说医解药

Y博

欢迎来到说医解药，我是Y博，做了很多年免疫学研究的遗传学博士，进入黑暗产业界的科研民工，也写了几年科普。在这个“说医解药”播客里，我想和大家聊聊医学、医药、科研。

  1. 4d ago

    光遗传学拿下诺奖后，这两位华人科学家的故事值得了解 Vol.93

    2026年诺贝尔医学和生理学奖颁给了光遗传学，这种彻底颠覆神经生物学研究的技术。在光遗传学领域，有两位华人科学家的故事值得我们了解，我们今天就来聊聊这两位科学家的故事。 这期节目截取自虎课外刊精读的诺奖解读，想看完整版解读的朋友欢迎订阅虎刻外刊精读。 人物： 潘卓华：最早进入光遗传学研究的科学家，致力于治疗失明，韦恩州立大学教授，本科毕业于中国科技大学 刘旭：在诺奖得主利根川进实验室用光遗传学研究记忆的形成与操纵，后受聘于西北大学，但在2015年不幸英年早逝 Steve Ramirez：刘旭在利根川进实验室的合作者，现为波士顿大学教授 利根川进：1987年因免疫学研究获得诺奖，后进入神经生物学研究 Karl Deisseroth：光遗传学创始人，现为斯坦福大学教授，2026诺奖得主 Edward Boyden：光遗传学创始人，Karl的合作者，现为MIT教授 参考资料： 刘旭和Steve Ramirez的Ted研究：https://www.ted.com/talks/steve_ramirez_and_xu_liu_a_mouse_a_laser_beam_a_manipulated_memory Steve Ramirez的BBC采访：https://www.sciencefocus.com/future-technology/erase-painful-memories 在小宇宙查看该单集文稿

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  2. Oct 15

    从黑死病到花生酱味的疫苗：人类如何制服鼠疫 Vol.92

    2026年10月2日，俄罗斯远东地区伊尔库茨克市，一位在当地鼠疫防治中心工作的实验员，28岁的Darya Shipilova因肺炎去世，之后约200名与她有过接触的人被隔离。一时间，俄罗斯鼠疫暴发引发全球关注。 其实尽管是人类历史上最致命的传染病，但如今的鼠疫早就无法对我们构成严重威胁了，这背后是我们的先祖们与一种细菌的千年纠葛。 这期节目，你会听到【🎙️时间轴】： 00:00 引言 01:18 鼠疫：老鼠表示很冤枉 06:25 这种“老鼠”不怕鼠疫 09:52 鼠疫如何传给人：不同类型的鼠疫 16:08 如何预防、治疗鼠疫 22:24 花生酱口味的鼠疫疫苗 24:41 从黑死病到到“驯服”鼠疫 34:35 俄罗斯鼠疫疑云 37:26 总结 名词概念： 鼠疫杆菌：导致鼠疫的细菌，学名鼠疫耶尔森菌，曾用学名鼠疫巴斯德菌 腺鼠疫：攻击淋巴系统的鼠疫类型，标志性特征是淋巴结肿大，严重时甚至会出现溃烂，肢端组织坏死也是常见症状，不及时治疗致死率30-60%，是最常见的鼠疫类型。 败血性鼠疫：鼠疫杆菌进入血液循环系统的鼠疫类型，包括原发性与继发性败血性鼠疫两大类型，不及时治疗几乎100%致死。 肺鼠疫：鼠疫杆菌入侵肺部的类型，潜伏期短（多位2-4天，短的少于1天）、病程快（发病到死亡只有1-3天）、病死率高（不及时治疗100%致死），且可以通过飞沫传播，是唯一可以人传人的鼠疫类型。 咽喉鼠疫：罕见的鼠疫类型，摄入未经充分高温杀菌的染病动物导致。 印度鼠蚤：传播鼠疫杆菌最高效的跳蚤。感染鼠疫杆菌后，消化道因鼠疫杆菌大量繁殖形成的生物膜而堵塞，由于饥饿会疯狂叮咬宿主，返流混有鼠疫杆菌的血液，进而扩散鼠疫。 旱獭：也叫土拨鼠，穴居的松鼠科动物，目前全球有15种，广泛分布于欧洲、亚洲、北美，是现代主要的鼠疫杆菌宿主 草原犬鼠：穴居的松鼠科动物，分布于美国中西部草原，也是当地主要的鼠疫杆菌宿主 探明鼠疫的科学家： Alexandre Yersin：法国医生、细菌学家，1894年香港鼠疫大流行期间发现了鼠疫杆菌，命名鼠疫巴斯德菌，为纪念他，鼠疫杆菌后被更名为鼠疫耶尔森菌。 北里柴三郎：日本著名细菌学家，1894年香港鼠疫大流行期间，独立于耶尔森发现鼠疫杆菌，但因描述存在矛盾，在当时不被认可。在鼠疫研究外，是血清治疗的创始人之一，曾被提名第一届诺贝尔医学与生理学奖，后创立北里研究所（现北里大学前身）。 保罗-路易·西蒙：法国医生、细菌学家，1897年在孟买鼠疫暴发期间阐明跳蚤在鼠疫传播中的关键作用。 伍连德：马来西亚华裔医生，1910年受清政府委任赴东北处理鼠疫疫情，期间阐明肺鼠疫的人传人现象，并发明了现代N95口罩的前身，1935年曾被提名诺贝尔奖。 参考资料： 鼠疫研究史：https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7920731/ 宠物犬肺鼠疫传染案例：https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4584809/ DNA证据显示黑死病确实是鼠疫：https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC2951374/ 在小宇宙查看该单集文稿

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  3. Oct 8

    高档儿童辅食银鳕鱼陷入汞中毒争议：为何“鳕”鱼是非多？我们该如何辨别水产的汞风险 Vol.91

    9月末，有家长在网上发帖称自己从国内著名生鲜零售平台买儿童装银鳕鱼给自己的孩子吃，孩子却因此出现了汞超标，必须做排汞治疗。这迅速引发了大量家长开始关注银鳕的汞中毒风险，一番热议甚至让部分平台开始下架银鳕。其实早在几年前银鳕这种高档海鱼开始流行时就有科普文章提及它的汞含量在常见水产里属于中等，需要注意摄入量。 可一方面，我们生活里碰到带鳕字的鱼实在太多了，在亚洲，你可能会看到大西洋鳕鱼、银鳕、圆鳕、扁鳕、龙鳕、油鳕，在欧美，你可能还会听到黑鳕、黑线鳕。听到这么多个鳕后，你可能彻底迷糊了：我到底该买那种鳕鱼？像这次银鳕汞争议里，有些人就说给孩子应该喂鳕鱼，不能喂银鳕鱼，还有更极端的说卖银鳕鱼给孩子就是投毒。种种鳕鱼的是是非非，是怎么回事？ 另一方面，一听到汞，水银，我们的第一反应就是剧毒，避之不及，可是水产，都不只是鳕鱼、银鳕鱼，普遍含有汞，还是我们日常生活最主要的汞暴露源头。我们又该如何平衡水产的营养价值与汞，这种有毒重金属的暴露风险？ 我们今天就来聊聊汞，聊聊鳕鱼，以及如何在平衡汞暴露风险下，合理选择餐桌上的海鲜。 这期节目你会听到【🎙️时间轴】： 00:00 引言 01:41 三种汞，为什么水产被特别关照 甲基汞能被消化道高效吸收，半衰期长达50天，导致能在体内不断富集。采矿等人类活动大量的汞排放，汞排放一开始只是无机汞，很多微生物可以把无机汞转化为甲基汞。这些甲基汞大多会进入水环境，在水生生物里积累，导致只要是水产或多或少都带有甲基汞。 09:39 汞的检测，偏高到底意味着什么 饮食里摄入的甲基汞一般都是用血液检测，反映过去几周、一个月摄入的汞的水平。血汞超过10微克/升属于偏高，一般血汞长期在30-40微克/升以上才会有负面健康影响，绝大部分在50-100 微克/升出现明确症状。 如果血汞超过100，或者超过40同时伴随明确的汞中毒症状，会需要做螯合治疗来加速排汞。但如果是40以下一般不需要做特别治疗，只需明确什么因素带来了额外的汞，把这些因素取掉，等身体代谢慢慢把血汞降下来。 18:26 为什么有那么多种“鳕”鱼？ 鳕鱼，Cod，是西方历史最悠久的重要经济鱼类，也有特殊的文化地位，导致“鳕”在欧洲人眼里代表了一种著名的鱼类形态，有点类似鲑鱼、鳟鱼。欧洲人最初接触的鳕鱼是大西洋鳕，如今的12海里领海、200海里专属经济区等海洋法概念都与大西洋鳕密不可分——它们发源于1950-70年代，冰岛与英国的三次鳕鱼战争。英国名菜炸鱼薯条就是以大西洋鳕为正宗。 分类上，鳕科鳕属还有太平洋鳕、黄线狭鳕（明太鱼），连同大西洋鳕是最正宗的鳕鱼。 此外，鳕科的黑线鳕（Haddock），更上一个分类单位鳕形目鲤的无须鳕（Hake）都是重要经济鱼类，一般认为比大西洋鳕稍高一级。 但鳕形目的细鳞壮鳕（俄罗斯深海鳕鱼）因含水量太高，肉质松散，蛋白质含量很低，是很差的鱼，被有些黑心商贩会用它来冒充大西洋鳕这些真鳕鱼。 大西洋鳕在欧洲文化中特殊的历史地位让“鳕”成了商业上非常好的名字，尤其是鳕鱼这个西方深海鱼进入亚洲时，“鳕”的商业意义又被进一步放大，它和营养好的深海鱼高度绑定，引发了更多争相当鳕的名词大战。 亚洲市场上有两种鱼都被叫银鳕。 一种是裸盖鱼，裸盖鱼科裸盖鱼属里的唯一物种，在美国叫sable fish（sable是黑貂，也就是黑貂鱼），英国、美国、加拿大的另一个俗名是黑鳕（black cod）。最初被归入鳕科鳕属，后续研究显示其实是鲉形目。FDA审批商品名时拒绝了黑鳕这个俗名，只批准黑貂鱼。但在亚洲，这种长着黑皮的鱼被叫银鳕，中国多称阿拉斯加银鳕。 被家长指责导致汞中毒的是亚洲市场的另一种银鳕：小鳞犬牙南极鱼，南极鱼科犬牙南极鱼属下的一个物种，自始自终和鳕鱼科鳕形目没半毛钱关系，商业捕捞到80年代才上规模，是比较新的食用鱼种类。犬牙鱼这名字显然很难激发食欲，1977年，鱼类批发商Lee Lantz提出智利海鲈（Chilean sea bass）作为商品名。1994年，FDA认可了该商品名。因此，在美国，这种鱼不叫银鳕，叫智利海鲈。 但在亚洲，银鳕或者南极银鳕成了最主流的商品名，中国大陆普遍叫法国银鳕，似乎是因为主要在法属南极海域及岛屿周边捕捞并由法国船队加工。台湾地区的一个主流称呼是圆鳕。 29:40 水产的汞含量分类 FDA联合美国环保署EPA针对孕妇与儿童这样的敏感人群，依据甲基汞的含量，把常见水产分为三类：最佳选择、良好选择与建议回避。最佳选择是汞含量最低的鱼，良好选择是汞含量偏低到中等的鱼，建议避免则是汞含量较高的鱼。具体而言，最佳选择的鱼，FDA检测下来平均汞含量不高于0.15毫克/千克，良好选择在0.15到0.46毫克/千克之间。建议避免就是超过平均含汞超过0.46毫克/千克。 所谓的最佳选择是按孕妇每周吃2到3份、儿童每周吃2份的量，什么样的水产，吃到这个水平，摄入的汞仍然在可接受范围内（每千克体重每天0.1微克甲基汞），倒推计算而来。良好选择则是每周吃一份，甲基汞还在可接受范围内。因此，即便是最佳选择也要控量才能保证不摄入过多甲基汞。 成人的一份鱼是4盎司生鱼肉（110克）；小孩1-3岁是1盎司，28克；3-7岁两盎司，56克；8-10岁三盎司，84克；11岁以上用成人的份量。这些份量基本对应我们的手掌大小。 38:04 银鳕儿童装营销欠妥，但家长也喂得太随意 大西洋鳕、太平洋鳕、明太鱼、黑线鳕、无须鳕依据汞含量都是最佳选择，两种银鳕以及也被称为扁鳕的大比目鱼是良好选择。孕妇、儿童不是不能吃良好选择里的鱼，只是控量更严格。儿童银鳕汞超标事件里，新闻报道的家长给孩子喂的量远超水产建议摄入量——甚至超过大西洋鳕等低汞最佳选择鱼类的推荐上限，因此，不能简单归罪于银鳕汞含量高。 42:59 汞含量不是选鱼的唯一标准 汞含量不是水产选择的唯一标准，还要考虑营养成分、口味等等。 依据油脂分布，鱼可分为白鱼（油脂集中在肝脏）和油性鱼（肌肉组织也有大量油脂）。一般油性鱼有更多Omega-3脂肪酸（DHA、EPA）这种人体必需脂肪酸。摄入更多富含Omega-3脂肪酸的食物是普遍的健康饮食建议，海洋油性鱼也是提高Omega-3摄入最高效的选择。 不同于大西洋鳕等真鳕鱼属于白鱼，两种银鳕都是油性鱼，是Omega-3含量最多的鱼。有项研究检测美国市场常见鱼的Omega-3，显示智利海鲈（银鳕），是所有样本里Omega-3最多，每100克鱼肉2430毫克，超过三文鱼大西洋鲑，接近大西洋鳕（253毫克/100克鱼肉）的10倍。也就是吃1次智利海鲈/银鳕摄入的Omega-3比吃3次大西洋鳕都要多个两三倍。只要控好量，完全可以在不过度摄入汞的情况下，获得银鳕的良好营养价值。 49:08 总结 参考资料： 美国孕妇孩童血汞跟踪：https://www.epa.gov/americaschildrenenvironment/biomonitoring-mercury 中国多地孩童血汞检测数据：https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29113684/ 日本孕妇血汞检测结果：https://www.nature.com/articles/s41370-019-0139-0 美国常见鱼类Omega-3含量检测：https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25108414/ FDA/EPA水产含汞量分类技术细节：https://www.fda.gov/food/environmental-contaminants-food/technical-information-development-fdaepa-advice-about-eating-fish-those-who-might-become-or-are FDA 1992-2012各种水产汞含量检测结果：https://www.fda.gov/food/environmental-contaminants-food/mercury-levels-commercial-fish-and-shellfish-1990-2012 FDA/EPA水产建议：https://www.fda.gov/food/consumers/advice-about-eating-fish 在小宇宙查看该单集文稿

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  4. Oct 1

    罐车混运导致美国最大食物中毒事件后，一个草台班子的逆袭 Vol.90

    想象你和你的兄弟从事食品创业40多年，你们的家族企业蒸蒸日上，备受顾客好评，但在一年前，你的兄弟意外离世，管理公司的重任突然压到了你的肩上。就在此时，你接到本地公共卫生部门的一个电话，电话那头的公务员告诉你，公司最受消费者喜爱的标志性冰淇淋和一起愈演愈烈的大规模食物中毒事件高度相关。 想象一下，接到这通电话后，你会是什么反应，又会如何应对？ 这是一个关于食品安全的真实故事——一起发生在90年代美国的食品罐车货物混运导致的安全事故，造成了全美迄今最严重的食物中毒事件。 这又是一个草台班子逆袭的故事，是一个家族企业花钱打广告呼吁顾客不要食用自家产品的传奇一幕。 你会听到【🎙️时间轴】：00:00 引言 01:29 农产品与垃圾混运催生了从未实施的美国食品运输法 08:38 大危机下的小公司 12:18 还原全美最大食物中毒事件 17:04 草台班子上演教科书式危机管理 20:14 最大食物中毒事件后依然缺位的立法 23:24 食品安全不能全靠立法 本期注释： 沙门氏菌：常见食物中毒肇事者，通过粪便进入环境，高温可杀灭，是家禽养殖最常见的病原体之一，家禽感染后不仅影响禽肉，还可以在鸡蛋内出现病菌污染。 Schwan's：1952年成立的家族食品企业，以上门配送自制冰淇淋起家，后进入各种食品配送，90年代配送范围广至全美，1994年其冰淇淋发生沙门氏菌污染，导致全美迄今最严重的食物中毒事件，波及35个州，22万人受影响。 FSIS：美国农业部下的食品安全检验局，美国最主要的食品卫生检验机构。 FSMA：美国《食品安全现代化法案》，属于在21世纪全面更新美国的食品安全管理，包括建立食品相关的现代卫生运输要求。 《美国食品卫生运输法》：最早在1990年通过，应对80年代曝光的食品与生活垃圾混运，但从未真正执行，2005年再度通过，执行前被FSMA取代。 JBS：巴西肉类加工巨头，全球最大的肉类加工公司，拥有多个品牌。 Pilgrim's Pride：美国最大的禽肉加工厂之一，被JBS控股。 Batista兄弟：JBS控股人，巴西富豪，曾承认向包括三位巴西总统在内的近2000名巴西政客行贿1.5亿美元 在小宇宙查看该单集文稿

    罐车混运导致美国最大食物中毒事件后，一个草台班子的逆袭 Vol.90

  5. Sep 24

    癌症概念101：早期晚期，靶向药，免疫治疗，我们一次说清楚 Vol.89

    当你听到、看到癌症相关的信息资讯时，往往会有一种信息过载的压迫感。例如，在癌症类型与特征上，早期、晚期、复发、难治、冷肿瘤、热肿瘤，纷繁复杂；在癌症治疗上，一线治疗、二线治疗、放疗、化疗、靶向药、免疫治疗、CAR-T等等，各种名词层出不穷。这期节目会全面但浅显地介绍一下在癌症、癌症治疗里经常会看到的一些名词，它们到底说的是什么。 你会听到【🎙️时间轴】： 00:00 引言 01:32 癌症与肿瘤的区别是什么？早期与晚期如何判断？ 肿瘤泛指所有的组织、细胞异常增生。而癌症是肿瘤下面的一类，指能侵袭到其它健康组织的异常增生，这种侵入性也就是我们说到癌症经常会提到的恶性。 癌症分期包括0-4期。0期是指癌前病变。真正到癌症是从1期开始，1期是肿瘤只在一个组织器官里，没有扩散到别的地方而且比较小。2期的肿瘤大小比1期大，可能入侵到周围的健康组织或者非常靠近的淋巴结。3期的大小又比2期大了，同时对周围组织以及附近淋巴结的侵入更深。4期不是大小问题，是癌细胞扩散到了更远的组织，也就是癌症转移了。 07:31 组织归类与分子分型 80-90%的癌症都源于上皮细胞细胞癌变，上皮细胞不仅是覆盖体表的细胞，还是覆盖内部器官、各个管道上的细胞，甚至包括构成起分泌作用的腺体。如果是腺体细胞癌变，就是腺癌，鳞状细胞癌变，就是鳞癌。 随着技术的进步，我们对癌细胞能做的观察越来越微观，除了组织归类，在分子水平的上分类也是日渐普及。癌细胞的分子归类分型可以分为两类，一类是侧重癌细胞表达什么样的的蛋白质（例如乳腺癌中的HER2），另一类侧重于癌细胞携带什么样的基因突变（如肺癌中的EGFR突变）。 12:18 传统治疗；辅助与新辅助是什么？癌症治疗的线 癌症传统治疗包括手术、化疗、放疗。 手术与放疗都有局部性质。这种局部精准打击可以避免波及无辜，减少副作用。但癌症的恶性表现在它可以侵犯到其它健康组织，包括能转移到其它器官。对于那些转移到其它地方的癌细胞，手术、放疗往往无能为力，化疗作为系统性治疗变得非常关键。 一些癌症患者手术之后会用化疗这样的系统治疗，或者在肿瘤原来的位置打放疗，这在癌症治疗上叫辅助治疗。主要的治疗是手术，化疗或者放疗安排在手术之后，作为辅助降低复发风险。除了在手术后安排其它治疗，还有在手术前安排，比如先用化疗或者放疗把肿瘤细胞杀死一部分，减少肿瘤大小后再做手术，这种治疗叫新辅助治疗。 18:32 靶向治疗、免疫治疗、CAR-T、ADC 有些肿瘤表达特定的蛋白质或者有特殊的基因突变，针对这类特殊分子特征研发出的特异性药物就是靶向药，靶向治疗。 肿瘤免疫治疗，如PD-1、PD-L1抗体，虽然也有特定的靶点（PD-1或PD-L1），但它们打这些靶点不是直接去杀死癌细胞或是抑制癌细胞。这些靶点针对人体免疫系统，激活人体的免疫系统，让免疫细胞，主要是T细胞去杀死癌细胞。 CAR-T也是利用免疫细胞杀死癌细胞，它是对T细胞做基因工程改造，让T细胞能识别某类表达某个分子的癌细胞。CAR-T既是利用免疫细胞杀死癌细胞，还涉及基因工程改造，所以它既是免疫治疗又是基因治疗。 如果把一些化疗毒性药物链接到赫赛汀这样靶向特定癌症抗原的抗体上，赫赛汀和表达有HER2的癌细胞结合时，化疗毒性药物也被带到癌细胞身上。这种药物模式就是抗体偶联药物，ADC。 医药领域的抗体分子可以结合两个抗原分子，传统抗体的两个结合抗原位点相同，因此只会结合一种抗原。双抗或者多抗是在抗体分子上的引入不同的抗原结合位点。当下常见的是一类是T细胞连接器，T cell engager，一边还是结合癌细胞上的靶点，另一边结合人体T淋巴细胞上特有的CD3蛋白。作用就像它的名字，把T细胞和肿瘤连接在一起。 28:43 癌症预后；总体生存时间、无进展生存时间、客观缓解率，它们分别是什么？ 癌症的预后是一名患者确诊后，我们预期他得的这个癌症、这个分期、分型，病情的进展会是怎么样的，能活多久，采用某个治疗，反应会是怎么样的。最常用的癌症预后指标是5年总体生存率：一种癌症确诊后所有患者相对与这些患者类似的健康人群，5年后，还有多少比例的人存活。 抗癌药物临床试验里经常会看到的几个指标是总体生存时间（OS）、无进展生产时间（PFS），客观缓解率（ORR）。 总体生存时间一般被认为是判断药物疗效的金标准，看用一个抗癌药的患者能存活多久。无进展生存时间普遍被认为是仅次于OS的关键指标。无进展生存不同于总体生存时间，除了患者必须活着，癌症还不能恶化，不能出现复发、耐药进展。客观缓解率看肿瘤是否缓解，包括完全缓解、部分缓解。能看到ORR，这个药至少是有抗肿瘤的作用，但无法反映这种作用的持久性、毒副作用的平衡。 34:43 总结 在小宇宙查看该单集文稿

    癌症概念101：早期晚期，靶向药，免疫治疗，我们一次说清楚 Vol.89

  6. Sep 17

    【串台】上市又退市？从渐冻症看罕见病药物研发的困难与挑战 Vol.89

    你可能会对「肌萎缩性脊髓侧索硬化症」这个名字感到陌生，但是你一定知道2014年风靡全球的冰桶挑战，也一定对理论物理学家霍金感到熟悉。 这是两年前在ATGC doctors' chat里录的一期节目，现在以串台形式发布在这里。节目里我们聊了罕见病，也聊了肌萎缩侧索硬化症（Amyotrophic Lateral Sclerosis， ALS）渐冻症这种疾病以及关于它的药物研发的故事。 🎙️【时间轴】 Part I：关于罕见病 02:10: 什么是罕见病？罕见病药物研发为什么困难 ? 05:14: 罕见病的都是遗传病吗？ 10:31:  罕见病药物研发为什么困难? 15:03: 孤儿药法案对罕见病药物的推动 Part II：关于肌萎缩侧索硬化症 25:07: ALS及药物现状：有效药物屈指可数 31:40: ALS药物研发困难：病都搞不懂怎么搞药？ 33:50: AMX0035药物背后的故事：反转又反转 48:57: ALS有哪些生物标记物？ 51:06: 关于FDA对新药审批的讨论：灵活度有益药物审批吗？ 57:04: 一些对CNS药物研发的展望 在小宇宙查看该单集文稿

  7. Sep 10

    参加临床试验是赌命吗？老百姓如何判断一个试验是否靠谱？Vol.88

    不到两个月的时间里，中国多个基因治疗、细胞治疗的早期临床试验里出现了受试者不幸死亡的情况。看到接二连三的受试者死亡的新闻，不少人或许会生出一丝恐惧：身患重病时如果专家推荐我去参与临床试验，这种推荐还能信吗？ 我们今天就来揭开临床试验的神秘面纱，聊聊使用还在验证阶段的新药、新疗法时，我们如何尽可能保障受试者的安全，以及普通人该如何理性看待试验性药物，如何辨析自己是否该参加某个试验。 你会听到【🎙️时间轴】： 00:00 引言 02:43 未知就是一种风险 不是只有在研药物有风险，但由于临床试验是评估新药、医疗器械或新疗法在人体中的安全性和有效性的科学研究过程，这个阶段的药物、疗法相比上市药物，无论是有效性还是安全性都有更多未知数。这种未知导致患者/受试者，相比使用传统治疗的患者，要承担更多风险。 06:05 控制风险是设计临床研究的核心考量 为了让尽可能少的受试者面对药物首次进入临床时高度不确定的安全性风险，1期试验不仅招募的受试者少，一般不会超过100人，而且不会让同一个试验的受试者一起吃药开始试验，必须是让受试者一个一个按照顺序去接触药物。同时在起始剂量上，要么在未见不良反应剂量的基础上留下大量冗余，要么采用最低预期生物效应剂量，把所有受试者面临的风险都尽量控制在最低水平。 14:38 不仅要安全，我们还要让受试者有收益 无论是健康志愿者，还是参与试验的患者，都会有一定的经济补偿。参与临床试验必须免费，任何收费，尤其是收取医药费用，是巨大的红灯信号。 健康志愿者的收益可能就是经济补偿，但患者不一样，还要考虑让他们能尽量在试验中有健康收益。很多抗癌药的剂量爬升会做快速处理。比如常规是起始剂量看3个受试者再爬到下一个，一种快速爬升是看1个受试者，第一个受试者用了后副作用很轻微，直接进入下一个剂量。减少使用无效剂量的受试者人数，以及受试者在无效剂量里停留的时间。 21:01 基因治疗、细胞治疗带来的新挑战 基因治疗具有一次性，不能像传统药物那样从几乎不可能有副作用的最低剂量开始检测。即便是首次进入人体的试验，使用的剂量依然要高到有较大把握观察到有效性，患者会面临较高的风险。 细胞治疗CAR-T，由于是利用T细胞高效的杀伤能力，这种强大的免疫激活力量也必然伴随着免疫系统过度激活的风险。例如CAR-T可以导致细胞因子风暴，即人体内过度的炎症因子释放，严重时可以导致死亡。 此外，基因治疗、CAR-T细胞治疗的生产制备、治疗流程都很复杂，进一步增加风险。 27:36 IIT试验的特殊性 中国不少首次进入人体的临床试验是以与研究者发起的临床研究，IIT的形式展开。IIT不以上市药物为目的，是研究探索性质。因此，IIT在中国属于卫健委管理，不经药监局审核，一般只需通过研究人员所属机构的学术伦理审查就可以开展。这种管理方式更灵活，比如罕见病商业前景弱，很多时候药企看不到商业回报动力，没有动力去研发。IIT可以让在学术、医疗机构的研究人员来为这部分患者提供使用新药的机会。可是IIT相对宽松的审核方式也不可避免的带来了更大的安全风险。 32:00 进不进临床试验，普通人该如何权衡？ 越是早期的临床试验，我们对被检测药物的有效性、安全性了解越少，不要抱着“新药肯定比老药好”的心态盲目参与，而是要分析当下已有的成熟治疗手段对自己的病症疗效如何。如果当下的治疗并不差，不一定要去参加未知数较多的临床试验。 一个正规的临床试验，永远是应该把你，受试者的利益放在第一位的。它的所有操作都应该是尽量降低你要面临的风险，争取让你的收益最大化。这包括在经济上，它绝对不应该向你收取药物费用或者治疗费用，反而需要根据你为试验付出的时间与精力，作出合理补偿。 寻找潜在的临床试验时，患者与家属可以了解一下试验所涉及的所有治疗步骤，每一步对应的风险是什么，有没有防范或应急方案，尤其需要警惕过度乐观的叙事。有些药物，比如基因治疗、细胞治疗，它们的风险确实更高，参与试验需要有更慎重的评估，包括是否有必要承担相应风险。 不同于IST的安全性研究标准较为一致，IIT试验不同机构审核要求不同。因此，如果参加的是IIT试验，患者与家属更需要和研发团队沟通，了解该试验此前是凭借什么样的证据，推进到了如今的临床阶段。 由于临床试验的复杂性，一般来说只会在一线的大医院进行，尤其是早期临床试验，会集中在核心学术单位。所以如果你是考虑要参加临床试验，那么你可能在选择就医的地方也需要有特别的考量。 在小宇宙查看该单集文稿

    参加临床试验是赌命吗？老百姓如何判断一个试验是否靠谱？Vol.88

  8. Sep 3

    肿瘤疫苗第一人科利的传奇人生：纽约老钱医院崛起的见证者 Vol.87

    美国外科医生William Coley在19世纪末推出Coley毒素，成了肿瘤疫苗、肿瘤免疫治疗的第一人，这也是如今他最为人称道的成就。可Coley人生经历的传奇，远非肿瘤疫苗第一人可以概括。在很多医生都没读过大学的时代，他是精通拉丁文、希腊语的耶鲁高材生。可他又是出身农村的穷小子，凭着做过一个夏天的江湖游医，进入哈佛医学院时直接跳级。 阴差阳错到了纽约后，他成了当时两位顶级外科大佬的得意门生，30岁已是纽约医学界最引人瞩目的新秀，不仅自己的私人医生业务蒸蒸日上，还分别在全美第一家骨科专科医院以及第一家癌症专科医院担任外科医生。 39岁时，他拉来了美国历史上第一个专门用于癌症研究的基金，捐助来自铁路大王Huntington家族，而他是该家族的好友兼医学顾问，同时，他也和洛克菲勒家族建立了承继几代人的交情。 1925年，他成了如今全球顶级骨科医院，纽约特种外科医院HHS的前身，纽约疝气与残疾救济医院的外科总主任，管理全院，可他明明是个普外科医生，不是骨科大夫。同时，他还是如今顶级癌症专科医院，纪念斯隆凯特琳癌症中心MSK前身的纪念医院骨肿瘤部门主任。但他与纪念医院当时的领导又矛盾重重。 他是那个时代最好的外科医生，是和现代神经外科之父Cushing、克利夫兰医学中心联合创始人Crile、梅奥诊所创始人Mayo兄弟比肩的大佬。但他最想做的，是用非外科手段来治疗癌症。 这是19世纪末20世纪初，著名外科医生Coley的故事，也是“老钱”聚居的上东区，三家主要医院：纽约长老会医院康奈尔医学中心、纽约特种外科医院HSS、纪念斯隆凯特琳癌症中心MSK，诞生与崛起的故事。 今天，我们回到百年前，跟着Coley的脚步，看一下这些著名医院的青葱岁月。富人们，尤其是美国的老钱，old money，又是怎么找医生的。 你会听到【🎙️时间轴】： 00:00 引言01:19 纽约医院的前世05:50 从耶鲁古典学到纽约医院11:19 进入癌症治疗的外科医生21:04 洛克菲勒家族开始关注医学26:43 明星医生31:59 和肿瘤医院领导不和的骨科医院老大37:21 一位女儿对父亲研究的再发现 纽约几家著名医院的历史： 纽约Bellevue医院：1736年成立，是美国最老的医院，但因长期照顾精神病人名声很糟，Bellevue在纽约俚语属于脏话，现属于纽约大学医学院系统（PS：是纽约大学langone健康中心系统里你不想去的医院）。 纽约医院：成立于1771年，美国历史第三久的医院，1927年和康奈尔大学医学院签署建立纽约医院康奈尔医学中心的协议，1932年，纽约医院康奈尔医学中心在上东区落成，是著名的富人医院。1998年，纽约医院康奈尔医学中心和长老会医院-哥伦比亚医学中心合并，形成了纽约长老会医疗系统。 纽约特种外科医院，HSS：前身是1863年成立的纽约疝气和残疾救济协会医院，1940年更名为特种外科医院，HHS。医院最初地址是创始人James Knight在第二大道97街的私宅，1870年搬到Lex大道42街，1912年搬到42街，第一与第二大道之间，1955年搬到上东区，与纽约医院康奈尔医学中心、MSK、洛克菲勒大学成为邻居，是全球顶级骨科专科医院 纪念斯隆-凯特琳癌症中心：前身是纪念医院与斯隆-凯特琳癌症研究中心。其中纪念医院建立于1887年，最初名为纽约肿瘤医院，是全美最早的癌症专科医院，1898年更名为纪念医院，1939年在小约翰洛克菲勒的资助下搬到上东区。1945年，通用汽车的总裁Sloan与副总裁Kettering出资在纪念医院边上建立了斯隆凯特琳癌症研究中心，两家机构在1980年正式合并，形成今天的MSK，是全球顶级肿瘤专科医院。 主要人物： William B. Coley（1862-1936）：美国著名外科医生，疝气与残疾救助医院（现纽约特种外科医医院）第三任外科总主任（第一位担任外科总主任的普外科医生），纪念医院（现MSK）骨肿瘤部门主任（他的儿子后来也担任该职），康奈尔大学医学院教授 William T. Bull（1849-1909）：美国著名外科医生，Coley在纽约医院的导师，建立了疝气与残疾救助医院的疝气科，同时也是纽约肿瘤医院最早的外科医生 Robert F. Weir（1838-1927）：Coley在纽约医院的另一位导师，也是当时最著名的外科医生，曾担任美国外科历史最悠久的学会，美国外科协会（American Surgical Association）主席，当时很多名流都向其求医，如洛克菲勒家族 Virgil Gibney（1847-1927）：美国著名骨科医生，疝气与残疾救助医院的第二任外科总主任 James Ewing（1866-1943）：美国著名病理学家，1910年代起开始管理纪念医院直到1939年退休（现MSK），对纪念医院的发展居功至伟，但与Coley有很深的矛盾 约翰洛克菲勒父子：老洛克菲勒是石油大亨，当时美国最富有的人，小洛克菲勒是金融家也是著名的慈善家，不仅帮助建立了洛克菲勒医学研究中心，也对纪念医院（现MSK）的发展提供了关键帮助 Helen Coley Nauts（1907-2001）：Coley的女儿，没有上过大学，却最终让世人重新注意到Coley的贡献，1953年和朋友Oliver Grace创建Cancer Research Institute，在很长一段时间是唯一支持肿瘤免疫研究的机构，她与现代肿瘤免疫开创者Lloyd Old（图中男士）成了知己好友。 在小宇宙查看该单集文稿

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欢迎来到说医解药，我是Y博，做了很多年免疫学研究的遗传学博士，进入黑暗产业界的科研民工，也写了几年科普。在这个“说医解药”播客里，我想和大家聊聊医学、医药、科研。

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