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普通的阅读是把字词连成句子。有技能的阅读是用文学联系生活。真实分享我们在文学与生活中的观察与体会。 每周or双周的周四更新（尽量）。

  1. FEB 8

    Vol.23 《鹅之书》法国乡村版我的天才女友，还是叙述权的暴力?

    Hello 大家好！ 首先要跟大家说声抱歉。原定周四发布的《隐墙》，遭遇了我们开播以来最大的一次录制事故：录音设备和电脑的连接线坏了，直到我打开文件准备剪辑才发现，全程几乎都是电脑自带麦在收音，小马哥和歪老师的声音基本没被录进去……当场心态直接被“墙”。 所以我们决定换一种方式把这期补回来：我们会去邀请《隐墙》的译者楼嘉老师，重新录一期节目。但年关将近，大家的时间都比较难对上，可能还要请你们再等等。 与此同时，我们用最快的速度完成了《鹅之书》的剪辑，希望大家没有等太久。这本书我们读得津津有味，但我也知道，很多朋友曾用各种方式表达对它的失望，或者无感。可在我看来，《鹅之书》绝不仅仅是“两个 13、14 岁的女孩把写作当成游戏”这么简单。节目里我们会简短介绍李翊云的个人经历，但也尽量不把小说读成八卦对照，而是回到文本本身的冷与锋利，和大家一起尝试聊聊：叙述权如何成为一种力量，甚至一种暴力。 不知道在听完这一期之后，你会不会对它有新的看法，欢迎你在评论区告诉我们！ 最后，二月份的共读《安娜·卡列尼娜》已经开始啦。今年的第一部大部头，提前祝大家阅读愉快，也祝大家新春快乐！ 你会听到： Intro00:44 李翊云与《鹅之书》的背景介绍：低情绪、高锋利度的写作气质，她反复追问“叙述如何塑造存在”04:33 小说整体阅读感受 Part 1｜这书到底讲了什么？07:43 是讲了两位十三四岁少女的成长吗？09:47 和《我的天才女友》的不同；为什么一定要强调“13、14 岁”？ Part 2｜友谊、共生、以及一种更难命名的关系11:23 女生之间的纯友谊、超友谊是什么样的？歪老师现场答疑解惑：一起上厕所的世界通用哲学！14:29 女生/两人之间的友谊可以有多浓烈？ Part 3｜叙述的暴力：谁在讲故事？叙事分了几层？16:26 我们看到的法比耶娜，真的是法比耶娜吗？19:26 核心追问抛出：真实存在 vs 被叙述出来的存在，我们到底活在哪一层？26:11 “多层叙事”结构：书中之书、阿涅斯的转述、两人合体的真假回忆、以及作者借叙述者说出的“上帝视角句子” Part 4｜共读群Q&A33:19 书名为什么叫《鹅之书》？39:01 你们觉得两位小女孩在互相利用吗？43:23 为什么从女子学校回来后两人渐行渐远？46:47 邮局局长德沃先生为什么一定要被“处理”掉？49:53 为什么法比耶娜不在书上署名？52:05 阿涅斯病重的哥哥“区区数笔”就死去，为什么如此轻描淡写？54:00 这部作品是否是作者对儿子自杀的一种反抗？她是否在反思作为家长对小孩子的关注不够？她是否在回应社会对为对她作为母亲的口诛笔伐？55:32 读到最后，有种法比耶娜是预言家早已看到自己难产而死的结局，却又无解。这种上帝视角代表作者某一面的人生观吗？我跟阿涅斯一样看不懂又不敢问…… Ending58:54 叙事的力量！在小说中，也在我们的人生中体现。01:02:11 你们如何定义友谊？友谊又如何终结？01:07:32 下期共读 and 新春快乐！ ———— 🎙️主播：小李🎙️嘉宾：小马哥、歪老师 谢谢大家！

    1h 10m

  2. JAN 28

    Vol.22 对话依蔓｜打破惯性，踏上荒野，重启和自己的对话

    Hello 大家好 本期节目我们邀请到了《荒野寻马》的作者——依蔓，一起聊了聊「荒野」到底在哪里。 我们从这本书的“营销关键词”聊起：职场不适、35 岁焦虑、城市失序……听上去像许多同质化，制造焦虑的故事的开头。我看到这些字眼，下意识拉响警铃。 但《荒野寻马》真正写的，不是“去远方”，而是在追问“在秩序崩解之后，人还能抓住什么”。依蔓说，过去几年的生活，让很多人看见城市里那套“固若金汤”的秩序与效率，某种程度更像幻象，于是她想去荒野里验证：在城市生活的反面，这个世界的其他角落，到底有没有真正确凿的东西？ 而我也带着自己的问题坐在她对面：荒野一定在草原吗？它是否可以存在于城市，在于日常，在我们身边甚至体内？当你发现那些曾经支撑你的确定性脱落，但你又无力无暇踏上荒野，你要如何继续生活？你又要如何重新开启与自己的对话？ 这期对谈，我们谈旅行，谈写作，谈“自我对话”，谈身体经验如何把我们从抽象里拽回现实，谈为什么“勇敢”不是关键，真正重要的是「清楚」「诚实」「行动」。 听依蔓说如何在荒野寻马，听我们聊如何在城市中寻找荒野。 你会听到： Intro00:09 依蔓与《荒野寻马》01:29 依蔓谈这本书的“双线结构”: 旅行是明线，自我经历是暗线02:51 小李初识这本书的轶事: 那些让人警惕又焦虑的营销词 Part 1 秩序崩解后，我们为什么需要荒野06:31 为何踏上荒野？为何追求“不确定性”10:32 现实的草原与想象中的荒野一样吗？13:57 我们一定需要去荒野吗？荒野一定在草原吗？城市中能重启人生吗？ Part 2 失效的生活，如何打破惯性17:24 小李：更hustle的城市生活，不停用“完成新事情”的成就感推石头上山。19:37 促成改变的，只能是具体的行动25:25 改变并不容易26:49 对于意义的追问，或许没有标准答案 Part 3 用具体的行动，重新开启和自己的对话29:16 小李在城市中的荒野：酒吧洗杯子！31:51 对于工作与生活，总有理想主义的念头嘛33:43 新时代的“破罐子破摔”35:14 用具体的行动重启和自己的对话，从「小种书店」和《荒野寻马》开始！ Part 4 在不确定中寻找确凿：好奇，诚实，大于勇气。40:44 写清楚比勇敢更重要: 不隐藏、不欺瞒，43:14 自我对话也需要练习52:28 向外寻求与向内寻求: 我们各自的“答案感”从哪里来56:40 不同地方像拼图: 每一段经验都在回答“确凿从哪里来” 尾声 秩序、雪，以及文字的声音58:54 荒谬总会让我们无处遁形，但是……01:00:41 荒野寻马，是小资产阶级的自我麻痹嘛？01:06:42 每一本书，每一个作品，都是作者与读者的共创 小李在书中最爱的几段文字01:07:32 “秩序是现代世界的神”01:10:11 世界变新，变旧，变新。🌟🌟🌟🌟🌟01:16:26 什么是勇敢？什么是自由？什么是爱？……01:22:54 推荐一本书以及之后的计划 🔚 🎙️ 本期主播：小李🎙️ 本期嘉宾：《荒野寻马》作者——依蔓 欢迎大家在评论区和我们分享你们的荒野！

    1h 25m

  3. JAN 21

    Vol.21【新年唠嗑】阅读Q&A+冬季大吐槽，成年人离崩溃只差一串烧烤

    Hello 大家好！ 谁能想到这一期2025年的年终唠嗑节目，一直拖到了2026年1月即将结束的时刻！要不是因为我和依蔓录制了一期新节目（并且连夜剪辑好了，真的非常喜欢这场对话，还有一个视频要剪，到时候会一起发，一定要来听），我都不知道啥时候能强迫自己把这期剪完。 anyways，还是延续了去年的传统，在新老交替的时刻，冬日季节性抑郁的高发期，来了一场酣畅淋漓的唠嗑（吐槽）。当然，本期节目也收集了许多朋友们在各个平台上向我们提出的问题！也希望这些问题能给大家一些阅读or生活方面的启发～ 这期节目从一个“非常专业”的事故开始：我们先热聊了 16 分钟，然后发现录音没开。都怪我，对不起🧎！ 在“本来只是想水一期”的初心之下 ，我们却认真回答了很多人类的经典难题：读书太慢怎么办；英文原版怎么入门；难读的书要不要硬啃…… 你会听到： 0:10 开场暴击：忘开录音 + 冬天突然什么都不想做？ Q&A环节 03:17 读书很慢、脑内必须“放电影”怎么办：画面感是天赋，但别让它拖累速度05:30 阅读速度技巧：一目十行、别“打字机式阅读”，眼睛扫过去比你以为的更快09:23 英文原版怎么入门：蓝思值、美国中学生书单、通俗作品起步09:54 小马的原版入门靠“买错书”：盖茨比 &《查泰莱夫人的情人》边查边看10:16 歪老师推荐：萨利鲁尼更好入门（贴近当代生活、词更友好）14:45 难懂的书要不要啃：没任务就放过自己；读不下去可能是“缘分未到”18:57 为什么喜欢加缪：人生阶段撞上了《局外人》，一拍即合20:06 加缪为什么这么火：帅 + 金句多 + 社媒传播友好（但“金句我已经要吐了”）25:11 安利彩蛋：华莱士毕业演讲 This is water，也是节目简介的源头27:45 读书盲盒：这些你都看过吗？到底会遇到什么样的备注啊？31:29 阅读与工作怎么平衡：上班看书、午休看书（朴素但有效）31:51 小李喜欢的作家 Top534:42 生活没意义怎么办？36:06 快问快答：看书喝什么？39:53 三分钟热度与行动力：真正的建议只有一句话，“把书摊开，坐下看” 超级大吐槽环节！这次尤其激烈and好笑哈哈哈哈41:55 年末吐槽开闸：我们这个世界是不是越来越不对劲？43:20 小马怒删豆瓣，算法与AI一起背锅47:04 小李的EMO清晨，擦地板擦到怀疑人生48:01 小马崩溃三连击终章！ ———— 🎙️主播：小李🎙️嘉宾：小马哥、歪老师 2026年我们竟然提前有共读计划啦！（先说好：计划管计划，执行管执行，p人随时变卦） 🔘1月 鹅之书🔘2月 安娜卡列尼娜 - 去年读了陀思妥耶夫斯基，今年先读托尔斯泰）🔘3月 爱情一键三连：《波兰人》 -  库切短篇《死于威尼斯》 - 托马斯曼短篇《一个陌生女人的来信》 - 茨威格🔘4月 审判 - 变形记（可以搭配《启迪》《文学讲稿》）🔘5月 米德尔马契🔘6月 都柏林人- 有时间的话再读一本《一个青年艺术家的画像》🔘7月 科塔萨尔：南方高速 / 万火归一🔘8月 天才雷普利 - 轻松好读悬疑，步步推进？🔘9月 无条件投降博物馆（小说） + 多谢不阅（随笔）🔘10月 群魔 （该来的还是会来）🔘11月 《托尔斯泰或陀思妥耶夫斯基》（读一本斯坦纳的文学评论，因为2，10月读了两位俄国大师的作品）🔘12月 待定 参考时间： 12/25 - 1/16 读完《隐墙》1/26 读完《鹅之书》 祝大家阅读愉快😁

    1h 6m

  4. 12/25/2025

    Vol.20 给读不懂《喧哗与骚动》的朋友们做了一期节目！

    Hello 大家好！ 紧赶慢赶，这一期《喧哗与骚动》的节目终于在圣诞节和大家见面了！这本书是我个人阅读生涯中最爱的小说之一。在某种意义上，也是我的文学宇宙中最重要的一个坐标。这次拖延的初衷是不想草率地聊这部精妙的作品。但转念一想，与其试图极力诠释，不如将这个故事交由大家，或说和大家一起探索。希望这是一份不错的圣诞礼物！大家节日快乐～ 你会听到： Intro00:13 整体感受02:17 小说创作背景04:48 书名《喧哗与骚动》出处取自莎士比亚的《麦克白》第五幕第五场：Tomorrow, and tomorrow, and tomorrow,Creeps in this petty pace from day to day,to the last syllable of recorded time.And all our yesterdays have lighted foolsthe way to dusty death. Out, out brief candle!Life’s but a walking shadow, a poor player,that struts and frets his hour upon the stage,and then is heard no more. It is a taletold by an idiot, full of sound and fury,signifying nothing. 07:37 人物概述 Benjy 班吉10:26 Caddy smells like trees. 凯蒂的气味象征了什么？11:54 福克纳对作品的自述13:24 温柔的纯真 vs 疯狂与愚昧 Quentin 昆丁20:43 内心的斗争反映了外部世界的矛盾？26:06 昆丁 vs 时间28:30 昆丁 vs 纯真31:30 昆丁 vs temporary Jason 杰生36:07 一个活在未来的俗人41:14 杰生的戾气从何而来 Ending44:58 迪尔西以及其他48:31 总结55:15 给一些没有读过这本小说的朋友的建议58:39 12月共读！ ———— 🎙️主播：小李🎙️嘉宾：小马哥、歪老师 谢谢大家！Merry Christmas 🎄

    1 hr

  5. 11/09/2025

    Vol.19 用仇恨维系的家庭，用叙述构建的迷宫｜福克纳《我弥留之际》

    Hello 大家好 今天，我们用一种全新的方式，和大家分享读完《我弥留之际》的感受。在我看来，这本书是进入福克纳世界最好的起点之一——他写作的所有典型特征，在这里都展现得淋漓尽致：59个章节、15位叙述者，以及一场历经险阻的家庭悲剧。 很多朋友在接触福克纳之前，往往会被他的多视角叙述和意识流笔法劝退。但事实上，文学从来不仅仅是理解，很多时候更在于感受。福克纳的高明之处，就在于他通过极具巧思的结构与语言，让感受的可能性从文字中全面爆发。 在本期节目中，我们尝试以一种“福克纳式”的方式展开——三个人在互不知情的情况下，各自讲述自己的阅读体验，最后再汇聚成一次对话。就像在他的小说中，我们最初只能听见某个角色的叙述，直到最后，才用记忆中散落的片段，拼出那幅完整的图像。 希望你也会喜欢这种新的聆听方式。 🎤 你会听到： intro00:06 新形式介绍 这本书讲了什么故事？00:51 小马02:19 歪老师04:08 小李 印象最深的情节是？05:00 小马07:08 歪老师09:46 小李 最想讨论的角色是？12:46 小马14:49 歪老师17:13 小李 小说的结构18:54 小马20:17 歪老师21:18 小李 合体版：21:32 情节回顾+整体感受29:47 卡仕31:40 艾迪35:11 科拉 39:20 小说中的四种语言 42:13 瓦达曼44:06 达尔49:07 安斯56:37 皮保迪 57:40 福克纳笔下的苦难59:56 小说的创作背景01:05:40 适合入门福克纳的三本小说推荐01:08:41 ending ———— 🎙️主播：小李 @少说话多看书 🍠🎵同名，可收看视频版～ 🎙️嘉宾：小马哥、歪老师 谢谢大家！

    1h 12m

  6. 10/15/2025

    Vol.18 希望是代价，善良是负担｜斯坦贝克《人鼠之间·长谷》

    Hello 大家好，欢迎收听第18期「说话看书」 首先请大家暂停一下手上的工作，今天这期是我们播客一周年！撒花🎉感恩！谢谢大家这一年的陪伴！！！ 过去这一年，我们一起读过“没苦硬吃”的《悉达多》，读过拧巴的《地下室手记》，也读过华丽又荒谬的《洛丽塔》……聊了《百年孤独》《卡拉马佐夫兄弟》，读透了加缪，走近了赫拉巴尔……太多值得分享和回顾的内容，让我们感叹：幸好做了这个播客频道，让这一切都有了记录！ 今天，我们聊了聊一位笔触朴素却完全不逊于我们刚才提到任何一位作家的作家：约翰·斯坦贝克。 他笔下的主人公，可能是别的故事中的NPC，在西部与乡村的荒野上，那些连影子都没人注意的小人物：流浪工人、农场少年、想种豌豆的驼背丈夫、给别人修锅炉的流浪艺人……他们活得不体面，有时甚至显得粗鄙、迟钝、暴力，但你总能从他笔下感受到一点点“还没有放弃对人的信任”。 今天我们想聊的，是他的代表作《人鼠之间》和短篇小说集《长谷》。 你会听到： Intro00:16 斯坦贝克介绍03:40 《人鼠之间》概述 主题讨论：希望、友谊、孤独08:09 悲伤的结局，友谊是累赘，善良是负担11:12 福克纳 vs 斯坦贝克——创作风格的两端16:32 荒凉的土壤滋生出的是孤独还是陪伴？23:30 我们三人最爱的短篇：《小红马》27:30 信任也需要付出代价32:21 暧昧？孤独？情愫？——来自小马哥的困惑37:53 超自然的设定：《约翰尼熊》 Other stuff52:14 共读计划更新！54:37 播客1周年回顾：我们最爱的书、推荐的节目以及觉得可惜的录制分别是：？？？01:03:19 ENDING ———— 🎙️主播：小李 @少说话多看书 🍠🎵同名，可收看视频版～ 🎙️嘉宾：小马哥、歪老师 谢谢大家！

    1h 4m
  7. Vol.17《在轮下》我们的童年都是如何终结的？

    09/13/2025

    Vol.17《在轮下》我们的童年都是如何终结的？

    hello 大家好，欢迎大家收听第17期「说话看书」 本期我们讨论了赫尔曼·黑塞的小说《在轮下》。 这部作品写于1906年，讲述了天赋异禀的少年汉斯，在父母、学校与社会的巨大压力下，逐渐失去童年与自由，最终走向悲剧的故事。小说几乎就是黑塞本人的少年写照，他十三岁进入修道院求学，因压抑与孤独而精神崩溃。 我们从书中的情节出发，聊到教育的意义、童年的告别、友情的重量，以及社会的“车轮”如何碾压个体。 ⸻ 你会听到： 00:00 INTRO + 嘉宾介绍 成长环境与家庭的重压 02:20 菲利斯特人：思想狭隘，物质至上，精神追求缺席。02:22 成长过程中，父母设定过什么目标？在成长中扮演了什么样的角色？03:28 歪老师：小升初被 “五大名校隐秘考试链” 规训+父母 “不能比我差” 05:12 小马哥：童年玩耍自由，高中后 “弹簧反弹” 式叛逆；06:10 冰哥：中专时代成绩垫底，父母从 “期待” 到 “放弃”，意外开启新路径；08:06 小李：“我在你这个年纪，早就……” 童年的消失与努力的代价17:37 汉斯的童年如何终结“他用纤细的手臂在空中拼命挥舞它，将兔笼砍得稀碎……仿佛这样，就能斩断他对兔子、对奥古斯特、对一切眷恋的童真旧事的情思。”23:25 考试的噩梦与ptsd 制度化教育的逻辑30:57 校长对学校教育的描述：驯服。“学校的任务是按照当局批示的原则，将学生塑造成社会中有用的一员……这些人身上野蛮的、没规矩的、没文化的东西，必须被连根拔去。” 反抗、友情与缺失31:52 汉斯与海尔纳，双生对立的“好兄弟”十几年后还被我们记住的老师，都是什么样的？ 劳动与普通生活的意义54:50 对于汉斯而言，工厂、齿轮、劳动者意味着什么？汉斯的悲剧究竟源于何处？ ———— 🎙️主播：小李 @少说话多看书 🍠🎵同名，可收看视频版～🎙️嘉宾：小马哥、歪老师、冰哥 ps. 欢迎你留言告诉我们： 你什么时候意识到了你的童年时代结束了？到底什么样的教育，才是好的教育？ 接下来我们将继续共读斯坦贝克的《人鼠之间 长谷》，欢迎感兴趣的朋友们加入我们，stay tuned！

    1h 5m

  8. 08/31/2025

    Vol.16 独处？自由？工作？现代生活困境观察

    hello 大家好，欢迎大家收听第16期「说话看书」 这期节目我们聊的是一本读起来“又轻又重”的社会观察随笔集——鲍曼的《无法独处的现代人》。 起初只是因为咖啡店的一次观察，我们仨开始讨论“独处”这个话题，结果聊出了很多意想不到的感受： 为什么刷小红书1小时会更累，而看黑塞15分钟却能治愈？什么是真正的独处？自由是前提还是结果？成年人的独处需求，为什么说不出口？每个人都有被at的时刻，但我们真的非得马上回复吗？裸辞之后的人生会更轻松吗？（未必。） 这期聊得很轻松，像是在朋友家的客厅里聊天，希望你听完之后也会有一些生活的灵感～ ⸻ 你会听到： INTRO 00:00 为什么要录这期播客？（还有手表修不好的故事）01:40 在咖啡店看书时的观察：全场40人，30人玩手机02:22 《无尽的玩笑》共读进度 独处到底是什么？ 04:43 我们需要“把门关掉、手机关掉”才能独处吗？05:47 凌晨4点看星星：现代人自由的唯一时刻06:33 打开勿扰模式，也挡不住消息的焦虑？07:40 刷社交网站算独处吗？08:25 刷视频比读书更累：被投喂的信息让人麻木 切换状态的困难 10:17 如何从工作状态切换到真正的放松12:32 网球、跑步和早起：独处有时也需要“动”14:08 找回身体的感受，也找回了片刻的自由 消息轰炸 & 社交疲劳 15:22 “我发现其实我没有那么重要，但为什么大家都@我？”18:48 面对面也不能聊天了：短视频比对话更有“回报”21:21 为何越来越多人只愿意线上交流？ 每个人的独处定义 25:41 什么才算是真正的独处？27:11 为什么有些人会觉得和家人待在一起也不是独处？28:30 哪怕只是“刷停车码”，也能打断心流状态29:44 有人占走了“独处名额”？我不想再接盘了 重拾自己的时间 32:40 三人都经历过裸辞，是自由还是焦虑？36:01 如果真的不工作了，每天会做什么？39:10 一个人旅行的诱惑，为什么越来越遥不可及？41:06 想独处一周，却解释不出口（你是不是不开心了？）43:57 成年人很难独处，因为要回应太多责任 独处与自由 44:52 回忆高中、研究生阶段的独处日常45:20 “长期独处=长期自由”？46:18 信息焦虑，社交围堵47:01 “我现在每天都at别人，是不是太过分了？” 共读预告 49:14 9月共读计划预告：《在轮下》《人鼠之间·长谷》来了！加缪系列最后一期我们跳票了（但你可以回听前两期） 消费主义、优绩主义的反思 52:07 消费主义的反思……58:08 社交媒体的荼毒59:26 打网球不是休闲，是为了卷教练？ Ending 01:06:00 无法独处的原因是？ ⸻ 🎙️主播：小李 @少说话多看书 🍠🎵同名，可收看视频版～🎙️嘉宾：小马哥、歪老师 ps. 这一期聊得蛮松弛的，适合在散步、通勤、或一个人待着的时候听～ 也欢迎你留言告诉我们： 你上一次“真正独处”的时刻是什么时候？是凌晨看星星？还是关掉手机看完一本书？

    1h 9m
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