est aussi un milieu qui est façonné par les crues.” “Si on est très proche du lit du cours d’eau, on a des espèces de bois tendre – des saules, des peupliers – et plus on s’en éloigne plus on a des espèces dites de bois dur – des frênes, des ormes, voire des chênes, qui aiment moins avoir les pieds dans l’eau.” “Dans le temps, sur le Rhône on avait un système en tresse : un réseau de bras enchevêtrés, remanié au gré des crues. L’homme a façonné et modifié la morphologie du Rhône et son paysage. On l’a chenalisé pour améliorer sa navigabilité. Plus tard, on a aussi installé des infrastructures hydroélectriques.” “Phytosociologie, on a phyto d’un côté, sociologie de l’autre : c’est l’étude des assemblages, des cortèges de plantes entre elles. En fait, on s’est rendu compte en botanique qu’on retrouve souvent les mêmes plantes les unes à côté des autres. C’est en quelque sorte la sociologie des plantes entre elles.”  “L’epipactis du castor, cette orchidée sauvage dont nous travaillons à la préservation, a été découverte très tardivement, en 1992. Elle n’est présente que dans des conditions très spécifiques, et se cantonne donc à la moyenne vallée du Rhône dont elle est endémique. Sa présence est un indicateur du bon état écologique de son milieu, de la forêt.”  “Ce qu’on voudrait c’est préserver l’existant, et restaurer, replanter des forêts, retrouver des corridors de forêts fonctionnelles le long du Rhône.” Un épisode présenté par Matthieu Coumoul Llamas, naturaliste au sein de l’association Des Espèces Parmi’Lyon.

    31 min
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