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Jasmine and Ellen
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这是在新加坡相遇的两个好朋友Jasmine和Ellen相约进行的对话，我们会聊自我、关系和工作，也会聊政治、经济和世界。 我们分别在中国Top 2与美国常春藤接受Liberal Arts的本科教育，但从小生活的土壤、所面对的世界、走过的路径大相径庭。 正是这种美丽的对照（beautiful contrast），让我们想把这些对话留下。 希望你也能Enjoy 🌿

  1. 12/22/2025

    EP 28 | 边界：是防御的城墙，还是流动的皮肤？

    本期节目中，Ellen 与 Jasmine 从原生家庭、职场与亲密关系出发，重新理解「边界」的意义——它不仅是拒绝他人的能力，更是保护个人能量、维持真实连接的方式。她们讨论了边界如何因恐惧而变形、如何识别情感投射与隐性控制，以及为什么在某些关系中，真正的亲密反而来自对边界的触碰与挑战。边界的清晰，并不是疏离，而是通往自由与深度关系的入口。 Timeline 00:00 开场：回顾沟通议题，引入本期主题——边界01:29 什么是边界？拒绝的能力与保护自我的需求03:40 边界的流动性：像“皮肤”一样感知内外05:41 防御 vs 边界：基于恐惧建立的防御体系08:23 边界与自由：界限清晰，才能向外生长11:51 识别投射：家庭与亲密关系中的越界与负罪感16:05 能量状态论：根据精神负荷动态移动边界19:10 拒绝的艺术：Jasmine 的拒绝能力如何演变23:25 面对冲突恐惧：放弃表面和谐，建立真实关系31:20 职场边界：通过 Red Flag 传递“不好惹”的信号35:50 家庭关系：在伴侣与孩子之间调整边界与执念42:15 身体的觉知：当身体先于大脑发出警告47:00 挑战边界：触及核心问题，建立真实连接55:10 总结：边界，是通往自由与深度的必经之路58:22 结语：下期预告——关于冲突的处理与思考

    59 min

  2. 12/15/2025

    EP 27| 关于沟通：我们真的有在把话说到一起吗？

    本期节目延续“倾听”的脉络，聚焦于更复杂也更真实的议题——沟通。两位主播从沟通的本质出发，讨论沟通不仅是语言交换，更是信息与情感的能量流动。当沟通失衡时，身体往往比意识更早给出反馈。 节目也反思了对沟通的常见误解：同一段对话里，真正发生的往往是多重错位。围绕“非暴力沟通”，两位主播讨论了更隐蔽的沟通暴力形式，以及权力、不平等如何悄然进入对话。 最终，话题回到边界与选择——何时妥协，何时战斗。好的沟通，并不是说服或胜出，而是在独立、平等的前提下，给予彼此一个真实的回应。 Timeline 00:00:04 节目开场，延续“倾听”主题，进入“沟通”的讨论00:01:02 Jasmine 对沟通本质的定义：理解他人与表达自己00:02:36 沟通中的能量流动，什么时候是消耗，什么时候是滋养00:06:15 Ellen 分享身体反应的经验，意识到身体的诚实性00:10:45 沟通作为信息与情感交换，“四个人在讲同一件事”00:15:10 引入“非暴力沟通”的讨论00:16:18 警惕 NVC 被当作“时尚挂件”使用00:20:00 隐形沟通暴力：被动攻击与强迫接受00:23:57 沟通暴力的本质：权力、正确性与不平等00:27:34 沟通中的博弈：妥协与战斗的分界线00:29:27 战斗作为边界维护，而非情绪宣泄00:30:43 Jasmine 分享工作中的“护犊子”经验00:39:38 区分妥协与牺牲：主观视角的重要性00:43:19 从受害叙事转向选择叙事的案例01:02:56 总结：什么是好的沟通

    1h 10m

  3. 12/08/2025

    EP 26 | 关于倾听（Listening）

    本期 Ellen 与 Jasmine 聚焦“倾听”这一看似简单但极其稀缺的能力——为什么我们常以为自己在听，对方却完全感受不到？两位从亲密关系、合作沟通、原生家庭到自我表达，展开一次关于“听见与看见”的深度对话：倾听的障碍、技巧、以及其与“被看见”的深层关联。 本期重点： 有效倾听的最大阻碍：焦虑、预设剧本、只等自己发言 “听话听音”：看神态、听停顿、避开抢话者 自我表达：是目的还是达成一致性的工具？ “听见”很难，“看见”更难：理解一个人的整体状态 原生家庭如何形塑表达方式 Timeline 00:00　开场与引入，本期聊“倾听”以及为什么它如此难以做到。01:03　Ellen 提问：什么是“听话听音”？01:38　讨论倾听障碍之一：焦虑让人无法真正听见，只会在脑中预设剧本。05:38　倾听障碍之二：固执与走程序，只等待轮到自己说话。09:26　Jasmine 分享“听话听音”的实用技巧：观察神态、留意停顿、识别抢话者。11:53　Ellen 反思倾听与自我表达的纠缠，及童年“未被听见”的经验。16:24　自我表达是目的还是工具？“Be right or be happy”的选择。19:14　Jasmine 谈价值观冲突，从争辩到放下证明自己的需要。26:35　“听见”和“看见”的区别：看见需要整体性的理解。30:05　原生家庭对表达习惯的影响。34:07　Ellen 的新练习：减少表达、增加倾听、建立边界，并在当下真正“看见”对方。

    44 min

  4. 12/01/2025

    EP25｜Embodiment: 感知和调用自己的身体

    本期延续上一集对“防御体系”的讨论，进一步走向“具身（Embodiment）”的核心：当大脑习惯用分析保护自己时，身体却始终诚实而直接。我们从 Jasmine 的心理治疗经验到 Ellen 的具身初体验，谈到 gut feeling 如何先于理性、身体如何成为潜意识的前沿；也通过育儿与幼犬的故事，看到真正的亲密与协同调节往往不是靠 SOP 或理论，而是靠身体的接收（Take In）与试错的勇气。最终，我们试着回答一个更本质的问题：为什么具身让许多人恐惧？也许因为当身体带路时，我们再也无法假装不知道自己的真实感受。 Timeline 00:00:04｜开场：本期聚焦“具身”与身体如何带路 00:01:05｜Ellen：什么叫“用心不用脑”？心＝身体 00:01:56｜Jasmine：她与具身认知的初次接触 00:04:21｜身体与环境共同构成认知 00:05:01｜Gut Feeling 为什么总是快于理性 00:07:53｜Ellen 的具身体验：从逻辑到身体 00:09:54｜让痛苦穿透身体，而不是挡在外 00:13:15｜Jasmine：心的反应 vs 内脏反应 00:18:26｜身体是离潜意识最近的 00:21:54｜“接收（Take In）” vs “观察” 00:25:14｜理性看创伤为什么常是“解离” 00:27:14｜幼犬故事：身体先行的协同调节 00:34:17｜幼犬第一次仰卧睡觉：安全形成 00:41:43｜试错 vs 理论：知识的边界 01:00:21｜为何具身要求极高的“诚实”

    1h 10m

  5. 11/24/2025

    EP24｜如何认识与理解自己的防御体系

    本期节目继续上一集的“反省”，聚焦每个人内在的“防御体系”——它如何形成，又如何在关系、选择和成长中影响我们。我们从 IFS 的“保护者”概念出发，讨论防御的核心任务其实是让人感到“自己是对的”“我是安全的”，让我们在不确定的世界里维持一个心理锚点。 防御是否与“超我”密切相关？从小内化的道德标准与社会规则，使自己习惯用“对与错”来维持秩序。但当这些规则与真实的生命力冲突时，就会产生深层的不自洽，也因此促成反省。防御在现实中往往是具象的——例如因为不配得感而挑剔别人，或在不被喜欢时启动“反向说服”来保护自己。 我们也讨论了原生家庭和教育方式对防御强度的影响，有的人在被改变或被说服时最容易收紧防御；有的人则能更轻松地接受“分歧”和“灰度地带”。随着生活场景复杂化，旧的线性标准会失效，人不得不重新构建自己的判断体系——从追求完美和绝对答案，转向寻找“最优解”，也开始理解权力、资源与现实之间的关系。 我们认为，防御体系不是要被拆掉，而是要被重新配置。当一个人能给自己更多“安全阀”，防御就会变成支持成长的底盘，而不是阻碍发展的枷锁。 Timeline 00:00:04节目开场，并引出主题：如何理解并识别自己的防御体系。 00:00:22“为什么有些人需要对错作为锚点”：害怕一个没有绝对标准的世界，因而依赖防御体系来定位自己。 00:01:08防御体系被定义为自我结构的一部分，在 IFS 中对应“保护者”角色。 00:01:45保护者的核心任务是让自己 feel right，从而避免责备与恐惧。 00:03:29解释防御体系如何与超我（Super Ego）相连：它像是内化的意识形态，要求自己必须符合外部标准。 00:05:03当超我与主体性发生冲突时，会出现深层不自洽，而这种不自洽成为反省的源头。 00:06:24讲述生命力被压制后，反而促使持续的自我探查。 00:08:24举例说明防御的具象化：在不配得感下，通过挑剔别人来维护自我。 00:09:57描述进入复杂社会后，以前的线性规则与防御体系失效，逼迫重新理解自己。 00:13:13在遇到不能改变的重大课题后，意识到“只能改变自己”，从而启动系统性的防御反思（发生在来新加坡后）。 00:14:14解释防御体系的另一个功能：为事情找到 closure，让人觉得“不是我的错”。 00:16:55谈到自己较不容易进入防御状态，能够自然地 agree to disagree。 00:18:02指出防御最容易被触发的时刻，是当对方试图说服或改变自己。 00:21:09谈及自身结构：本我、自我、超我差异不明显，能自然接受理想与现实之间的落差。 00:22:48尝试分析“强防御”的来源：通常来自原生环境的不安全、害怕犯错或被责罚。 00:24:10讨论个体的是非观：道德存在，但每个人标准不同；对自己要求严格，但不会用同样标准要求别人。 00:26:32回到价值观的养成：成长过程较少被灌输“绝对好坏”，加上美式教育中对 critical thinking 的鼓励，使其更能接受多样的逻辑。 00:32:41谈到曾经对“被喜欢”的高度需求，以及如何通过“反向说服”来保护自己。 00:33:45描述是非观从“黑白世界”转向“复杂世界”的过程，也意识到权力和资源在现实中的作用。 00:36:10探讨“防御与突破”的边界：什么时候应该坚持、什么时候应该松动。 00:37:28认为保护者应在核心价值和个人边界被侵犯时启动，保护是为了未来的主动进攻。 00:41:59讨论个体主体性的完整性与人格的多面组成。 00:43:16分享“喜欢不被定义”的生活姿态，并用不同口音与生活经历的融合作为例子。 00:54:00总结性的反思：越自负的人往往越自卑，防御的底层都是为了保护脆弱的部分。 00:55:05谈到好的关系会帮助彼此卸下执念。 00:56:07节目收束：给自己增加“安全阀”，让防御成为支撑，而不是限制。

    59 min

  6. 11/17/2025

    EP23｜反省：从觉察到顿悟

    本期节目延续上一期的“同理心”，Ellen 和 Jasmine 聚焦“反省（Self-Reflection）”的结构与实践。Jasmine 从“为什么”出发，把反省分成觉察、模式、缘由与 Meta 总结四层，更像一个观察者跳出自我看行为。Ellen 则从“问题意识”切入，关注情绪回路和思想钢印两大阻碍，并分享了自己对“心理贫困”与不配得感的觉察。 节目中，她们讨论了如何避免反省变成羞耻与灾难化：关键是让问题具体化、稳住生理基础（吃好睡好），并重建对“未知”的正面联想。Jasmine 的反省常在放松中获得顿悟，而 Ellen 的反省则从当下的不适出发，回到投射与创伤闪回。两人也谈到关系如何提供结构与安全，让人从控制走向对未知的接纳。 🎬 Timeline（时间轴） 00:00:03 引言：从“同理心”延伸到“反省”00:01:08 Jasmine 的反省观：以“为什么”为核心的观察者视角00:02:37 反省的四层结构：自我觉察 → 模式识别 → 探求缘由 → Meta 总结00:09:05 Ellen 的反省观：从“问题”意识切入00:09:21 两个核心对象：情绪回路 & 思想钢印00:11:11 案例：原生家庭造成的“心理贫困”与索取—不配得循环00:16:38 反省的目的：认清真相，改变潜意识与本能00:24:03 Ellen 对严厉语言的反思：语言暴力与语言的视角差异00:32:45 反省差异：结果导向 vs 现象触发00:40:28 Jasmine 的反省方式：高频、潜意识工作、顿悟时刻00:51:00 如何摆脱负面循环：避免羞耻心与灾难化00:52:42 方法：务必具体；先稳住生物学基础（吃好睡好）00:56:40 专注过程，而非结果00:58:39 将“未知”从焦虑重塑为惊喜01:00:31 稳定关系的结构：提供安全与边界01:02:25 Ellen 的例子：下雨打不到网球 → 失控感01:07:39 收束：从 J 型到 P 型，在关系中学习与未知共处

    1h 11m

  7. 11/10/2025

    EP22 | 同理心：Solid的自我与连接的艺术

    本期节目延续上期“正和博弈”的讨论，Ellen 与 Jasmine 聚焦“同理心（Empathy）”的底层结构，探讨是否“一个更 solid 的自我”才是真正同理心的前提。两人从认知、情绪与行动三维展开：理解他人、感知情绪、并在理解基础上产生行动；同时讨论“核心信念对齐”的状态——一种内在开放与好奇的感知。Ellen 延伸至新加坡式开放与心理学的“超视觉”，Jasmine 分享她对精准洞察与投射边界的理解：真正的同理心不是共情他人的混乱，而是在清晰的自我之上保持连接。节目最后，两人回到“整合（Integration）”与“区分（Distinguish）”——唯有能同时容纳矛盾与差异，个体才能以稳固而柔软的方式，与世界建立真实的关系。 Timeline 00:00:04 欢迎与开场：回顾上期正和博弈，引出本期主题“同理心（Empathy）”。00:00:54 提出核心问题：是否“自我更 solid”的人更容易培养同理心。00:03:23 Jasmine 分享同理心的三维划分：认知、情绪、行动（Compassion）。00:09:12 Ellen 追问“核心信念对齐”的具象身体感受与边界。00:12:36 Jasmine 描述“对齐”的感受：一种“感知”和“开放（Openness）”。00:18:38 Ellen 延伸思考“开放”：新加坡模式与心理学中的“超视觉（Hyper-vision）”。00:23:56 同理心的挑战（一）——认知归因：精准洞察的来源。00:32:26 同理心的挑战（二）——情绪边界：无法区分自我与他人感受。00:42:09 讨论投射的接受度：何时越界？“体面”作为界限。00:44:20 同理心的实际应用：Ellen 谈社会化与自我理解的关系。00:51:37 总结核心结论：先成为 solid 的自己，才能与世界连接。00:52:15 Ellen 分享医生建议：“做什么事情让自己舒服”。01:00:02 对话结尾：整合（Integration）与区分（Distinguish）的重要性。

    1h 3m

  8. 11/03/2025

    EP21｜博弈论：如何将零和博弈转化为正和游戏？

    本期节目深入浅出地探讨了晦涩的「博弈论」（Game Theory）如何成为理解并重构人际关系的有效工具。Ellen 与 Jasmine 从婚姻、家庭、职场的真实经验出发，揭示了零和博弈（Zero-Sum Game）如何在亲密关系中悄然形成，以及如何有意识地将其转化为正和博弈（Positive-Sum Game）。 Ellen 以原生家庭为例，用博弈视角解析权力结构与无意识的恶意，并探讨如何在自我疗愈中调节“内在父母”与“内在小孩”的关系。Jasmine 则分享父亲“结果不重要，动机更重要”的教育理念，通过迁居、合作等个人经历，展现了“从冲突到共创”的心理转化。 🕰️ Timeline 00:00　开场与主题引入延续上一期的结构性议题，Ellen 与 Jasmine 进入“博弈论”的生活维度。 02:15　博弈论的学科边界Jasmine 认为博弈论虽起源于数学经济，但真正核心是心理与关系。 05:42　Ellen 的转变：告别因果律 从排斥到接纳——博弈论帮助她理解复杂与灰度的世界。 10:08　亲密关系中的博弈 从娱乐节目谈起，延伸至“婚姻是零和游戏”的社会误区。 12:28　零和 vs 正和的思维方式 零和是一损一益，正和是共创与重新定义。 14:20　原生家庭的权力结构与无意识的恶意 Ellen 用博弈思维剖析家庭系统中的“最优选择”与潜在恐惧。 20:45　动机重于结果的教育理念 Jasmine 分享父亲的教育方式：洞察动机比判断对错更重要。 32:21　案例一：迁居新加坡的决策转化从“牺牲事业”到主动共建，正和的第一步是重构定义。 44:59　案例二：职场合作的 Reframe以博弈思维重构合作关系，将短期项目变为长期共创。 58:34　社交资产管理Ellen 提出关系分层模型，Jasmine 称之为“社交资产管理”：辨别增值与消耗关系。 66:07　正和的五大能力同理心、跳出思维定势、合作意愿、信任、主体性 81:49　结语与文化反思Ellen 以“创伤四模式”（战、逃、冻结、讨好）收尾，反思东亚文化中“以和为贵”的零和逻辑。

    1h 26m
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这是在新加坡相遇的两个好朋友Jasmine和Ellen相约进行的对话，我们会聊自我、关系和工作，也会聊政治、经济和世界。 我们分别在中国Top 2与美国常春藤接受Liberal Arts的本科教育，但从小生活的土壤、所面对的世界、走过的路径大相径庭。 正是这种美丽的对照（beautiful contrast），让我们想把这些对话留下。 希望你也能Enjoy 🌿

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