卫诗婕｜漫谈Light the Star

卫诗婕
  • 5.0 (1)
  • BUSINESS
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更有生命力的科技商业访谈。 Explore better tech reading. Hello～如果是新朋友，推荐几期具代表性的必听节目：1.感受创始人访谈的魅力——第40期（影石JK）、第51期（Plaud许高）、第34期（fellou谢扬）；2.感受商业和良知的魅力——第24期医改与集采（必听）、第28期英伟达、第25期聊回购。相信听完这几期，会对这档节目的定位——做最有生命力的科技商业访谈——有更具象的认知。（公众号、各平台视频账号同名） 我是诗婕，做过社会调查、特稿记者、科技媒体主编。关注科技商业进步与公共利益～我会把自己持续学习的过程开源给大家，在这里也能学习AI、具身智能、全球化等前沿领域。在这里，点亮科技星空。 希望一起描绘、定义、推动一个更美好的世界。：） ———— 关于诗婕：虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖TSA（True Story Award）。 合作洽谈 👉 微信：SJ_Jelyne（添加请备注身份+事由） 听友读者互动，欢迎加入听友群（每期节目简介会更新群二维码）

  1. 3D AGO

    65.除夕夜，与王兴兴的访谈：揭秘春晚幕后，和宇树这一年

    这是除夕夜晚上十一点的宇树机器人训练场。位于北京大兴。 这一天，宇树刚刚完成了马年春晚的表演节目《武BOT》。 （马年2026春晚宇树表演的机器人武术节目《武BOT》。） 这是他们第三次登上中国春晚舞台，从牛年的机器牛，到2025蛇年的机器人扭秧歌，再到2026，25台宇树机器人组成一个集群，和中国最顶尖的武术学校——塔沟武校的人类小演员们，一起完成了一场震撼的表演。 《武BOT》被外媒称为，展现了人形机器人运控的巅峰。这场表演，不仅展现了全球最强的运控能力，也超越了宇树自己。 自2025年蛇年春晚爆红以后，宇树站在行业之巅，承受了不小的压力。这次访谈，我们不仅聊到了春晚舞台背后的技术进步，还有宇树和王兴兴本人，这一年的成长和思考。 ✨✨本次专访是与微博科技合作并首发的独家专访，本期内容的视频版访谈，欢迎前往微博「科技漫谈」账号观看～ 本期嘉宾：王兴兴 （宇树科技创始人）本期Shownotes：Part 1. 三登春晚： 从《秧BOT》到《武BOT》，宇树最大的对手是自己05:12 “当下的机器人，就像一个10岁的小朋友” 06:49 春晚细节披露：两批机器人，同一套算法 08:18 宇树的机器人为什么能做到开箱即用？ 09:06 AI 开源，水位上升：“为什么大家都能跳舞打鼓了？” 10:52 “如果宇树没有技术和产品上的突破，我们也会是一家平庸落后的公司。” Part 2. 本体与大脑：苹果总被误会是一家硬件公司，其实他的软件和系统很强11:39 高处不胜寒？当第一名的滋味如何？ 12:41 大脑公司被看好，而本体公司被低估？ 13:46 “宇树虽然卖本体，但我始终承认具身大脑最重要” 16:04 宇树最大的成就感？ 17:03 机器人能力飞跃，算法、算力、数据有哪些突破？ 18:01 全世界目前最大的驱动引擎就是 AI Part 3. 全球运控巅峰：“几十台机器人快速变队形，全世界都是唯独一次”19:33 谈算法：如何实现集群跑位？ 20:33 谈硬件： “机器人后空翻时，激光雷达中的铝合金都会震断” 24:50 机器人集群的现场表演，远比电视上震撼 26:12 机器人从高空落地时，会突然「高血压」 28:13 谈灵巧手：就像残障人士，也能出色地干活，机器人目前硬件够用 29:54 柔软的棍子：机器人表演最重视人的安全 Part 3. AI 的创新具有随机性：需要灵活、开放和快！ 29:48 宇树对模型结构的优化也很重视 31:22 「我平时大部分代码都是AI写的」 32:13 「视频生成的世界模型方向，是符合第一性原理的」 32:51 足够多的数据，有机会能把具身模型硬砸出来 36:53 大公司会做视频生成的世界模型方向 37:48 AI领域，没有唯一的路线 41:48 王兴兴的心愿？ 43:23 「机器人领域，全世界的 RL 还没有真正把它的价值发挥出来」 43:35 谈订单和市场： 「如果你的技术和产品落后了，所有市场，哪怕已占领的市场，都是浮云」 Part 4. 还有一些想说的 47:27 王兴兴谈 2025，中国具身赛道的狂热：避免低效、无效竞争48:14 为什么这个行业需要耐心？50:34 工程师们手上都是冻疮，平均凌晨四点睡觉51:19 「抓紧回家过年啊。」加入听友群👇

    53 min
  2. 64.直击史上机器人浓度最高的春晚：与姜哲源、宁慕楠聊具身、Seedance2.0，行业幕后与未来｜春节特别节目（上）

    FEB 16

    64.直击史上机器人浓度最高的春晚：与姜哲源、宁慕楠聊具身、Seedance2.0，行业幕后与未来｜春节特别节目（上）

    大家新春新年好～！❤️ 这是为马年春晚筹备的一期特别节目。这是中国历史上机器人浓度最高的一届春晚，背后也是如火如荼的具身产业发展。希望这期内容能让大家能更好地理解和观察，今年春晚的具身智能大战，到底有哪些看头～ 这期内容共由2场访谈组成：分别来自行业纯粹的第三方视角，以及来自春晚彩排一线的具身企业创始人视角。 第一位嘉宾，是具身行业从业者、北大在读博士宁慕南。宁老师是具身行业公司安努智能的世界模型科学家，曾在TPAMI、NIPS等顶级期刊发表论文十余篇，目前主要聚焦于多模态领域的研究。 第二位嘉宾，则是登上春晚与蔡明老师一起合作的——松延动力的创始人，98年创业者姜哲源。 松延动力是此次春晚的人形机器人合作伙伴 & 仿生人形机器人独家合作伙伴。 录制这期节目时，哲源正在春晚的彩排现场。他透露的信息和观点，能很好地与宁老师的一些判断互为补充。 我们一起聊了聊本届春晚多家具身亮相背后的幕后细节、行业风向，以及最新的前沿研究方向—— 有趣的是，针对 Seedance2.0 的现象，对于具身行业会产生什么样的价值，两位嘉宾的观点截然不同，目前行业也尚未取得共识，仅供大家参考。 本期嘉宾（按先后顺序）：宁慕楠 （安努智能世界模型科学家、北大计算机博士，google scholar 引用四千余次） 姜哲源（松延动力创始人） 本期Shownotes： Part 1. 对宁慕楠的访谈03:12 春晚具身竞逐内幕：一亿元的入场券？智元选择退出？ 智元傲娇地，自己办了一台春晚机器人春晚，会成为一种潮流吗？大脑，应该是最大的看点2026 之于具身，一个非常重要的年份比亚迪已经出现，谁会是具身领域的蔚小理？12:03 四强争霸：宇树、银河通用、松延动力、魔法原子 银河：用独特的数据方法论，攻坚机器人大脑，聚焦特殊场景智元：政企结合，搞联合工厂，边应用边扩充数据宇树：最酷炫，最有研究价值，仍然是一哥松延动力：小顽童靠机器人马拉松出圈，仍需证明自己的差异化价值魔法原子：追觅孵化的早期公司，可能在家用领域发力18:42 具身专业人士看春晚、看行业，关注什么？ 中国的工程人才，决定了行业的同质化程度高你需要证明自己的护城河春晚是一场技术大考投过自动驾驶的投资人会希望在具身领域复制成功故事行业的清退还为时尚早24:47 从 2025 到 2026，具身走向何方？ 当前具身的模式不是 ToB or ToC，本质上是 to LP ？「目前的泡泡确实很好吹呀」买一台机器人回去，你就可以算 ROI具身的四种模式：toLab、to 工业、toB、toC「toLab 的订单可能有很多泡沫」「绝大多数增量订单来自国内」29:46 2026 的趋势预言： 数据采集：逐渐向人类视角演变机器人的账逐渐能算得过来：单台机器人可以跨场景、多工种地工作RL（强化学习）让机器人从上岗，变专家Seedance 2.0 可能会加速机器人的训练和研究37:16 关于 Seedance 2.0 的一些延伸 为什么 Seedance 2.0 在技术上超越了海外？多模态与语言模型不一样的路：不开源、蒸馏无效为什么短视频更有利于多模态训练？可怕的趋势：巨头可能更强43:26 2026 的多模态领域，最火热 vs 最有价值的研究方向会是什么？（不写了，自己听^_^） Part 2. 对姜哲源的访谈：48:47 春晚舞台一线直击 蔡明老师，被松延机器人家族簇拥做出一个 1:1 的仿生蔡明老师春晚的节目，如果演砸了怎么办？四家具身企业齐上春晚，内部视角是什么？55:03 和人一模一样的仿生机器人，中国最好？用来干嘛？ 让机器人优先做导游……？机器人Sophia 、 迪士尼，和松延动力的独家仿生技术01:05:24 关于春晚的四强争霸 「代表北京的一张名片」目前没有一家会真正把机器人大脑搬到舞台春晚表演，大家都还是需要「遥控器」小布米：人形机器人单价来到1万元以下「宇树这次春晚的表现非常非常震撼」01:12:07 具身的差异化是什么？机器人的价格战开始了吗？ 「我们跟宇树的应用场景不一样」我们的价格不是为了抢占份额，而是为了开拓市场为什么 2026 一定要拼量产和商业化？量产为什么是分水岭？到底难在哪？具身大火，供应链上游的变化特征？01:19:53 谈前沿技术方向： 「我不认为世界模型是最好的方案」机器人训练的范式变化：从手工调参，到人类动作数据驱动不同意见：我不认为 Seedance 之类产出的视频能够训练机器人加入听友群👇

    1h 28m

  3. FEB 2

    63.与Rokid祝铭明的访谈：AI眼镜、入口与巨头环伺的生态之战

    如果说 AI 时代到来，什么消费硬件是火爆的赛道——智能眼镜一定是其中之一。 2025，就已经是 AI 眼镜的井喷之年。这一年的春天，创业公司 Rokid 因 AI 眼镜的题词功能而爆火，掀开了眼镜大战的序幕。下半年，智能眼镜赛道内，巨头环伺——阿里、字节、百度、小米、理想纷纷加入战局——而2026年刚刚过去一个月，字节的AI眼镜也宣布即将出货。 这并不只是一场关于AI消费硬件的潮流，也是下一代终端的试水，一场超级入口和生态之战。 本期嘉宾 Misa 祝铭明是连续创业者，他的上一家创业公司致力于打造移动操作系统的研发，于2010年被阿里收购。收购后，Misa 一度成为阿里「M Lab」的负责人，直到 2014年，他决定辞职创立Rokid。 值得一提的是，阿里现任CEO吴泳铭，是Rokid 的天使投资人。 这场访谈中，有不少围绕巨头竞争、知名人物、生态的辛辣问题，Misa都一一回应，是少见的开放度与真诚。（本期节目的视频版，是由微博科技与漫谈工作室联合出品的《科技漫谈》呈现。） 本期嘉宾： 祝铭明Misa （乐奇 Rokid 创始人兼CEO ） 本期Shownotes：巨头们下场（02:29） 2025，AI 眼镜为何井喷？质变是什么？ 阿里、字节、小米、理想、百度……Rokid 最怕谁？ 「阿里要做夸克眼镜的第一天，我就知道」 字节的优势是更有耐心 豆包手机Agent不错，但将是阿里和腾讯受益最大 从GUI（Graphical User Interface，图形用户界面），到NUI （Natural User Interface，自然用户界面） 越来越多的车厂，也会开始做AI眼镜智能眼镜的三大派系（12:26） 手机厂商派、互联网巨头派和创业公司派 系统底层权限，与业务包袱 内容生态的短板 大公司与大公司之间杀得头破血流，小公司从缝隙中生长出来谈马云、吴泳铭与阿里（15:09） 马老师的一句话：（大厂）看不见，看不懂，看不上，来不及 阿里开始做夸克眼镜，Rokid 慌不慌？ Rokid 团队四五百人，是目前投入最大的 马云评价Misa：一个很阳光的人AI 眼镜的终局（23:59） 真正的零和竞争会在什么时候？ 目前只做耳机（功能）的AI眼镜还被需要，但趋势一定是大而全 AI 眼镜是一个理想主义的产业 2012年看到Google glasses，一个梦想坚持12年 「day 1 开始，我对这件事的信心没变过」谷歌、Meta、苹果的诸神之战（35:19） Google glasses 诞生于 2012 年，为什么时隔 13 年，谷歌又要做 AI 眼镜了？ 谷歌、Meta、苹果三家，在 AI 眼镜上的看点是什么？ 中国的市场是美国的10倍，中国公司有机会引领这件事 谷歌的多模态能力加持 Meta 在用人海题海战术，把全栈从底层重做一遍创业公司 vs 巨头（38:57） 做产品要学会say no，巨头往往很难 一颗光机 vs 两颗光机 我对大公司没有滤镜 即使AR不赚钱，我也会养着这件事我是INTP（47:53） Rokid 爆火之后，我非常焦虑 备货不足，让 Rokid 今年少了2个亿的收入 我很少为困难焦虑，创业靠的是享受，而非坚持AI 眼镜的产品、取舍与 AI（51:44） 「佩戴8小时，不是使用8小时」 越做越重，和越做越轻 智能眼镜能做到多少克，才佩戴舒适？ 为 AI 而生的这个终端，它的信息密度只会更高，不会更低 扎克伯格在他的墙上写了一句话， done is better than perfect 智能眼镜，是驾在鼻梁上的空间计算机AI 眼镜与伦理（01:01:21） Google glasses 出来的时候，引发了大量的隐私问题 是人在变化，不是技术在变化 用 AI 眼镜偷拍，怎么办？ 特朗普遇刺的视频，就是用 Rayban-Meta 拍的 智能眼镜会极大改善视障与听障人士的生活预估市场&硬件竞争（01:05:19） 智能眼镜不会替代手机，但它会改变手机的关系 凯文·凯利、马斯克、比尔盖茨做了相同的判断？ Meta  35 亿美元收购了全球眼镜巨头依视路，说明什么？ 没有形成共识之前，不要动员产业去规模化 华强北攒一副用公共模具的 AI 眼镜，成本只要 30 ~ 50 美元？操作系统与护城河（01:14:45） 硬件从来就没有壁垒 智能眼镜的未来，是OS 和生态之战 Rokid 为什么多年来，坚持做操作系统？ 最激烈的竞争维度有哪几个？1.产品&技术 2.规模化战争 3.生态能力 当硬件的一致性和同质性发，大一统的操作系统就会出现 后悔过离开阿里吗？ 有的鸟，天生就不应该被关在笼子里预判 2026 赛道：百镜大战打不起来（01:31:50） 现在远未到 iPhone 1 时代，应该还在 blackberry 高处的果子几个寡头在抢，底下会功能机乱战 今天仍有机会做智能眼镜的创业 国运的成分一定是有，我们要看到红利所在加入听友群👇 关于《漫谈Light the Star》： 这是一档追求深度、生动和信息质量的科技商业访谈节目，我们争取在每一个技术、商业、时代的关键变化节点，提供负责、可靠的一手信息（欢迎搜索公众号、各大视频平台账号、播客等）。 Discover better tech reading. 关于诗婕： ex 科技媒体主编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《下一站，沙特》、《影石敲钟，一群90后眼中的世界级公司》、《对话Plaud许高：审美，划时代与世界级AI公司》等。作品曾获小宇宙年度趋势播客、CPA年度播客、虎嗅年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳等。

    1h 41m

  4. JAN 28

    62.年终复盘AI笔记：中美逾30位从业者访谈中，有哪些发现？

    这是一份迟来的，来自 2025 的，我的年终AI复盘笔记。 之所以会迟，主要是因为这篇笔记很重。串联了「漫谈 light star 」在 2025 所捕捉到的大量 AI 行业的关键视角，取材自近 30 位中美 AI 浪潮中关键人物的对话，其中包含我在硅谷和中国两地找到的 AI 创业者、投资人、头部科技大厂研究员、生态建设者和观察者，录音就达到近百万字。 特别要说明一下，这些访谈中的绝大多数信息从未在此前的播客中披露，是专门为这次年终复盘而做的调研。 因为这一年的变化实在过于密集和多元，所以我选择了人海和题海战术，在多个领域的视角中寻找能够交叉验证的部分，当然也呈现分歧。 2025，我们站在 1/ 4 世纪的交界处，我相信在未来回望这一年是足够重要的。 今年是一个硅谷大年，科技巨头继续搅动世界，但DeepSeek、Manus、千问、 K2 等中国 AI 力量也开始赢得世界认可，生出一股华人春风。 从中国视角来看，这也是十四五收官和十五五的衔接之年，人工智能加行动中一系列新的风向和趋势暗流涌动，中国可能会书写一个跟美国不同的故事。 除此之外，在技术上这也是变化密度极大的一年——一些旧叙事来到了尾声，新叙事开始酝酿，所以我还是试图记录下 2025 中美 AI 跃进的轨迹，也埋下 2026 值得关注的伏笔。 希望大家也能在评论区留下你们的观察或者是不同意见，你的转发更加是支持我们在新年持续进步的动力。✨ 因为访谈对象众多，其中不少访谈是在硅谷调研期间在各种场景下进行录制的，一来音质较为参差，二来部分访谈对象因为身份问题无法实名，所以这期的音频内容会由我的综述为主。（本期文字版内容，欢迎搜素公众号「卫诗婕 漫谈Light the Star」） 综述 ｜卫诗婕本期Shownotes：Part 1. AI 之春04:11 Deepseek 、宇树和 Manus 的后效应 为什么华人会成为 AI 主力军 Bamboo celing（竹子天花板）的消失06:18 中美科技竞争为何升级、如何升级？ 关于 AI 管制的两派立场08:11 华人 AI 创业的 AB 面 Manus 的故事，让更多的华人 AI 创业者坚定了去硅谷创业的决心 Benchmark 对 Manus 的 7500 万美元投资，为什么是里程碑式的？ 顶尖的美元机构一直在通过数据检测中国市场上有潜力的公司11:58 中美 AI 资产的定价差异，究竟是为什么？ 划算是表象，折价才是本质 Openai、Anthropic、 XAI 的AGI 溢价 中国模型暂时无法引领世界级的SOTA 资本市场规模的差异15:05 为什么选边站，成为华人创业者的一道严肃选择题？ 本土美元投资中国 AI 的风险在上升 OIR（Outband Investment Rules）里，中国公司的界定范围被扩大了 3亿美金之前很热闹，3亿美金之后融不到 AI 投资的寒蝉效应 Benchmark、 Sutter Hill、 Greylock 这些顶级美元机构的默契， decoupling of capital and talent（实现资本和人才的脱钩） 为什么 Manus 不是华人 AI 创业的参考范本？ Hygen 和 Manus ，两种 AI 生存范本 独属于这一代华人创业者的野心、见识和抱负Part 2. 2025，中国一级市场发生了什么？30:55 为什么2025，中国一级市场迎来春天？32:17 钱的流向：具身智能、AI 应用和 agent 、多模态、AI 硬件 具身智能（32:30） 为什么具身在2025爆火？ 「每一家具身创业头部公司，账上都趴着不少于 10 亿元的现金流」 人民币基金偏好长周期的底层和硬件，周期长，不出错 机器人大脑跟 agent 的本质相近，尽管国家队很积极，但认知也还在磨合AI 应用和 Agent（35:09） 应用升温背后：推理与 coding 能力跃迁、中东感兴趣的钱在变多 红杉高瓴上半年一个月约投资 20 个项目 早期的浪潮中，好的应用产品常带来指数级的增长 Liblib 的高增长、高粘性、高潜力、高估值和小八卦多模态（38:12） 中国急需一个能够代表中国视觉 AI 最高水平、具备独立自主能力的底座模型 Vivix.AI 为何是2025最受瞩目的多模态项目 多模态Scaling的确定性AI 硬件（40:28） 2026，AI 需要更主动 下一代交互入口，与 AI 的最佳宿主 2025，AI 眼镜井喷，巨头纷纷下厂，why？ 2027 ，「新一代智能终端的普及率要超过70%」 硬件投资fomo，和资本的结构性偏移 估值炒高的一种通俗做法 孵化为什么很流行？孵化对象是谁？ 创业的底层逻辑在改变 顶尖华人 AI 创业的三类模式Part 3.2025，硅谷大模型之战55:58 2025，大模型的季度排位赛如何演变？ 谷歌重回王座，属于 OpenAI 和谷歌之间的巅峰对决 OpenAI：一边训练模型冲击SOTA，一边全力加速产品化 谷歌涅槃成为六边形战士：对 Openai 的全面追赶之路，代价是什么？ 牌桌暗处的微软：与 OpenAI 的嫌隙 英伟达的合纵连横01:03:06 星际之门背后 分批投资高达千亿美元给OpenAI Oracle：大哥们的小弟难当 星际之门的铁三角，如何实现闭环？ 一个危险信号：云服务的收入甚至抵不上租卡的成本01:06:51 2026，AI 进入生态团战时代 SOTA 模型之间的差异化在变小，优势领先的窗口也在快速缩短 马斯克和扎克伯格，全力争夺大模型决赛圈的门票 Meta 的2025: 重金挖人、疯狂赛马、重做预训练与收购Meta——背后都是急了 Meta 收购 Manus 是不是有过高的溢价？到底是不是一笔人傻钱多的买卖？ 苹果已全然在 AI 时代下桌了？Part 4. 01:17:03 2025，中国 AI 的质变 中国模型的质变：Deepseek、Qwen、K2、M2… 《state of AI report》中，首次把中国 AI 体系从外围的追赶者提升到了平行竞争者 智谱拿下了不少一带一路国家主权大模型的订单Part 5.从 2023-2026，大模型的技术进展与预判 回顾：从预训练、后训练到强化学习的爆发 海外模型公司已以后训练为主，而中国大模型训练还在以预训练为主（其中阿里和 DeepSeek 正在大力的投入后训练） Scaling 在三个层面的跃迁：Pre-training 的 Scaling，推理侧扩展（Inference-time Scaling），Agent 协作的Scaling 下一个 scaling law 在哪里 为什么 LLM 不会是 AGI / ASI 的全部？ 物理 AI：从next-token-prediction，到 next-state-predictionPart 6. 【回归现实】AI 豪赌背后：泡沫、团战、圈地与用「钞能力」消化技术代差01:30:10 给大模型算笔账 关于 AI 的回报：美国的压力可能会比中国的压力更大 2025 的OpenAI：经营性利润亏损达到 119.2 亿美金 新 AI 时代的商业模式仍然在探索：RaaS（Result as a Service）和按 token 计费2026 趋势预判： 并行开启多个agent是未来，但对底层芯片提出挑战 算力资产化、算力可得性与自建算力的趋势 model orchestration（模型编排）是创业公司的机会 AI 应用发展的三个阶段：1.模型主导，2.模型与应用分离（当下正处于这个阶段）3.产业结合原创不易，欢迎转发、评论并推荐给身边的人～欢迎纠正不够准确的认知，并充分讨论～✨ 加入听友群👇 关于《漫谈Light the Star》： 这是一档追求深度、生动和信息质量的科技商业访谈节目，我们争取在每一个技术、商业、时代的关键变化节点，提供负责、可靠的一手信息（欢迎搜索公众号、各大视频平台账号、播客等）。 Discover better tech reading. 关于诗婕： ex 科技媒体主编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《下一站，沙特》、《影石敲钟，一群90后眼中的世界级公司》、《对话Plaud许高：审美，划时代与世界级AI公司》等。作品曾获小宇宙年度趋势播客、CPA年度播客、虎嗅年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳等。

    1h 43m

  5. JAN 9

    61.Minimax上市，与大模型牌局的三年演进｜对话云启陈昱

    2026年1月9日，「大模型六小龙」之一 MiniMax 敲钟上市。 作为中国大模型创业公司中估值最高、C端产品力最强的独角兽之一，MiniMax 的上市不仅是这家公司自己的里程碑，更为整个一级市场提振了信心。 过去三年的“模型之争”，上千亿资金投入其中，是一个漫长又惊人的烧钱故事。随着智谱和MiniMax成功登陆二级市场，模型创业公司终于证明了其打造一个健康商业闭环的可能性。 本期节目，我邀请到了MiniMax的天使投资人、云启资本管理合伙人陈昱。作为完整亲历过上一轮自动驾驶周期，并精准捕获本轮大模型浪潮的资深投资人，陈昱在三年前究竟看到了什么？ 我们复盘了这激荡的三年：从Minimax的技术信仰，到模型差异化的路径之争，再到通用智能的畅想。此外，在陈昱投过的绝大多数独角兽项目中，他都是天使轮就进入，这期节目，他也分享了自己的投资心得，对AI两轮周期的观察，以及对技术型创业的理解。 （本期播客的视频版，已经在全网上线） 本期嘉宾： 陈昱（云启资本 管理合伙人）本期Shownotes：关于陈昱：02:40 猎手型的投资：先选赛道，再研究03:12 YC 的创始人 Paul Graham：通过资产配置，影响世界04:32 偶像雷军：大赛道，与顺势而为05:57 “2016，于我而言是很重要的一年…”08:41 聪明、诚实、有野心09:19 谷歌留下的肌肉记忆：学会辨别顶尖人才11:10“像 Jeff Dean 一样的其实也是有千千万万”投中 Minimax 天使轮：15:26 2022 年， IO（Minimax 创始人闫俊杰）眼中的 AGI 16:34 造一把足够大的的锤子，世上所有的钉子 18:39 「作为一张彩票，我是愿意去赌的」 19:21 ChatGPT 出世前三个月：Minimax 已经投入语言模型 四年上市成为大模型纯血股，Minimax 做对了什么？20:37 反共识一：押注 MoE 架构，以终为始地推导成本 21:54 “6个月模型性能没有任何变化，就已经落后同行很多” 22:05 Deepseek 推动了 Minimax 成为六边形战士 23:00 融资PPT 始终不变的一页，就是三个模态（图片、视频、语音）都要做的那一页 从2023-2025，大模型牌局的三年演进：24:31 大模型与自动驾驶一样，只有几个月的投资窗口 26:04 旧有的体系里，无法做出改变世界的新项目 27:11 没有发现 Minimax 的话， 2023 年会投别的大模型公司吗？ 30:29 “想的更清楚的话，第一轮要的就不是 2, 000 万美元了” 31:01 阿里杀进来，字节自己做，Deepseek 正在诞生… 33:27 「这是一个商业 sense 最好的大模型公司」 35:03 2022 年的幻方，还是一个算力平台 36:18 “Deepseek 出现了，一条分叉路就出现了” 中美大模型之竞争、生态、差异化：39:18 Anthropic 都选择专注了，创业公司真的能全线发展吗？ 42:21 GPT-4o，证明了多模态输入输出的路线是正确的 43:13 重赏之下必有勇夫，谷歌内部每周工作80小时了！ 44:20 Meta 的模型为什么这么拉垮？ 46:38 model orchestration（模型编排）：应用公司的机会 47:12 中国模型公司们，形成差异化了吗？ 50:34 Minimax 与字节，必有一战？ AI 的第三次浪潮：51:55 卷 benchmark 的一千种方式……只有商业化收入是不变的金线 53:33 自动驾驶的路线之争，会在大模型的故事中重现吗？ 57:02 大模型的共识，为什么形成的如此之快？ 57:31 今天大家对 AGI 的期待又高了 57:57 像哥德巴赫猜想一样，Transformer base只能无限接近于AGI 58:05 不断的幻想，一步步实现这个幻想 59:05 陈昱所投资的 AI 新基建：时代倒逼底层技术发展 01:02:02 今天的具身智能，就像10年前的自动驾驶 01:05:13 云启会格外关注年轻人吗？我们成立了 Y Transformer … 01:06:26 技术型1号位 vs 商业型1号位 01:08:54 未来的中国首富，一定来自科技界… 加入听友群：

    1h 11m
  6. 60.从进化论看算法的演进史：当大模型帮助算法「繁衍」，一种新范式的诞生

    12/28/2025

    60.从进化论看算法的演进史：当大模型帮助算法「繁衍」，一种新范式的诞生

    就在本月，两周前，华裔数学家陶哲轩在AI的辅助下，与多名数学家一起，解答了尘封50多年的世界级数学难题Erdos#1026.。 国内鲜少关注到，陶哲轩所运用的工具，是谷歌在今年5月推出的Google AlphaEvolve ——一种基于大语言模型（LLM）的进化算法编码智能体（Evolutionary Coding Agent）。 AlphaEvolve 背后，是大模型让算法实现自进化的一种新范式。 而在中国，同样前沿的研究也正在进行，算法智能体，也悄然在各行业落地。 算法本质是数学问题，这就来到了大模型的舒适区。 因此，今天和大家聊聊一个新趋势：算法进化智能体。 本期嘉宾安南毕业于清华自动化专业，他将为我们梳理算法的演进史，以及在当下的大模型时代，算法的自演进机制将会如何改造社会的生产力和生产关系。 这期的话题有一定的专业性，不过不用担心，我们将延续商漫一贯的风格，把一项艰深的技术讲得通俗易懂和有趣。 本期嘉宾： 李安南 （百度伐谋产品负责人）本期Shownotes：02:23 安南的个人履历-清华自动化毕业，从CV（计算机视觉）到大模型 04:29 算法的演进史：从机器学习，到算法智能体自演化什么是算法？算法的四阶段：基础算法、概率与搜索算法、机器学习与深度学习、大模型与智能体自演化机器学习是靠数据驱动的从机器学习到深度学习：神经网络结构越来越深人脸识别，就是一种算法过去的算法优化更多是「一次性」，Agent生态能打造「持续进化」08:36 中美在算法智能体方向的前沿探索5月谷歌推出Alpha Evolve，一种基于大模型的进化算法智能体Alpha Evolve 的前身是Deepmind 的 Fun search数学家陶哲轩，用 Alpha Evolve 破解了世界级难题Erdos#1026谷歌的Alpha Evolve 主要用于科研，而中国百度伐谋瞄准了产业界产业界里，藏着哪些机会？算法所在的场景，都是高价值场景：如滴滴的大数据算法，就是最核心的商业命脉13:16 Why now？大模型驱动算法自进化，为什么是现在？ 技术的转折点是什么时候？ 推理能力，为算法Agent 自进化打底21:45 用进化论的思路，做 AI Agent 的演化生态达尔文进化论，5个岛屿，与全局最优解让算法之间进行「繁衍」，生成高价值的新算法把定义写清楚，评估写清楚，找寻最优算法的工作交给AI靠人的评估器，筛选最优算法大模型时代，推荐算法的优化可能由 AI 来完成用Scaling up的能力，计算出最优路径算法有两类：决策算法和预测算法SFT（微调）会逐渐边缘化，要让算法自进化33:38 toB 的应用，可行度与商业模式中国有许多垂直小霸王，「我们为他们做一个算法demo，客户非常开心」从小场景，到深度尝试Agent infra：算法自演进生态的基石建Agent 生态：机会属于大公司还是创业公司？Palantir（帕兰蒂尔，一家已上市的美国大数据分析公司） 的商业模式：把前台工程师放进企业，类似于效率先锋从SaaS模式，到RaaS 模式（按结果付费）2023-2025，工业界AI 焦虑的曲线图大型企业的数字化在上一个时代已经做完，有条件把算法 Agent 先用起来54:45 企业内化AI，揭开商业新纪元的幕布如何内化AI：在研发环节实现智能原生持续价值创造：让Agent 持续寻找delta算法Agent树状「繁衍」：人就像造物主，筛选它、定义它、评估它把大模型这座「神」放进企业，更考验最终「人」的价值——去定义和收敛AI01:07:49 新范式，将如何重塑生产关系？ 新范式下，对原生组织的挑战极大：改变肌肉记忆很难 「未来可能每个企业都会有保守派和激进派」01:12:22 算法自演进，百度，和前沿技术探索百度伐谋的复利：Agent框架、算子和Agent演化的通用能力云生态、Agent Infra 和 算法智能体的销售重新理解AI时代的百度智能云：AI Infra + Agent Infra能源、金融、制造、消费，为什么在这四个行业优先应用？百度仍然坚持以技术驱动，做难而正确的事加入听友群、关注「漫谈Light the Star」的全网账号👇

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  7. 59.独家专访影翎：跨过大疆的护城河背后

    12/27/2025

    59.独家专访影翎：跨过大疆的护城河背后

    今年六月，影石上市时，我和创始人JK的访谈中埋下一处伏笔。 影石内部正在酝酿三个世界级原创的创新项目。其一就是影石孵化的全新品类——全景无人机Antigravity A1. 其实这早已经是深圳硬件圈半公开的秘密。全景相机的全球第一影石，在秘密研发无人机；而无人机第一大疆，也在进入影石所擅长的全景相机腹地。表面上，这是一场光旁听就令人感到震撼的双向进攻。实际上，这是新生代用一场定义新品类与市场的创新，所作的无声致敬与宣言。 12月初，影石孵化的新品牌，影翎的无人机项目Antigravity A1 交卷了——这期标题，跨过大疆护城河，更多指的是，在这个格局稳定已十年之久的无人机战场，一个新团队，如何解锁这片市场中的盲点，又如何从前人深耕的研发生态中攻坚。相信也会对许多创新团队有启发。 月中，我在深圳总部访谈了A1无人机产研负责人纽维。这是影翎这个团队首次在媒体亮相，直面了所有最锋利的问题：有关创新、专利、竞争、二选一、销量、撒钱等一系列争议。 （本期节目在微博首发上线，图为微博开屏页；12.29，视频版将在我们的账号，全网上线） （Ps，JK 转发这条微博时称，1月26日前，转发本微博，抽奖送一台A1无人机。祝大家新年好运✨） 本期嘉宾： Newey 纽维（影翎研发负责人）本期Shownotes：02:23 纽维的个人经历：八年深耕无人机行业、世界游戏冠军 02:42 「拓竹创始人陶冶，是我的引路人」 无人机行业经历了怎样的变迁？ 04:03 2016，Phantom4 与 Mavic Pro，划时代与革命05:40 加入影石：JK 居然向我讲了影石所面临的挑战06:33 无人机的门，是撬不开的吗？08:17 无声处起惊雷：定义一个全新品类，全景无人机 09:07JK会参与研发吗？10:03 团队的精神气质10:42 怎么看A1发布后，影石股价跌了？11:07 切蛋糕、尬舞、创始人的内部信11:50 否认销量遇冷：「我们一定会买得不差」13:07 大疆护城河背后：影翎A1背后的研发 13:28 影石做无人机，是一个十年的决定13:41 A1 身上的世界级创新：249g无人机，飞行摇杆和飞行眼镜15:03 两项传统无人机没有的体验：沉浸体验飞行 & 操作的便捷性15:57 穿越机、航拍无人机与全景无人机的区别18:01 A1 身上不用云台防抖：「一颗球再怎么转动，都是一颗球」19:12 无人机新品，最难的是绕开大疆的 100 多项专利？ 从a到b，不是只有一条路大疆的那些天才设计无人机的专利，也并非全是大疆定下来大疆当年，也走过刻苦的创新路20:55 产品的四个发展阶段（产品定义、畅游蓝海、市场分化和竞争、逆分化） 为什么大疆统治无人机十年之久，市场没有进入第三阶段？ 尽管毛利高，但无人机不是一个可以随便进入的市场25:30 无人机的安全问题 GoPro 的 Karma ，是一个血的教训A1的前向感知避障，和「不能倒飞」的争议「我们不需要倒飞」如何让市场相信一家后来者公司？谨慎的标称30:15 定位：帮助那些有飞行恐惧的新手用户 + 给成熟用户也带去不一样的体验 31:09 无人机四大研发技术难点，飞控、图传、感知避障和电池 什么是飞控和图传？ 为什么图传是大疆做得最好？为什么图传这么难？35:03 供应商被二选一，影翎被独家供应商断供 38:02 A1 的 BOM（材料供应清单），人本出发、反直觉的设计理念 为什么飞行眼镜，要有一块外显屏幕？注重连接感 & 分享感JK 的坚持虚拟座舱的玩法：每个人都有自己的《驯龙记》，骑着你的坐骑，飞向天空42:12 全景无人机，取材自由，但剪辑更难？「AI 可以自动生成短片」 43:59 全景会是一个巨大的想象空间，还是一个桎梏？ 无人机行业的南坡和北坡（解决飞行全自动化 & 解决画质） 所有人都在思考终局是什么47:44 6799 的价格：「价格战是巨头的特权，我们没有特权，这已是我们最大的诚意」 49:18 技术上，的确没有无法追赶的；但一直创新，别人就只有跟随 51:07 「JK很爱玩，给我们带来轻松的气氛」 51:52 A1 会消失？「我们觉得，我们不会消失」 54:09 「太难了，太有感触了，能把这件事情做成真的是自信都爆棚了」 54:47 戴上眼镜那一瞬间，我笃定这件事的价值了 56:13 鸦雀无声的五秒钟 57:36 「你应该也看过那个撒钱的新闻…」「上热搜了」 59:02  时人不识凌云木，直待凌云始道高 加入听友群👇

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  8. 58.华人 AI 创业者闯关硅谷背后：投资审查、Manus与中美科技竞争｜对谈中美执业律师

    12/18/2025

    58.华人 AI 创业者闯关硅谷背后：投资审查、Manus与中美科技竞争｜对谈中美执业律师

    2025 来到了年尾，这是一个中美科技互动的高光年份。 这期节目，我和中美两地执业律师黄敏达，一起复盘了 2025 中美科技竞争走向及标志性事件，重点分析了反向投资审查规则、Manus 案例，以及华人赴硅谷AI创业潮中的 AB 面。对于创业者来说，这期内容非常值得一听。 本期节目，由小红书科技特别赞助播出。欢迎前往小红书搜索「诗婕 Jane‘s talk」来与我 AMA 互动～ 本期嘉宾：黄敏达（中国执业律师、美国纽约州、加州、德州执业律师）（公众号：敏大是一只柯基）本期Shownotes： 中国创业者赴美 AI 创业趋势（03:00） OIR 投资审查规则分析（04:30） Manus 案例分析（06:29） 本土美元基金与寒蝉效应（10:44） 华人创业者闯关硅谷的签证与身份问题（30:32） 中美博弈、美国监管思路变化（40:06） 拜登与特朗普政府差异（41:16） 关税战与综合行动（42:20） 安世半导体事件（47:24） 稀土政策影响（52:14） Tiktok 出售问题（54:03） 大疆与 Anthropic 案例（57:29）欢迎加入听友群👇 关于主播：ex 科技媒体主编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：做最有生命力的科技商业访谈。 关注AI、全球化，及一切创新进程。

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更有生命力的科技商业访谈。 Explore better tech reading. Hello～如果是新朋友，推荐几期具代表性的必听节目：1.感受创始人访谈的魅力——第40期（影石JK）、第51期（Plaud许高）、第34期（fellou谢扬）；2.感受商业和良知的魅力——第24期医改与集采（必听）、第28期英伟达、第25期聊回购。相信听完这几期，会对这档节目的定位——做最有生命力的科技商业访谈——有更具象的认知。（公众号、各平台视频账号同名） 我是诗婕，做过社会调查、特稿记者、科技媒体主编。关注科技商业进步与公共利益～我会把自己持续学习的过程开源给大家，在这里也能学习AI、具身智能、全球化等前沿领域。在这里，点亮科技星空。 希望一起描绘、定义、推动一个更美好的世界。：） ———— 关于诗婕：虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖TSA（True Story Award）。 合作洽谈 👉 微信：SJ_Jelyne（添加请备注身份+事由） 听友读者互动，欢迎加入听友群（每期节目简介会更新群二维码）

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