卫诗婕｜漫谈Light the Star

卫诗婕
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更有生命力的科技商业访谈。✨ 《卫诗婕 漫谈 Light the Star》是一档独立的中文科技访谈播客。我们欢迎「强技术理想主义、全球化视野、以及强精神质感」的全球创新领军人物，将此作为与世界对话的一个阵地。 以高信息密度、高信任感、强生命力的长访谈形式，聚焦全球科创与中国创新。努力做「最懂得创始人精神内核」的访谈。 卫诗婕是中国财经媒体人，曾获全球真实故事奖（TSA）——这是国际顶尖级别的严肃新闻奖项。从调查记者➡️特稿记者➡️科技媒体执行总编，她的作品覆盖 AI、科技巨头、商业人文与知名人物，风格锐利、深度、有温度，获得过 12 项新闻及播客奖项。 《漫谈 Light the Star》由第四之声工作室出品，包含播客、视频播客、文字专栏等形式： 播客：小宇宙、Apple Podcast、Spotify、QQ 音乐等。 视频播客：小宇宙、哔哩哔哩、小红书、视频号、Youtube、抖音等。 文字版：公众号「卫诗婕 漫谈 Light the Star」 合作洽谈 👉 微信：SJ_Jelyne（添加请备注身份+事由）

  1. 5d ago

    90.人形机器人为什么执着于运动会？｜与天工熊友军的访谈

    世界人形机器人运动会获得了全民的瞩目：我们看到机器人刷新了人类短跑的记录，它们捂脸害羞的跑姿深得大家的喜爱、在网络上有非常多讨论。 今天的嘉宾是打造捂脸跑的这款机器人「天工 Omni」背后的公司——北京人形机器人创新中心的 CEO 熊友军。 「创新中心」在行业内被视作「国家队，」，熊友军本人也曾是「人形机器人第一股」优必选的CTO。 围绕这届规模空前的世界人形机器人运动会，熊老师分享了独特的行业视角。 本期嘉宾：熊友军（北京人形机器人创新中心 CEO）本期 Shownotes：00:00 机器人「捂脸跑」爆火全网：极限测试里的具身智能涌现 天工 Omni 凭什么刷新短跑记录？肩关节受限下的自我进化 「它为了跑那么快，靠腰部扭动训练出最快姿势，这就是一种涌现」 运动会不仅是表演，更是摸高本体可靠性与算法上限的极限测试场 08:32 追问 Scaling Law：具身智能真的只要堆数据吗？ 几百小时训练通用控制器：几千万小时数据才是具身智能的门槛？ 「完全靠数据去堆积，不一定是一个正确的范式」 拒绝盲目跟风：探索 zero-shot（零样本）与自主探索的新学习范式 13:23 从遥操到自主：底层技术如何支撑机器人干活？ 摆脱遥控器：为什么说 2026 年是机器人自主化的关键拐点？ 「今天的具身智能产品虽然有这么多公司在，但本质上没有竞争」 寻找稀缺的高质量数据：多任务、多本体、多场景与长程推理 26:15 20 年机器人老兵：从本田 P2（阿西莫）到大模型时代 被 2002 年的视频点燃：焊接机器人时代的“未来震撼” 传统数学模型范式的落幕与 Deep Learning 的时代划界 为什么坚信“人形”是终极形态？「它将成为第三代人机交互中心」 34:15 优必选岁月：没有供应链的年代，做两条腿的傀儡 从几张办公桌到“人形机器人第一股”：两个狂热者的深夜取暖 答疑抄袭阿西莫误解：自己造关节、求机床师傅喝酒加工的寒冬时刻 选人的第一原则是正直：「行业走到最后，拼的是体力和人品」 45:55 车企&手机巨头跨界？是资本降维打击，还是「冷板凳」会胜利？ 荣耀夺冠马拉松背后：硬件大厂入局会消灭创业公司吗？ 「资本砸钱可以取得短暂成绩，但产业繁荣需要坐十年冷板凳的耐性资本」 选择一个方向，做时间的朋友：放弃很容易，坚持才最难 58:44 具身「国家队」：避免「重复造轮子」，做行业的基建商 从 CTO 到国家地方共建创新中心 CEO：从小我到“大我”的视角转变 开放硬件平台与数据集：开源不是单向付出，而是“众人拾柴” 全球竞争格局：中美科技竞争的必争之地，中国供应链与场景优势 01:09:35 破局「最后一公里」：大一统模型的探索与技术卡点 认同王兴兴提出的触觉与输入损耗卡点：多模态统一表征的必要性 Polycon Unify 大一统模型：集聚 VLA、多模态与世界模型的各自长处 真正的全栈并不存在：卡点攻坚、端侧蒸馏与长寿企业的“下苦功” 01:18:08 行业扫描后的真问题 & 硅基生命的温暖时刻 行星/谐波减速器、电子皮肤与电池技术：国产供应链的快速迭代 跑得太快会不会撞伤人？安全标准与法律法规是最高级别的底线 20 年里最有生命力的三个画面 加入听友群⬇️ 在小宇宙查看该单集文稿

  2. Sep 23

    89.当 AI 进入组织，那些「从没人说过的真相」｜与网易阮良聊 AI Native 与企业 Agent 实战

    8 月底，一篇讨论 AI 普及率真相的文章在 X 上引发大量讨论——这篇文章的名字叫做《AI Adoption is a Myth》中文意思是，AI 普及是个神话。文章指出，目前 AI 产品真正的鸿沟，不在"用不用",而在"用得多好”——事实上，企业中能深度使用 AI 的始终只是一小撮人，而当下 AI 产品的设计也正在强化这一点。 就在同一时间，我在杭州访谈了本期嘉宾，网易集团副总裁、网易智企 CEO 阮良。 阮良 2006 年从浙大计算机毕业后加入网易,从一线代码晋升至管理层，历经互联网、移动互联网、AI 三次技术浪潮。这一波大模型浪潮中，他重新拾起代码，深度使用 AI 并在企业内部推广，从业务角度思考，企业需要什么样的 AI。 在这期节目中，他带来大量一线、反共识的观察。比如，网易内部统计发现,个人用 AI coding 效率提升了 300%甚至500%,但整个软件交付流程却只从 20 天缩短到 17 天。为什么 AI 看似武装了所有人,整个组织的运转速度却没有变快？建立 AI 决策中枢和执行闭环，究竟需要什么？ 阮良带来了他的思考和答案。 本期嘉宾：阮良（网易集团副总裁 网易智企 CEO）本期 Shownotes：01:57 阮良亲历的三次技术浪潮：AI 堪比印刷术，改变知识的获取与解释权 AI 可能进入个人生活与组织运行的每一处「毛细血管」 AI 的根本变化：个性化、极致细分的服务，开始变得可供给 07:38 十年没写代码，为自己造一套 CEO AI 对管理者而言，AI 最有价值的，是把注意力还给真正重要的问题 Chat 是一次性的短任务；当工作被固化进 Agent 和工具链后，效率才开始形成复利 「你完全可以去刷个短剧、看会风景、或者喝杯咖啡」 14:07 AI 进入组织时，有哪些「从没人说过的真相」？ 个人提效 500%，为什么交付只从 20 天变成 17 天？ 大模型之外仍需大量调教 个人使用 AI 多是短程闭环；企业任务由多人协作完成，链条更长、角色关系更复杂 木桶的短板，决定了提效的上限 企业落地 AI 要跨过的三道坎 20:06 取消周会：让 AI 同步信息，人只解决问题 飞书文档、飞阅会的边际效应 工具效率与认知退化同时存在 AI 不是一次工具升级，而是一场组织能力的压力测试？ 28:10 SaaS 未死：真正的分水岭是能否成为 Agent 的基础设施 SaaS 的本质是 Service；交付形式可以从软件界面变成 AI 或 Agent，但服务本身仍然存在 沉淀了企业核心知识与流程的产品反而可能变得更强 未来调用企业服务的不只是员工，而是数量和行动频率都远超人类的 Agent 智能客服的核心不只是大模型，而是企业私有知识库，以及对内部系统、流程和 API 的调用与编排 蒸馏人？人的经验先被写进软件，但经验未必来自于「人」 企业知识库不是静态文档仓库，而是 Agent 执行任务时的燃料 37:39 当工作被记录，经验归员工还是归公司？ 经营数据、客户声音和决策留痕的重要性 老板 AI ：是一种刚需 未来高端人才入职，可能带来一整套由自身经验训练出的 AI 资产 企业 AI 的数据问题，到底是什么？ 44:17 中层变少之后：强个体带着 Agent 军团回到一线 AI 原生组织：从多部门、多层级，向小型精英单元过渡 拥有强技能、能在一线指挥 Agent 的人才会增加 什么是人类真正稀缺的能力？ 「AI 替代任务，而不能替代完整的人」 47:19 AI 的价值：质量 × 节省时间 × 单位时间价值 把 AI 只当作裁员工具，是对其价值的误判； 最适合优先交给 AI 的任务有四个特征：耗时、频率高、不得不做、不同人完成后的结果大体一致 先用最好的模型验证任务能否被完成，流程跑通后再寻找更经济的模型 Agent 能带来真实的规模的生产价值吗？ 当每个企业都有几十上百个 Agent 时，管理能力比模型能力更稀缺？ 当企业有 100 个 Agent 时，目前的 Token 消耗量如何？这是一笔怎样的账单？ 怎么评估 Agent 的工作效果？AI 化指标怎么定？ 「Token 并不贵」：数千元模型费用换来的产能增长足够大 「让需求更猛烈地爆发，让创新更猛烈地爆发」 56:13 当 Agent 「破圈」：Agent 开始走出程序员，Token 消耗成为人才信号 2025 年 AI Coding 已经开始兑付价值，2026 年则是非 Coding 场景开始规模化兑付价值 大模型的泛化能力与 Coding 能力打破了供给门槛 多 Agent 的意义不仅是观点多样性，也在于冗余和鲁棒性 Token 消耗显著领先的人，其工作质量和成果往往也显著领先 不要把 Token 消耗量直接等同于绩效 01:03:12 大明王朝 1566： 企业有一万种理由用不好 AI 什么样的公司拥抱 AI 最彻底？ 企业用错 AI vs 不用 AI 的代价，哪个大？ 大企业如何推进 AI 改革？ 最出乎意料的企业案例是什么样？ 如何用 AI 串成一个更短的机会兑现链条？ AI 原生组织该是什么样？ 01:09:02 决策中枢的核心不是模型，而是决策历史 企业级 AI 需要「围栏」 ：别把材料全塞给模型，去建立高质量知识库 如何让组织智慧能够被保留、调用与持续更新？决策知识库最有价值的内容是什么？ 「接下来有两个趋势：人站在 AI 的肩膀上，以及 AI 站在自己的肩膀上」 加入听友群⬇️： 在小宇宙查看该单集文稿

  3. Sep 16

    88.在新加坡，与祥峰郑俊聪的访谈：硬科技，下一代 Long China 与华人创新的信心史

    这一期节目，我们来到了新加坡。8 月，正值新加坡国庆。这个国家61 岁了。 今天的嘉宾郑俊聪，是在新加坡出生的华人三代，他所掌舵的祥峰中国，背靠新加坡主权级资本『淡马锡』，是长期坚定投资中国硬科技的耐心资本。 我和郑俊聪 CC 有一个共识：在中国新一代创新力走向世界的过程中，新加坡此地与资本，将会在其中扮演一种重要的角色。 我们的访谈不局限于科技创投，也讨论了许多关于新加坡的历史、文化和精神思想，其中串联着华人近代的奋斗史和创新史。从过去看未来，我们更期待的，是接下来，优秀的企业和创业者，能够书写下一部华人创业的信心史。 本期视频版，已登录各大视频平台：） 本期嘉宾： 郑俊聪（祥峰投资创始管理合伙人）本期 Shownotes：01:43 新加坡的创业底色：一个没有天然资源的国家，为什么相信科技？郑俊聪（CC）的华人家族三代奋斗史 「新加坡的立国史，本身就是创业史」 技术能创造资源，资源带来和平 04:03 新加坡两大主权级资本： 从 GIC 到淡马锡，祥峰中国的创业史 GIC 与淡马锡，两种主权资本的不同使命与风格 创立祥峰中国：奥运之后，中国的经济、科技与资本通道 祥峰中国如何获得独立运营权？ 14:15 从 copy to China 到面向世界：新一代创业者，与一张 Golden Share 中国创业者正在发生怎样的代际变化？ 松灵机器人，创造需求，成为全球第一 祥峰的Golden Share（黄金投票权），与反跟风原则 再选一次，仍然不投大语言模型：祥峰在等什么？ 27:35 华人在新加坡：从下南洋，到全球化的关键试验场 下南洋、同乡会与新一代华人的「饥饿感」 下一代创新者怎样把条件转化为机会？ 新加坡的价值：本地团队、国际信任与全球市场 Singapore washing 的红黑榜 ？「我们最怕这样的事情」 全球化从 Day 1 开始：产品安全、合规、信任底线与创始人理念 隐藏中国身份，能否解决全球化的问题？ 58:16 复盘宇树：王兴兴等一代华人创业者，已经是顶级的独立判断式人物 王兴兴的一次关键选择：自主研发核心电机 十倍的价格力，背后远不止是价格力 双足还是轮式：终局的通用性，与沿途的商业化 自动驾驶的前车之鉴：技术终局可以很远，但团队需要判断怎样走得到那里 01:17:13 投中了王兴兴，为什么仍然错过加注？ 什么样的创始人值得坚定下注、all in 重仓追投？ 制度调整：永远保留三成子弹做跟投 「你投了三年，只见了他三次。那就是没有了解」 宇树持续释放的信号：每年兑现的 Pipeline 01:32:29 Long China 的两次叙事：从消费市场，到中国创新 这一代创业者要同时面对两种难度 「海外团队按季度迭代样机，中国团队可以按周推进」 今天的 Long China，更看重中国的创新和供应链 资本寒冬里，祥峰仍然加大投入 退出通道正在重建 01:44:59 祥峰为什么重注物理 AI ？ 中国不会只做硬件：机器人的负载、灵巧性、触觉等物理约束，本来就是模型必须理解的一部分 算力不足可能成为制约；新的模型还需要更好的记忆、学习能力，以及对物理世界的理解 几百家具身公司还不够？要找的是那些尚未被解决的问题 至少 50% 投向具身智能，覆盖有落地场景的大脑与核心零部件 行业的机会藏在那些具体限制里 经历漫长迭代，才能长出更完整的产业 世界模型覆盖机器人、视频、视觉理解等不同方向 02:03:13 具身智能，能向中国电动车学到什么？ 一个反直觉：比亚迪在新加坡的受欢迎程度，超出预期 在中东看到的本地化启发：机器人走出去，要理解本地需求 机器人可能缓解劳动力短缺，也可能冲击就业；长期的社会分配问题需要政府和制度建设者参与解决 02:13:15 摩拜之后的转向：投资人也要寻找下一个技术拐点 摩拜被美团收购背后，平台巨头的优势：创业公司融资困难，模式壁垒有限，大公司又能快速进入 对竞争结构的重新判断：坚持硬科技、放弃社区团购 从判断 FA 推荐的项目，走向跟踪技术进展、判断未来五年的结构性缺失，再主动寻找创业团队 02:19:07 下一个热点：低空经济、AI for Science 与商业航天？ 尤其关注地域分散的海外市场，以及产品如何完成当地的认证与落地 深度原理的 AI for Science Chatbot、Coding 之后，AI 的下一段增长在哪里？ 对宇树和下一代中国创业者的期待 加入听友群⬇️： 在小宇宙查看该单集文稿

  4. Sep 12

    87.蓝色光标 x AhaCreator官宣后首次访谈：营销巨头、AI 原生，与出海增长进行时

    9 月 10 日，营销科技巨头蓝色光标宣布与全球达人营销 AI 平台 AhaCreator 达成深度合作——这是 Agent 进入传统行业、重塑与重生的进行时案例。这期节目，我邀请了蓝色光标 CEO 潘飞、AhaCreator 的创始人Kay，一起深入探讨 AI 营销与变革的进行时。作为 00 后明星创业者，Kay 也在这期节目里分享了许多创业的反思与思考，非常真诚。这也是蓝色光标与 AhaCreator 宣布深度合作后的首次专访。 本期嘉宾：潘飞（蓝色光标 CEO）Kay Feng（AhaCreator 创始人兼 CEO） 本期 Shownotes：00:00 投资与颠覆 08:45 Aha 起点 17:21 用 Agent 重做营销 31:15 人机共决策 43:32 海外平台TikTok、Instagram、YouTube、X 的趋势与营销风向 58:40 蓝色光标的重生 01:08:23 真实与长期 01:22:23 营销行业、AI 与人的价值再分配 01:35:34 真实的力量 01:51:54 慢的力量 加入听友群⬇️： 在小宇宙查看该单集文稿

  5. Sep 7

    86.「明年科技公司就只招 AI 人才了！」和脉脉CEO林凡聊全球 AI 人才动向、组织变革与大模型季报

    过去半年间，AI行业最大的趋势已经从模型能力探索，步入了“Agentic 化（智能体化）与深度组织渗透”的实操阶段。AI 已不再只是后台的算法演进，而变成了一种全新的工作流和生产力底座。 巧合的是，我和脉脉创始人兼 CEO 林凡总，最近都刚从硅谷回来。林凡总深入拜访了 OpenAI、Anthropic、Google 和 Meta 等顶尖大模型厂商及一线AI 前沿团队。本期节目可以视作一份当下全球大模型发展态势与动向的“AI 季报”。 我们的对话将涉及几个硬核议题： 中美大模型的真实差距 “AI 人才”的新标准 人才市场正在及未来即将发生的结构性震荡。 作为中国最大职场社区与社交平台的掌舵人，林凡不仅在密切观察全行业的人才流向，更在企业内部推进着一场近乎“激进”的 AI 组织变革。希望这一期对话能为大家找到个人价值的核心锚点、摆脱焦虑，共同进步～ 一些 takeaways： 生产力的颠覆性跨越：在 OpenAI 内部，过去专属于程序员的 Coding Agent（如 Codex），在短短 9 个月内已经渗透到了法务、财务等全体非技术岗位，人人每天平均让 Agent 自主跑上 1 小时以上； Agent 开始“主动抢活”：在 Anthropic，Claude 已经能够在 Slack 等协作社区中自主识别任务，甚至主动接管工作； 星辰大海的科学目标：OpenAI 的核心关切早已超越了简单的工种替代或商业蒸馏，他们正全力冲刺用 AI 攻克数学菲尔兹奖级别的前沿科学难题（AI for Science）。 本期嘉宾：林凡（脉脉创始人 & CEO）本期 Shownotes： 硅谷调研核心发现 中美大模型差距现状：当前中美sota模型差距处于收窄状态，美国一线技术人员普遍认可中国的技术进展，并非外界所说的单纯蒸馏。 模型成本走势判断：未来6-12个月sota模型仍将维持高价，后续小模型能力追平当前头部水平后，token价格将显著回落。 头部厂商布局方向：OpenAI当前核心目标为1年内拿下数学菲尔兹奖，重点攻坚AI for Science，30%训练工作已交由AI优化，目标1年内达70-80%。 行业共识方向：硅谷创业公司普遍达成工种替代的共识，Coding Agent对程序员的替代趋势已十分明确，人力资源产业存在巨大商业机会。 核心技术迭代逻辑 过去一年核心突破：推理类RL、agentic RL的落地是AI能力跳变的核心原因，可打破人类顶尖水平的能力天花板。 能力释放规律：任务闭环越短、评价标准越清晰，AI能力释放速度越快，当前Coding、数学领域的替代进度领先其他领域。 落地进度变量：各领域替代进度不取决于模型能力，而取决于对应赛道的商业价值规模，资源将优先向高价值行业倾斜。 AI人才的定义标准与招聘市场变化 AI人才的三类划分框架 基座技术人才：负责大模型预训练、后训练、底层infra搭建，对应大众认知中的高精尖AI技术人才。 应用开发人才：负责agent开发、工具链搭建、记忆与功能模块开发，需具备基础的技术背景支撑。 业务效能人才：核心衡量标准为能否让agent自主、自动运行超过1小时，需具备清晰的目标拆解与约束设计能力。 人才评估的核心维度 基座技术人才：以顶级论文发表、开源项目核心贡献者、顶级竞赛获奖经历为核心硬核评估标准。 应用开发人才：以真实AI应用落地案例、业务指标提升效果、流程自动化程度为核心评估依据。 业务效能人才：以能否实现agent超1小时自主运行为核心门槛，同时考察架构设计与约束条件的设置能力。 一小时分水岭的由来：普通任务agent通常20-30分钟即可完成，将目标翻倍至1小时，可倒逼用户设计完整的目标与验证闭环。 人在回路的正确方式：仅需在初始阶段设计架构、结尾阶段设置验证规则，中间环节无需人工介入，耐心等待AI完成多轮迭代即可。 招聘市场的结构变化 市场情绪转折点：25年DeepSeek R1发布成为行业转折点，大中小公司对AI人才的招聘热情同步快速提升。 岗位需求变化：非AI类岗位普遍缩招，AI相关岗位需求连续两年保持同比10倍的增长速度。 人才获取路径：基座、应用开发类人才可通过圈子社交触达，业务效能类人才以内部培养为核心路径。 AI对企业组织与工作模式的深层渗透 企业AI落地的核心前提 上下文供给要求：企业需开放文档库、代码库、线上日志、数据库等内部数据，为agent提供完整的信息访问权限。 落地速度差异：技术能力扎实、内部数据数字化程度高的企业AI普及更快，OpenAI用9个月完成全员AI覆盖，2-3年内所有企业将完成该切换。 落地优先级判断：企业可优先开放权限、跑通业务验证，再逐步完善权限体系，落地速度将比先完善权限再推进快3-5倍。 Agent落地的当前实际效应 降本提效案例：部分存量市场头部企业通过agent落地，缩减2/3人力成本，直接实现十亿级别的利润释放。 创业公司红利：三五人规模的AI原生创业公司，可实现传统三五十人甚至数百人公司的业务产出能力。 组织变革速度：原互联网行业20年完成的工种细分拆分，将在1-2年内重新合并为单人全链路负责的模式。 Agent主动性趋势：头部厂商已实现agent主动识别可承接的例行工作，主动向员工提出自动化承接请求，明年将成为普遍现象。 企业AI蒸馏的本质与应对 蒸馏的核心本质：企业通过agent将例行工作自动化的正常过程，并非针对员工的恶意行为。 员工的应对逻辑：需主动将自身例行工作逐步交付给AI，持续探索新的可例行化工作边界，避免被替代。 人性对抗的问题：刚毕业的新员工对AI的接受度更高，老员工普遍存在对抗心态，需主动调整认知适配变革。 未来劳动力市场的变革方向与行业布局 岗位替代的核心逻辑 替代的判断标准：核心看任务是否具备清晰可验证的闭环，短闭环任务可直接由AI独立完成，长闭环任务可由人带领agent完成。 暂难替代的岗位类型：仅需人和人深度交互、关系型导向的岗位暂难被AI替代，其余岗位均面临不同程度的收缩压力。 人才流动趋势：程序员群体将从互联网行业向全行业扩散，单人搭配agent即可支撑传统行业的数字化需求。 脉脉的行业布局与长期规划 服务对象不变：始终以企业端、求职者端为核心服务对象，不会脱离“成就职业梦想”的底层使命。 服务路径升级：从早期的信息撮合，逐步升级为更精准的人岗匹配，最终实现全局劳动价值的智能匹配。 长期终局构想：未来将搭建统一的AI管理灵活用工平台，实现小时级、天级的任务指派，适配人力资源上云的趋势。 宏观劳动力市场的长期判断 短期震荡风险：未来10年将是劳动力市场的剧烈震荡期，当前需求侧信心不足、供给侧生产力快速提升的矛盾将持续存在。 需求增量方向：未来新增需求将主要向个性化、情绪情感、人文关怀类方向倾斜，其余领域的增量空间有限。 长期终局展望：20年后将实现全民无需工作的社会形态，当前的震荡期是向该形态过渡的必经阶段。 普通人拥抱AI的核心行动建议 核心行动方向 掌握核心工具：优先熟练使用Coding Agent等核心工具，达成让agent自主运行超过1小时的基础门槛。 公开成果沉淀：主动在GitHub、职场平台等渠道公开自己的AI落地成果，清晰展示解决的问题与效率提升价值。 打破标签限制：无需被学历、过往岗位标签限制，学习速度、AI产出能力是当前阶段最核心的竞争力来源。 特别鸣谢硅谷睡眠科技品牌 Eight Sleep 对本期节目的大力支持： Eight Sleep 是一款当下硅谷最火热的 AI 核心健康设备——马斯克、扎克伯格、OpenAI 的 Sam Altman 都是它的用户。这家公司成立于 2014 年，核心产品是一张通过动态调节床面温度、以达成更快入睡、更长深度睡眠的床套。融资目前已超 2.5 亿美金。 Eight Sleep 构建了一整套完整的睡眠干预的闭环系统。 简单来说，它能用降温来帮助用户更快入睡并延长深度睡眠，然后在早晨通过升温和震动来唤醒——连续使用 14 天后，app 会分析出用户的高精力时段是什么时候，结合这些分析，能更好地安排工作、健身与入睡时间。 漫谈听友福利✨：感兴趣的朋友，可以给 eight sleep天猫京东客服报暗号【卫诗婕】领取专属-1000元优惠券。 在小宇宙查看该单集文稿

  6. Aug 31

    85.和蚂蚁、千问、吉利、OPPO、vivo 的五位总裁，聊 Agent 的商业元年、漏斗与放大器

    过去两三年，我们都在为大模型的「智力涌现」而兴奋。但今天，整个商业界正在经历一场更深彻的质变—— 2026，被视作 Agent 商业化的关键元年。 年初，从 Openclaw 的爆火到 Harness 的广泛应用，一幅新的商业地图正在展开—— 在移动互联网时代，商业的核心是 APP，是流量和注意力的争夺；但在 Agent 时代，从意图识别到端到端的交付闭环，当 Agent 可以为我们办事，智能正在绕过移动互联网时代筑成的流量墙，构建全新、不同以往的 AI 原生交互体验。 人机交互的入口在变化，这意味着，原有的商业规则、流量格局和生态天花板，都面临着重构。 这场重构会如何发生，价值的核心会是什么，生态会怎样建成——带着这些关键问题，在刚刚结束的支付宝年度生态大会上，我主持了一场含金量极高、信息密度极大的闭门圆桌。 圆桌难得地召集了几位重量级角色： 坐镇东道主、思考 Agent 生态底座与多方受益共享新机制的——蚂蚁集团 CEO 韩歆毅； 千问 To C的总指挥——阿里巴巴集团副总裁、千问事业部总裁吴嘉； 探索汽车从“出行工具”向“智慧生命体”跃迁的——吉利汽车集团首席工程技术科学家任向飞； 以及坐拥数亿用户的手机终端双雄——OPPO 副总裁、软件工程系统总裁唐凯 与 vivo 副总裁、AI 全球研究院院长周围。 五位嘉宾分别代表平台生态方、大模型入口，以及汽车与手机这两大超级硬件终端。身处 Agent 风暴眼核心的掌舵人们坐在一起，分享了各自真正的焦虑、跨端协同背后的博弈与信任，以及对 Agent 到来后商业拐点的预判。 本期 Shownotes：01:03 从移动互联网时代的流量漏斗，到 AI 时代的意图放大器 13:13 终端角色变化：从应用入口变成意图入口 汽车与手机成为感知器、执行器，多个智能硬件组成分布式智能体系统 18:24大模型与终端的握手：跨端融合、破墙与开放生态 更长时长、更多维度带来服务的持续增量 未来用户记住的是跨端综合助理 21:12 开放生态最难的不是技术，是利益与信任 支付宝下沉去做能力侧：信任、支付与安全； 平台与 OPPO 合作的 AHA 协议 推倒技术墙，OPPO 合作带来 200 万新增日活 27:03 汽车为什么要从信息经济走向交付经济？ 车企承担最终责任，健康识别、自动驾驶、挂号就医形成端到端服务链 30:35 APP 流量墙怎么破 A2A、MCP、Skill 多种接入方式并行；上下文连续、调用透明和用户选择权成为底座 34:23 千万智能体会形成什么样的新经济？ 原子服务大量涌现，终端主 Agent 负责集成； 未来不是封闭超级应用，而是智能体网络 组织永远追不上模型，但商业爆发会更快 未来 6 个月智能体会爆发 在小宇宙查看该单集文稿

    85.和蚂蚁、千问、吉利、OPPO、vivo 的五位总裁，聊 Agent 的商业元年、漏斗与放大器

  7. Aug 25

    84.49 家央企采买进场，史上最热WRC：泡沫被挤压，具身行业进入实战阶段｜14 年从业者的行家鉴别指南

    刚刚过去的这届世界人形机器人大会（WRC），对整个行业来说是一场极具分水岭意义的展会。 如果说去年，大家还在拼命展示后空翻、跳舞和概念 Demo，那么今年最大的变化在于——所有浮躁的泡沫开始被挤压，行业正式进入了算 ROI、看真实出货、拼落地能力的实战阶段。 在纷繁复杂的信息流中，我希望穿透 PR 话术、看到真正的行业水位，所以我邀请了上市公司仙工智能（HKG: 6106）的联合创始人叶杨笙。叶老师深耕机器人行业已经有十四年时间，既懂底层算法与软硬件工程，又对商业化极致务实。 这期内容中，叶老师不仅给出了极高信息密度的行业“深喉观察”，还点出了一些行业不敢讨论的话题，比如： 破除出货量与预训练神话 展台 Demo 的行家鉴别指南 数据与底层的核心痛点 欢迎在评论区留下你对 WRC 和行业的观察，好内容需要你的更多互动。哦对了，有关仙工智能这家公司的具身战略，也欢迎前往漫谈第79 期，在仙工上市之际，我与创始人赵越的独家访谈，非常推荐～ 本期嘉宾：叶杨笙（仙工智能联合创始人 社交平台账号：叶老师玩机器人）本期 Shownotes：03:11 很多展台都要设定时展示，为什么？哪些企业展现了真正的实力？ 07:44 机器人跑太快着火了：运控能力普遍大幅提升 09:31 来 WRC 不寒暄，我们只问一些关键问题： 机器人是遥操，还是真实自主？ 失败之后，能自己恢复吗，还是要人工重启？ 换个光线，换个物体，还认得出吗？ 这个任务，非得用人形吗？ 剪了几条，加速几倍，网络断了还能动吗？ 你们的成功率是挑了多少次场景算出来的？ 14:31 真正的头条不是任何一台机器人，是「采购日」这三个字一组关键市场数据：2026 上半年全球人形机器人出货量突破 2.2 万台，中国厂商占全球约 97% 20:00 大胆开麦：行业落地的真实需求，可能要在订单量上除以 10 「去表演化」：静展比例大幅减少，跳舞翻跟头不被业内埋单 「去差异化」不足：300+公司涌进三个赛道、五个场景 什么赛道是百万级的需求？ 25:55 具身大脑的风向：世界模型最火，但展示很少 为了攻克卡点，全栈自研是头部标配，这很正常 关节模组和嵌入式软件自研，会是趋势 内幕爆料：目前可能真正的在做预训练的具身创业公司，可能不超过 5 家 具身行业的永续公司：融了几十个亿在账上，仅靠利息就能养活研发 大脑能力目前非常同质化 探索什么样的数据真的有用 vs 范式清晰的那一天，有没有那么多机器人布好，目前是矛盾的抉择 37:57 本届 WRC 最大的场外热点：宇树上市 宇树上市，给具身行业做了很好的定价 什么是真实订单量？上市之后的界定严格得多… 王兴兴在开幕演讲中谈，目前的具身大脑为什么难以突破？——「他的定义很本质」 40:11 机器人的大脑、小脑和神经：技术发展到哪了？ 神经，是传感器信号的总线 灵巧手和数据，从机器人配件，走向舞台中心 为什么行业总说，具身数据采集标准不统一？详解数据采集的秘密… 关于采集口径、标注规范、数据格式、时序组织… 仙工打算成立一家专做数据的子公司，正在开启独立融资 55:30 整个行业的技术进展的结果是由什么带来的？ 强化学习、Coding、数据…都在飞跃 Agent 自进化会加速技术进展 明年，Scaling Law 会有初步显现 大部分自定义的限制场景，VLA 完全够用 「大家的起点都还非常低」 整个展会期间，最意味深长的细节… 加入听友群⬇️ 在小宇宙查看该单集文稿

  8. Aug 19

    83.宇树上市：王兴兴的「幸运」，投资人的「教训」｜对谈宇树早期投资人、初心资本田江川

    宇树科技正式敲钟上市了。 我曾在第 65 期节目（《除夕夜，与王兴兴的对谈》），于除夕夜春晚舞台演出之后，专访过宇树的创始人王兴兴。 那次对话的震撼一直持续至今。在我的认知里，宇树绝对不只是又一家把硬件卖到全球的成功企业。 它是一个真正能开启中国硬科技全新创新时代的范本。 宇树证明了：中国创业者能够用极致的工程创新、并将中国硬件的优势发挥到极致，从而做到引领全球；他们不需要光鲜的履历，就能让全球最顶尖的实验室基于中国团队的硬件去定义行业标准。 我们试图回到那个没有聚光灯、甚至充满偏见的起点。 我邀请了宇树的早期投资人、初心资本的管理创始人田江川，一起复盘了宇树这个项目所有的非共识。 如标题所说，早年融资上捉襟见肘，反而成了宇树最大的「幸运」；当年被顶级 VC 视作“短板”的草根背景、手搓 BP、不做视觉算法的王兴兴与宇树，最终却构筑了断代级的壁垒。 某种程度上，宇树和王兴兴实现了一次中国投资人们的集体认知升级——有关反精英主义的傲慢，与什么是真正的创新。 本期嘉宾：田江川（初心资本管理合伙人 、宇树早期投资人）本期 Shownotes：02:25 2015 & 2025 ：投资的 vintage year 乔布斯的「初学者心」：持续对世界保持热爱和好奇 2017 年，3000 万人民币估值的宇树 王兴兴 2019 年的 BP 投资行业正不断回馈胆子大的人 2025 年技术变革中，话语权只掌握在少数人手里 00:07:22 2017，为何在Costa咖啡馆里错过了王兴兴？ 「让机器人走进千家万户」的 passion 打动了我 电机这个路径一定是更好 scale 的，但当时我没有意识到 宇树是Macintosh 级别的创新 人才策略的三星模型—— poor 、smile and desire  target mass market 哪个年份的阿里人含金量最高？ “两真两网”体系：真问题、真专家、认知网络和信任协同网络 00:19:31 宇树不是一家机器人企业，它是一家全球性的生态平台 宇树的高毛利和量产能力从哪来？ 宇树如何站住了生态位？它的壁垒是什么？ 宇树的「幸运」：兴兴的英语是很不好的，但是day1 他就选择做海外 宇树其实是一家生态平台 「他们还会进入科研市场吗？其实很多是不会的了。」 「这么多岗位是谁在做？他当时说：是我。」 00:30:05 孤独的创新者：厚积薄发的六年 在一个无人区创新，即便不好走，但没有那么多竞争 宇树和大疆相似的成长路径 王兴兴给市场的强压迫感：一般都会早于市场 3-6 个月，推出一款别人赶不上的产品 2025 年春晚，中国具身行业的分水岭 00:53:55 人才审美：极客、科技理想主义者，与清醒的野心 所有 10 倍的优势，都是非常了不起的信号 “A user is a player.” 点亮宇宙科技之树 RoboMaster，是培育大疆竞争对手最大的温床 「三非」：扶持非共识、非中庸、非主流创业者 01:15:57 具身智能布局：这个时代的船票只属于少数人 中国具身的红利 ToC 端未形成 PMF 的核心原因：核心技术不到位，目前仅能提供情绪价值 具身领域存在类似 SaaS 的确定性机会 硬件赛道更离散，行业有巨大增量 地缘政治的最大挑战 01:36:59 MIT 的冲击与 VC 行业的残酷法则 管理是一门科学而非艺术 「裸奔做一个 CEO」 理解了文化差异，就能理解中美为什么会脱钩 天赋与勤奋：「今天你因为要出去滑雪，你就错过了字节」 创新的根本，就是顶级人才的流动 加入听友群⬇️： 在小宇宙查看该单集文稿

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更有生命力的科技商业访谈。✨ 《卫诗婕 漫谈 Light the Star》是一档独立的中文科技访谈播客。我们欢迎「强技术理想主义、全球化视野、以及强精神质感」的全球创新领军人物，将此作为与世界对话的一个阵地。 以高信息密度、高信任感、强生命力的长访谈形式，聚焦全球科创与中国创新。努力做「最懂得创始人精神内核」的访谈。 卫诗婕是中国财经媒体人，曾获全球真实故事奖（TSA）——这是国际顶尖级别的严肃新闻奖项。从调查记者➡️特稿记者➡️科技媒体执行总编，她的作品覆盖 AI、科技巨头、商业人文与知名人物，风格锐利、深度、有温度，获得过 12 项新闻及播客奖项。 《漫谈 Light the Star》由第四之声工作室出品，包含播客、视频播客、文字专栏等形式： 播客：小宇宙、Apple Podcast、Spotify、QQ 音乐等。 视频播客：小宇宙、哔哩哔哩、小红书、视频号、Youtube、抖音等。 文字版：公众号「卫诗婕 漫谈 Light the Star」 合作洽谈 👉 微信：SJ_Jelyne（添加请备注身份+事由）

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